四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:33 PM
Wed, Jul 31, 2019 6:40 PM
389
429
分享個把柯粉變成英粉的實例，我同事38歲，對政治不主動關注，但因為男朋友跟我一樣是覺青（不是髒話）所以對政治還是有所涉略，會看館長直播，喜歡柯文哲因為覺得他很敢講、很清流⋯⋯
我直接放棄告訴他柯文哲的真面目。
開始跟她分享新疆教育營的影片和報導、還有中國公安打人的側錄、64天安門坦克壓屍體的報導，也感謝館長在直播裡有提到過這些事情，後來同事就主動跟我說：
「蛤那怎麼辦，我不想被抓進去集中營強暴，真的好可怕⋯⋯」
「所以兩岸一家親根本不可能啊，我們要怎麼跟殺人犯當鄰居⋯⋯」
「那真的要選蔡英文耶，柯文哲這樣也不行啊⋯⋯」
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:35 PM
而且30歲後的人是在電視上看過天安門事件的報導的，大家可以特別提問看看有沒有看過當時的報導，多半應該有記憶的，我也是問過之後才發現很多人其實都看過64報導。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:37 PM
新疆教育營對多數女性來說都是很衝擊的，日常閒聊中就可以稍微帶到，搭配影片跟簡短的報導，讓周遭的人知道中共正對不服從的百姓做些什麼。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:39 PM
要有照片！影片！而且快速就能讓他們三秒鐘滑過去會有衝擊印象的那種圖文報導最好，「我覺得新疆的女生真的好可憐⋯⋯」這樣為開頭就可以。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:42 PM
首先要建立非同溫層對中國的正確印象，否則她們很容易被「中國就是有錢」這種國民黨花八年時間營造的形象主導。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:43 PM
意識到了極權統治下的人民生活，才有機會提升到一樣的層次去判斷總統候選人。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:45 PM
仔細想想自己為什麼反中挺英，不就是因為不想成為中國人嗎？不想被一國兩制嗎？不想成為下一個香港嗎？
因為我們自己意識到了成為中國人的不自由和恐懼，所以必須讓對方也清楚這些。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:47 PM
因為這些主流媒體都不會報，所以一定要自己去推廣、用口語化的方式講出來，「因為中國怎麼樣、所以不能支持要跟中國靠攏的人」才會更有說服力。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:48 PM
我大概花了半年時間慢慢讓同事接受這些新聞，夾雜在日常閒聊裡面也不會很突兀，畢竟我也不是要叫她支持某某人，純粹是訊息的分享，沒有攻擊性。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 6:49 PM
很高興我得到這樣的結果，也希望大家再繼續一起努力，多影響一個人，就是多一票。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 7:34 PM
我覺得就是不用過多評論對方信仰的人事物是個訣竅耶，不苟同的地方我們就冷處理，也不要爭辯，對方如果真要談出個所以然，就問他為什麼柯文哲跟親中大魔王蔡旺旺或前台中市長胡志強走很近ㄅ？（欸
因為他如果始終不接受任何反對意見的時候，那我們就用柯文哲美學，你不要去挑釁他就沒事了，柯粉也沒有什麼不好的，但反綠的柯粉就偏激了。
只好再反過來談中國政策，唯一可以爭辯的點就是親中對台灣其實沒有任何好處，這都有實證。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 7:35 PM
柯文哲就是可恨在他親中。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 7:37 PM
用親中下去跟柯粉談，他們逐漸還是會發現自己的立場薄弱，但接受現實都需要時間，沒有人可以很快接受自己支持錯人。
四六
@shiroku46
Wed, Jul 31, 2019 7:38 PM
就像那個噗有人回的，內政瑕疵跟國家安全哪個重要？如果他認為內政瑕疵大於國家安全，你們根本就不是在同一個層次上對話的。
⛰️👑樓梯特攝翁要窗了
@Jack_Klone
Wed, Jul 31, 2019 11:26 PM
Wed, Jul 31, 2019 11:26 PM
跟偏藍的老師討論 不想成為中國人 不想被一國兩制這題
他的說法是 國民黨對中國孬孬的態度才有辦法讓我們 維持現狀 並生存下去
敢問大大這題怎麼解呢..？(沒有投票權 只是想問問
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Wed, Jul 31, 2019 11:38 PM
KE_LUNG: 先自己查好台商回流跟龍膽石斑技術被竊取的資料，再裝天真拿來問老師，然後用問題再回覆他的盲點(要做到這樣需要多查資料做功課)
宇🎤可以綁走小四嗎？
@soay1014
Wed, Jul 31, 2019 11:43 PM
KE_LUNG: 朱立倫主導的國民黨，可能是孬孬的維持現況，但韓國瑜主導的國民黨很明顯是拿著中華民國的大旗卻在往統一靠。
⛰️👑樓梯特攝翁要窗了
@Jack_Klone
Wed, Jul 31, 2019 11:47 PM
七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 謝謝大給了方向 我會再去找的！

