ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 30, 2019 11:43 AM
Tue, Jul 30, 2019 12:29 PM
46
29
抱歉，關於Unlight的事情，
因為對很多相關的東西一概不懂，這邊有幾個很大的疑慮想要有人來打我臉讓我不擔心一點。
UL
Unlight
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 11:44 AM
新的網站，又或是說那個應該是miya老師架的wordpress，下面不是有個連去微博的網址嗎。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 11:47 AM
現在有人找到那公司是會計所然後確認不是中資，但還是很在意為什麼連去微博而不是推特或別的地方
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 11:47 AM
一直在意微博的點就是，有人記得UL當初台灣玩家佔多數然後我們是用FB玩的嗎？
然後，FB當初授權給UL遊戲多少我們帳號資料權限還有人記得嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 11:48 AM
對 我不記得 也沒很清楚
然後現在雖然確認那個有版權的公司應該不是中資，但
一個會計公司真能自己處理這些遊戲資料素材的開源那些授權相關法條嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 11:50 AM
大致上就這些。
還有當初FB版不是說，在某個時間前有進遊戲你的帳號就會被保留嗎？
抱歉但眾所皆知FB的一些資安問題、前陣子的買粉專跟現在台灣局勢我還蠻怕的
cow5613
Tue, Jul 30, 2019 11:52 AM
我想補充一個疑慮
那個網站下面有五個可以連的社群網站
但是只有微博是連到UL的微博
其他都是連到world press
不知道為什麼他們公司只有設定微博的連結...
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 11:56 AM
cow5613:那個我猜他是wordpress（就是新網址架的營運，他是大家都能開的部落格系統）自己預設的，這點可以觀察出這網址開的多急促
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 11:57 AM
明明還有官推、miya自己推特跟他社團的網站那些，好死不死就是微博真讓我感覺很怪。
cow5613
Tue, Jul 30, 2019 11:58 AM
ಠ_ಠ: 對啊，我的意思是他們竟然選擇第一個設定微博，日本人的話應該是先設定推特不是嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:00 PM
cow5613: 對，所以真的很害怕中資介入那些，還有假設當初遊戲資料會保存是真的的話，
那我們的資料呢？現在也在會計師事務所那裡嗎？
shabu6729
Tue, Jul 30, 2019 12:08 PM
抱歉擅自牽走連結，希望都只是我們杞人憂天而已
ಠ_ಠ - 大家怎麼看？請不要噴人不過噴T社我不會阻止
cow5613
Tue, Jul 30, 2019 12:09 PM
好希望官方出來解釋清楚
而且明明是公開一個新的企劃
Miya的推特卻一點宣傳都沒有？？
也有可能是他們沒想那麼多啦
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:11 PM
shabu6729: 沒關係
這點其實是希望越多人看到越好可以轉的，需要懂得人來解釋
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:14 PM
cow5613: miya看起來就一直在做小額贊助企劃了但因為這邊沒信用卡不知道內容內有沒有提到相關
然後最近是不是有在android上架一個小遊戲有沒有有載的人能看下是否有credit之類的東西嗎？（這邊用ios
cow5613
Tue, Jul 30, 2019 12:20 PM
ಠ_ಠ: 這邊也是沒信用卡+IOS（躺
我是想說網站那篇文都掛名miya了
他至少加減說明一下嘛（？
dwarf1583
Tue, Jul 30, 2019 12:24 PM
就等先有懂這方面的人出現了。如果真的大家都有疑慮再討論是否詢問官方？
dwarf1583
Tue, Jul 30, 2019 12:25 PM
另外這邊也看了微博，他們是不是能直接通知老師的樣子啊但台灣這邊官方一直都是鐵的人不是嗎，老師有出現過嗎?
pita5648
Tue, Jul 30, 2019 12:29 PM
微博那位工讀A可以直接聯繫miya吧，應該說台灣中國兩邊以前了解到的是都同一人在負責
yogurt3087
Tue, Jul 30, 2019 12:34 PM
那間會計感覺只是個街口，服務對象包含中韓。是說結束營運後聽說中國有人想買也開價了這樣。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:35 PM
yogurt3087: 怕
crane7766
Tue, Jul 30, 2019 12:36 PM
Tue, Jul 30, 2019 1:53 PM
那個接手的會計事務所貌似其實是一直長期都有在跟Techway合作的，看到噗上有人去查，從2013年或更早之前就已經跟T社是商業夥伴，中資什麼的應該是不用太擔心，可能T社本身沒有聘會計師而是委託這個事務所
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:38 PM
阿對想了一下還是先把激動用詞的tag拿掉了
pita5648
Tue, Jul 30, 2019 12:40 PM
crane7766: 可是fb那寫是去年7月成立的公司欸，長期合作夥伴www笑了那不就還是鐵克威嗎
crane7766
Tue, Jul 30, 2019 12:40 PM
現在可能是T社內部因為各式各樣的原因(例如破產)把UL著作權掛在這個公司名下，另外再釋出素材，這樣原T社員工就可以繼續他們的創作而不用顧慮版權問題
當然這部分純粹是猜測的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:40 PM
crane7766: 感謝解答！那接下來就是後續資料授權的問題了
大家有新東西可以貼來喔
crane7766
Tue, Jul 30, 2019 12:42 PM
這是噗上有人透過網頁回溯找到的，T社在2013年時的公司網頁，可以看到這個時候車龍和會計就已經是合作伙伴了
crane7766
Tue, Jul 30, 2019 12:42 PM
這個是T社目前的公司網頁
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:45 PM
轉隔壁偷偷說布勞的某一位的圖，所以現在CPA會不會是掛在車龍和下專處理的一個去年開始新公司（？
crane7766
Tue, Jul 30, 2019 12:53 PM
車龍和公認会計士事務所
說是新創的也不太像，這個網址點進去就是他們公司網站，上面網頁banner很直接就寫了是CPA(手機要先按最下面的「パソコン版で表示」才看的到banner)
但就是不知道為什麼FB那邊寫2018/7成立...
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 12:57 PM
crane7766: CPA本來就是註冊會計師的縮寫了！
yogurt3087
Tue, Jul 30, 2019 1:04 PM
順便提T社官網公開的地址現在已經是一個別的名字的團體在用了的樣子
cow5613
Tue, Jul 30, 2019 1:10 PM
一堆看不懂的大人世界騷操作
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 1:15 PM
yogurt3087: 鐵克威真的還好嗎⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 1:15 PM
雖然他好不好都隨便了啦
tuna329
Tue, Jul 30, 2019 1:17 PM
下午也有這個疑慮所以問了問比較懂這方面的友人，友人指出了官網上有這句
※株式会社CPAは2018年10月に株式会社テックウェイから商標権及び著作権の全ての権利を譲渡し受け継ぎました。
翻譯成中文↓
※股份有限公司CPA於2018年10月自股份有限公司鐵克威獲得商標權及著作權之所有權利讓渡。
因獲得的只有
商標權
跟
著作權
，我們可以假定伺服器資料並沒有讓給CPA，所以個資應該不太可能交給CPA
就算有轉讓給CPA，個資的部分他們還是得跟Facebook拿取
tuna329
Tue, Jul 30, 2019 1:18 PM
當然只是從官網上的隻字片語下去解讀，詳細的部分還是寫信去問CPA理解會穩一些
yogurt3087
Tue, Jul 30, 2019 1:36 PM
整理一個時間順序
2018/10
將商標權及著作權讓渡給車龍和事務所
2018/11/29
ジーピークラブ所在地變更為T社後來事務所地址，T社不知去向
2018/12/09
T社的岡田在中文版粉絲頁發表重大消息
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 6:36 AM
至高天研究所信徒｜水晶 【轉】 #UnlightUnlight-World – Unlig...