宇🎤可以綁走小四嗎？ : 嗯嗯謝謝大大 他也是出一題 要我具體講出韓國瑜哪裡不好
我就一個辯論菜雞沒做功課沒辦法上場啊
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 12:44 AM
這條論點是小國要增加實力，不能隨便把財源技術交到中國手上
剛剛提的台商&龍膽石斑是開頭，後面是韓市長，他選上會被逼到不得不放寬很多限制(因為親中的人馬在幫他選，選後都要還)，然後我們就會不斷把實力交出去了。
這樣的說詞看起來夠中立吧
冷冷Won
@coldxcold
Thu, Aug 1, 2019 2:08 AM
請問噗主如果父母堅信新疆這些都是假新聞的話呢？ (rofl)
我每次這樣講中國，他們就會開始講最蠻橫的是美國，是不是已經沒救了
絕世毒婦腐阿米
@rottenrice
說
Thu, Aug 1, 2019 2:13 AM
可以問他們美國到底哪邊蠻橫啊?
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 3:07 AM
冷冷Won : 代表他們在意的不是新疆，換話題，換到你覺得可以一戰的
冷冷Won
@coldxcold
Thu, Aug 1, 2019 3:16 AM
七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 其實講最近的香港問題就好，他們完全覺得100%是美國慫恿的，美國好壞ryy
大概是打從心理覺得自己是中國人 (app-lying) 中國再壞都是同血緣，洋人不把我們當自己人
（跟中共學壞的民族主義
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 3:17 AM
公共安全導向：7月中國就兩個大工廠爆炸了，一個河南一個江西，死傷慘重

另外美國確實很會施壓沒有錯，只是現在施壓對象是中國，所以可以講台灣不想跟著中國沉船
Ash
@kylie_li
說
Thu, Aug 1, 2019 3:24 AM
純白粉會說：柯文哲兩岸一家親是場面話啦～不是真的要一家親
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 3:26 AM
冷冷Won : 現實美國沒有把台灣當中國，不然貿易戰我們現在就被關稅搞的很難看了
反問他們那為什麼美國就現在不施壓台灣韓國日本
香港反送中核心是香港民眾不想被當成中國，不然會被課同樣的關稅(然後港股跳水)
然後務必做好貿易戰的功課，目標是從經濟層面證實兩岸不一樣

講這個話題不要談人權，直到你覺得他有稍微接受經濟層面的議題，再推下一個
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 3:27 AM
還有新加坡也沒被波及呢，都是華人阿。
╰(*´︶`*)╯
@carollin1001
Thu, Aug 1, 2019 4:47 AM
我比較想要韓粉變普通人的辦法😂
╰(*´︶`*)╯
@carollin1001
Thu, Aug 1, 2019 4:49 AM
icemaple184: 是個不錯的辦法😂但會犯法呀 (app-shock)
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 5:03 AM
╰(*´︶`*)╯ : 想說服的對象是家人朋友？
@spadequeen - 【雜談】剛才看到這噗偷偷說，非常推薦，分析一下噗主的實務做法，之後有機會也想...
之前百樓的噗，很好用
一切的前提是知己知彼，了解要說服的對象，剩的是耐心跟時間
╰(*´︶`*)╯
@carollin1001
Thu, Aug 1, 2019 5:18 AM
七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 謝謝你
我真的覺得和他們溝通很困難 (app-die)
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 5:39 AM
╰(*´︶`*)╯ : 如果跟說服對象本來就會吵架，那要先解決不合的問題(記得之前百樓的噗也有提到)
溝通其實就是在做人情，但是也要看對象

百樓
拉到雜談的地方有其他文連結
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 6:23 AM
Thu, Aug 1, 2019 6:24 AM
我父母五十多歲，前陣子我裝作好奇閒聊，問了爸爸對戒嚴時期有什麼感覺嗎(當時他大約20初頭)，他說不覺得有什麼限制或影響到生活
雖然因為是戒嚴末期可能感覺上真的還好，但總覺得對這種日子平靜即是平靜的人來說，六四畢竟是對面的事，影響力到底有多大呢
至於中國其他消息，我爸也是屬於相信中國會變好，不論透過什麼方式(甚至是革命)，而我無法說服他這是不可能的，畢竟未來的事情誰也說不準，抱持這種相信也不能說是錯
所以現在，即使他已經知道現在的中國政府很糟糕，依然相信中國有新生的那一日
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 6:31 AM
五十多歲跟我一樣。
當時戒嚴的確是有跟沒有一樣。