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 6:38 AM
好的各位那我們可以放心了，裡面一些討論感覺即使紀錄保存但鐵應該也拿不到
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 6:41 AM
另外是這個
微博
個人目前看各方解讀也感覺微薄「前」官方應該沒那麼大權利能講一些重要事（然後他也自己說部分為推測）
所以個資安全應該可以先告一段落
至於鐵的政策和現在開源的問題⋯⋯好的我們可以繼續fuck you techway了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 6:42 AM
以上，本噗繼續給大家幹鐵
或是其他討論也OK
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 6:53 AM
另外發表一下自己感想
其實我不知道鐵和miya和Y的主雇關係實際到底是怎樣，現在wb說要補得另外去委託的方面想法暫時保留
但因為現在開源資料知道好像有一些是鐵預計有要弄的東西，例如可能復活有意出到N3之類的
雖然沒檔案出來但要是有因為鐵想終止UL卻早已下單給miya他們做、現在只是因為遊戲內沒出現所以他們沒放或還沒完成卻被迫中斷然後還要大家再抖內一次才給的話那會產生不爽認為也是正常的
shark1016
Mon, Aug 5, 2019 7:00 AM
說真的以個人名義出畫冊小說，粉絲還是樂意收藏，但不抖內就不畫/寫，給人的感覺有點差……
cow5613
Mon, Aug 5, 2019 7:06 AM
不過沒畫出來就是沒畫
鐵社也沒有補完的義務
希望老師畫新圖的話不可能要求無償啦...
不過總之還是幹你鐵克威把遊戲搞成今天這個樣子
saturn3250
Mon, Aug 5, 2019 7:17 AM
不抖內就不畫/寫本來就是很正常的吧？（本來就是商業關係）況且miya老師還有在用愛發電，偶爾畫幾張圖、做小遊戲，Y桑我就沒在關注了
不過還是幹你鐵克威+1
shark1016
Mon, Aug 5, 2019 7:21 AM
我的意思是出錢買作品ok，若不想畫ul也沒差，但要人委託才畫……給人感覺對作品沒愛，純粹工作。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 7:36 AM
啊我意思是純粹認為這樣會引起玩家生氣啦，但覺得要人家產東西本來就該給錢這樣
最大問題還是鐵就是了，遊戲後期亂搞亂出又不填既有坑幹你鐵克威
cow5613
Mon, Aug 5, 2019 7:51 AM
可以理解shark的意思，不過我覺得是這樣
如果畫個一張兩張當然沒問題（miya老師也已經在這樣做了）
可是如果是一個大型的補完計畫
要耗費很大量的時間和體力
而且miya老師他們也不可能估算這些做出來能賣出多少組 能不能符合成本的營利 如果要周邊商品化又要找廠商協調
就目前已知的情況來看 那邊剩下miya和Y兩個人 沒辦法處理這麼多事情啦...
所以由架設伺服器的人當作工作委託來處理會簡單很多
shark1016
Mon, Aug 5, 2019 7:54 AM
cow5613:嗯嗯ＱＱ
cow5613
Mon, Aug 5, 2019 7:54 AM
坑不填完 網管公關都有夠爛 不知道為什麼還拿錢去搞一個平衡兩三下就壞掉的手遊 幹你鐵克威
先說我自己其實覺得手遊的設計蠻有意思的 但是平衡有夠爛 真的很爛 爛爛爛爛爛 但是手遊的遊戲方式是蠻特別的
yogurt3087
Mon, Aug 5, 2019 7:57 AM
繪師不免費畫圖就是沒愛 vs 粉絲真愛所以不用付錢
yogurt3087
Mon, Aug 5, 2019 7:59 AM
我覺得是這樣啦，你們要這樣不如去叫以前用愛出UL本都別賣錢退費給所有人
yogurt3087
Mon, Aug 5, 2019 7:59 AM
不然都得扣一個對UL沒愛的帽子
yogurt3087
Mon, Aug 5, 2019 8:01 AM
拿收不收錢當作有沒有愛的評判標準真的就是噁心
shark1016
Mon, Aug 5, 2019 8:03 AM
yogurt3087: 沒說不付錢啊！畫冊也有買，出過本子也買過本子，但要玩家委託才畫感覺很怪（個人委託的圖只能單給出資者吧？那圖根ＵＬ也可以完全無關，何必拿ＵＬ說嘴？），老師不畫也沒有人會逼他吧？
cow5613
Mon, Aug 5, 2019 8:05 AM
yogurt3087: 他沒有說不付錢啦.. 他在意的是出圖出文的主被動程度而已
shark1016
Mon, Aug 5, 2019 8:05 AM