我是從年輕就比較叛逆的跑給警察追軍訓不及格那種。

五十歲以上，譬如我同學跟老師，大多有被制約，但是尚稱平和理性。

你問你爸「你想要你孫子重過你小時候那種出門在外不要談政治以免有危險的生活嗎？」

問這個比較有用，五十歲以上的小時候都會被交代這句話，不要聊政治，問戒嚴會無感。
我用這句話說服我姐我同學多人，至少會安靜兩天不罵民進黨。
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 6:35 AM
Thu, Aug 1, 2019 6:38 AM
胡不歸 : 感謝！我下次會再問詳細一點的，畢竟我對戒嚴時期的生活真的很不了解，資料也只是資料沒有實感
說起來小時候都被警告過，怎麼他們現在講政治一個比一個大聲
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 6:41 AM
廢萌瑜 : 再補跟你爸說一段「你覺得中國會變好，你等他變好以後再來統一，你現在就是要跟他保持距離才能讓中國變好」
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 6:43 AM
所以。
台灣有一堆老覺清啊！

都是以前藍營乖乖牌，有天路過大腸花突然政治大解放。
前面的對抗國民黨來不及了！只好自認進化的兩黨一樣爛了！

就白痴啊
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 6:45 AM
其實我該說的都說完了，我有說你想救中國同胞(咳)，那就要先守住台灣不能被同化
但心向祖國之人怎麼忍心冷眼旁觀呢，他還是覺得民間交流還是要有的，殊不知很多時候就是死在所謂民間交流上……
他甚至說出了如果台灣人被影響變成共產主義，那也是台灣人自己的選擇。氣到都不知道他到底想不想救中國了，雖然我不想救只是用他的立場在勸
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 6:47 AM
Thu, Aug 1, 2019 6:50 AM
他同意變好以後再統一，只是覺得現在也不能完全放棄救中國
現在靠過去就是兩邊一起死啊……但他聽不進去(攤手
怎麼說，一切都是危機意識的問題，但我不知道要如何加深到他會認同保持距離才是對彼此最好的
像我這種天然獨(我爸說的)是不能理解受到我是中國人教育的他的心情的(這也是他說的
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 6:50 AM
廢萌瑜 : 別想太多，親情還是最重要。

五十以上的很可憐，我們當時都被教育體制制約了。不是說改就能改的。那個已經是根深蒂固的潛意識了！

我是億中選一的怪人。
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 6:50 AM
你爸已經很進步了
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 6:53 AM
胡不歸 : 我覺得這就是小英最危險的地方
我們都知道靠近中國很危險，可是一旦他們覺得小英要跟中國切割乾淨，就會覺得太過頭了而不支持她
如果她能做好表面功夫或許會好很多，但就又會被獨派罵
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 6:56 AM
我年輕時候，已經沒有什麼明顯政治壓力了！