撇開ＵＬ，任何一個畫師或文手都不會創作一半後要讀者委託才填坑吧？不填就不填啊！就算委託了也只是單一讀者跟作者的委託，與其他讀者何干？
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 8:06 AM
大家討論保持和平喔
shark1016
Mon, Aug 5, 2019 8:06 AM
ಠ_ಠ: 抱歉激動了…
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 8:08 AM
然後水晶那噗有些人的想法是，假設Y和M部是普通外包而是鐵的社員的話啦。
如果他們是鐵的正式人員那賣掉IP後現在又有這種「如果你給我錢我也不是不能做啦」的態度那會有人生氣是正常的我覺得(但就是現在大家的角度都不太一樣也沒人知道真相)
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 8:10 AM
shark1016: 沒關係的後面注意就好，因為鯊魚的言論也是理解，哪有這種要人創作卻不給錢的事情
應該說wb那小編的講法有問題啦把m和y口氣搞得很大
ಠ_ಠ
Mon, Aug 5, 2019 8:12 AM
但實際上就是貓箱了因為m和y現在好像沒有相關發言
但要是要架私服後享用m和y的圖文補完什麼覺得一定要給錢啊哪有無酬這種事(但酬勞就是不想要給鐵就是)
milk6273
Mon, Aug 5, 2019 9:56 AM
按wb小編的話是兩個人都有新工作，然後委託算是外包給他們繼續
遊戲重新架起來就可以營運的話，後續發展都是優化，要營運側委託也是正常操作吧，怎麼就扯到愛不愛
ibis6149
Tue, Aug 6, 2019 4:45 PM
我對於wb小編的話是兩個人都有新工作這個理解是他們很可能已經離開T社了吧?UL也已經不是T社的東西了,現在是等看有沒有人有興趣想接手,要免費還是課金營運都可以,但要新東西(角色故事等)就不能覺得m和y會免費幫忙
dwarf1583
Tue, Aug 6, 2019 4:54 PM
Tue, Aug 6, 2019 4:54 PM
我看法是，要miya和Y幫忙補完後續當然要給錢
不過
當初這些應該是要由鐵克威去處理再做好給我們玩家的東西吧???
現在
怎麼要變成玩家自己去用
，就很賭爛，然後我們當初的錢都被鐵克威不知拿去銃三小
當然現在不用讓鐵克威再抽一筆也是好啦，不過還是幹你鐵克威。
ibis6149
說
Tue, Aug 6, 2019 5:16 PM
T社就很明顯已經放棄UL了(看起來就錢問題,要不然UL應該是T社當年唯一最賺錢項目了),開放所有資料讓人免費取得,你可以認為這是他自己也不捨UL想看有沒有人願意接手(覺得拖了那麼久應該是沒公司看好UL前景沒人要接手),你也可以認為他只是把爛攤子推給別人
還有不要一直覺得自己課很多怎麼T社還會沒錢,看看那些手遊的課金量,看看那些手遊每單都是多少錢,課金玩家每次都課幾單的時候,你當初每月課在UL有沒有到那種數量?UL課金玩家人數又是多少?
yogurt3087
Tue, Aug 6, 2019 5:16 PM
現在怎麼要變成玩家自己去用？當然就是因為UL倒了T社賣了UL阿，還在吵著要T社負責出錢給miya畫圖怎麼想都很不可思議
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2019 5:19 PM
大家和平討論啊 dwarf應該只是想表達這樣會讓玩家對techway不滿而已
yogurt3087
Tue, Aug 6, 2019 5:19 PM
而且說真的怎麼會覺得有人把UL復活後，要補圖的委託費是交給玩家付？T社可是說了開放給接手的人營利喔？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2019 5:20 PM
現在其實還有個點是，WB小編說的話真實性到多少
yogurt3087
Tue, Aug 6, 2019 5:20 PM
最後當然是演變成玩家交錢給新的營運團隊，然後新的營運再付錢給miya吧
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2019 5:21 PM
yogurt3087: 我想他意思是指前玩家現在想開私服這方面
雖然這樣的確就有新營運的感覺了但還算是玩家一份子
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 12:19 AM
原來公司負債太多倒了之後那些負債就消失不存在了嗎?怎麼有這麼好的事ㄚ
既然miya，或者說小編，說他能接受委託補圖，為什麼委託人不能是T社?真的有心想補這些都不是問題吧
還有你怎麼確定miya只願意接受經營團隊名義的委託而不接受私人委託?對他來說都是畫畫然後收錢不是?