但是它化做教育、電影、文字，充斥在我們周圍。
這制約，是很可怕的。
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 6:59 AM
我剛沒說，我爸唸過軍校，高中然後還有唸大學的那種
軍方體系受到的教育可能更多一點……？
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 7:05 AM
喔！
那制約更深一點。
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 7:05 AM
不會啦！
你爸很進步了！
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Aug 1, 2019 7:07 AM
你就跟你爸說蔡英文沒有要跟中國切乾淨，是中國政府為了維持內部團結故意打蔡英文的，蔡英文繼續當總統不會因此民間交流就斷掉的。
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 7:15 AM
Thu, Aug 1, 2019 7:15 AM
他大概覺得不跟中國企業合作就是要斷掉民間交流吧，還有之前被拿來大作文章的陸客不來(嘆氣
就只能努力說說看了，而且其實陸客一直在偷偷來，現在是中國自己不要自由行了
TMD19748
@EE2012
Thu, Aug 1, 2019 7:19 AM
比較馬英九時代傾中、毀旗，民進黨、蔡英文反而是最維護中華民國、國旗的人，民進黨的台獨黨綱也拿掉好久了.也因為美方對蔡英文的信任，台灣這3年獲益匪淺，台面上搶2020大位的難以比擬
TMD19748
@EE2012
Thu, Aug 1, 2019 7:54 AM
台灣民主化以來也出現民主國家都有的很多問題，更何況有個壞鄰居從中干擾，在吵鬧中度過.台灣是全球民主的優等生，卻不自覺，你會想要變成這樣的中國人？
震撼! 从来不知道居然有这么多穷人坐火车,真实的慢车乘坐记录,北京的繁华与他们毫不相关(小叔TV第008...
可是他們卻如此嚮往著台灣熱愛台灣
北京人頻繁來台灣的原因
一旦放棄民主自由一切都回不去了，民進黨、蔡英文至少保障人民還有選擇的權利
TMD19748
@EE2012
Thu, Aug 1, 2019 8:10 AM
高房價、政治氛圍逼出走 港人瘋移民台灣－民視新聞
被中國統一不可避免？沒有選擇的香港人為什麼不選擇地大物博號稱崛起的強國？卻選擇移民可以自由、選總統的台灣，而卻有台灣人想自我毀滅的投向中國當奴隸、囚犯？
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 8:24 AM
廢萌瑜 : 爸爸有覺得現在台灣哪裡好哪裡不好嗎？可以從這個切入看看
eterbless
@eterbless
Thu, Aug 1, 2019 9:17 AM
用恐懼洗腦別人 獨裁者最愛
TMD19748
@EE2012
Thu, Aug 1, 2019 11:16 AM
eterbless : 維尼用三百萬人新疆集中營洗腦令台灣人恐懼😱->維尼是恐怖的獨裁者
2020為何挺小英？王丹：為了讓台灣不落到親共的人手裡 - 政治 - 自由時報電子報
なつお(๑´ㅂ`๑)鏘滴
@kyandy0409
Thu, Aug 1, 2019 12:51 PM
eterbless : 是揭露獨裁者的恐怖手段 不是用恐懼洗腦別人
四六
@shiroku46
Thu, Aug 1, 2019 12:56 PM
陳述事實也叫洗腦嗎？哇，那我們讀歷史課本有夠被恐嚇的耶。
發條漁貓♣wayfer
@mistwayfer
好奇
Thu, Aug 1, 2019 2:01 PM
[柯p組黨]
我老爸認同P的想法認為「政黨成立應由人民團體宣布，若政府搶先宣布代表國家紀律太爛，心裡只有黨沒有人民」，這好像哪裡怪怪的但我又說不上來…
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 2:06 PM
Thu, Aug 1, 2019 2:07 PM
七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 台灣再好都沒有用，他對台灣沒有國家認同，他不認為自己是台灣人的
就算台灣是人間天堂，也只會想著犧牲天堂去拯救旁邊的那個地獄，畢竟地獄所在的那塊地才是祖國，呵呵
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Thu, Aug 1, 2019 2:08 PM
廢萌瑜 : 那用什麼台灣健保，拿什麼台灣護照，叫他趕快去改國籍啊，不然就是三姓家奴
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 2:12 PM
Thu, Aug 1, 2019 2:15 PM
凜雨@Rinyu : 我個人是覺得這種說法沒用啦，心裡想想就好，要是真跟人爭辯的時候還是不要用的好，一說出口就不用溝通了
所謂台灣的國家認同，就是這座島是家鄉，是國家，住在這裡便要守護這座島嶼不被侵犯，包含對面的也不行
但樓上的胡不歸說的你應該也看到了，這不是一言不合改國籍的問題，是本身受到的教育就不一樣，就算是想光復中華民國，也不是想當中華人民共和國的人民啊
要簡單概括的話，三民主義統一中國(呵 想拯救中國大陸淪陷重災區同胞的人還是存在的吧，搞不好還不少
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Thu, Aug 1, 2019 2:16 PM
廢萌瑜 : 反正面對不理性的人，爭辯本身就沒有意義。只要他們沒有切身的感受到自己的生命財產有威脅，根本就永遠不會改變。
還不如投票那天給他們打一針麻醉針或是下安眠藥在他們的早餐裡面比較有效
廢萌瑜
@sunny870330
Thu, Aug 1, 2019 2:18 PM
凜雨@Rinyu : 我倒不覺得是不理性，立場不同而已，要說就是比較沒有危機意識吧
每個人有自己的想法，也就會有不同的立場，溝通及是互相說服的過程，有的人是無法說服的，也不需要因此就認為對方不理性
至於阻止投票的手法就，個人做得到就做吧w
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 2:25 PM
廢萌瑜 : 一心光復的好像沒有看過應對經驗，唉(
有時候我會認真想中國什麼時候會開始內部崩潰，但是觀察起來可能還要十幾年，因為中共不會有人做清君側這種事(這幾十年已經把這些人鬥倒/跑了)，中國只剩革命一途
但是現在很多人想把台灣推過去讓中共繼續苟延殘喘
試試看分化中共這條線吧，還有讓他看看中國區網內三不五時的台巴子留島不留人言論，爸爸如果太過理性，那你不見得要跟著他的步調
七洵|夢回稻香🍂野澄子
@bumejm
Thu, Aug 1, 2019 2:37 PM
發條漁貓♣wayfer : pass掉，這個沒有政治立場或政見相關的主題只會變成公說公有理
多找幾個題目戰場，然後把主場拉回自己手上，要找自己有辦法辯駁而且對方有興趣的題目
放長線釣大魚
@march777
Fri, Aug 2, 2019 8:16 AM
家人會說他國事務別管（包括香港）
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