ibis6149
Wed, Aug 7, 2019 12:26 AM
jaguar2521: 不就T社沒錢了,覺得直接說UL已經完結了也可以,只是m和y大概已經不是T社的,T社也沒抱著版權不放,就你們想要繼續看就自己接手
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 1:48 AM
jaguar2521: 你說的負債也不是錢而是信用方面的啊，合理的來說停運公告出來那些畫過的大餅就是沒了，到這就結束了。
還有miya從開fanbox後就有接受單人點角色圖了，好像有人腦子很死，這種委託當然是他媽的收錢畫畫，還要跟什麼愛不愛負不負責扯在一起。
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 2:02 AM
在T社都已經轉讓權利給別人開源後還吵著
”玩家應該要有免費的圖看”、”應該由T社付錢虧本補圖”、”T社沒錢？我管那麼你多給我去借啊”
真的跟沒談過戀愛的國中生一樣屁
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 2:09 AM
保持理性和平啊各位
還有不要講的沒談過戀愛就屁好ㄇ我25了也沒談過也沒興趣啦
cow5613
Wed, Aug 7, 2019 2:12 AM
24沒談戀愛也沒興趣 你說誰屁啊
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 2:20 AM
我覺得滿和平的啊噗主不要那麼緊張
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 2:24 AM
我只想和布勞談戀愛用傳輸線好好探探他的USB插槽和小停車場啦
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 2:25 AM
噗主www噗主冷靜www吸吸吐w
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 2:48 AM
ಠ_ಠ: 你25了還在唸國中那我也沒辦法啊www
coffee3346
說
Wed, Aug 7, 2019 2:49 AM
yogurt3087: 嗨，釣魚很好玩嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 2:52 AM
pigeon2704: 布勞超香 吸吸吸吸吸
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 2:56 AM
coffee3346: 吵這些的人根本選擇性忽略營運長期虧本的事實吵著糖吃啊，我也他媽的恨T社一手好牌打成這樣，現在回去翻討論串還是一股怒氣，我以為玩家到現在早該意識到只剩靠自己對自己喜歡的東西付出，結果到頭來還是只想著巴著這家垃圾公司
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 3:01 AM
yogurt3087: 不管你幾歲，請停止你的中國人行為。
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 3:01 AM
甚至我朋友那種退坑超久對後期營運環境不理解的人，跟著熱心正直的”小編”在陰謀論說開源是為了圖利miya
shabu6729
Wed, Aug 7, 2019 3:01 AM
yogurt3087: 沒談過戀愛又不是壞事，硬要覺得沒談過戀愛就很屁的你最差勁
你要發洩憤怒也帶點腦
抱歉噗主我歪了一下噗><
coffee3346
說
Wed, Aug 7, 2019 3:02 AM
yogurt3087: 你這樣講其實也誤解很多人的立場了吧。
唉多說無益。
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 3:02 AM
ಠ_ಠ: 布勞真的超香快印一個等身抱枕，人生有望(不對
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 3:06 AM
pigeon2704: 可是這次開源資料並沒有大圖
我可以集資然後委託miya畫圖印少量嘛(醒醒
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 3:07 AM
yogurt3087: 我認同您之前說的已經開源了，還要求破產的T社要出錢很荒謬等UL相關言論，既然開源了當然就是坑內的大家同樂會。
但是您地圖炮「沒談過戀愛」「國中生」以及噗主等，已經太超過了，看您的言論我想您應該也是相當喜歡UL，這個時點我覺得同好很珍貴，希望您也如此
cow5613
Wed, Aug 7, 2019 3:08 AM
ಠ_ಠ: 對耶 既然都這樣講了 有人知道委託miya的價位在哪裡嗎 UL社團集資委託畫圖應該不難（？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 3:10 AM
只針對一個點想幫一些人的想法辯駁
"結果到頭來還是只想著巴著這家垃圾公司"，但我們也是最近才知道這垃圾公司早在大家都不知道、還以為他們握有UL版權的時候把UL賣掉啦
現在就連開源的授權的範圍都還有不確定的點再討論這樣
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 3:14 AM
cow5613: 應該就是一般業界繪師價格? 但要求miya獨立製作應該很難可能還需要請幾個人統整接洽之類右是一筆錢
然後現在開源的CC條例? 應該就角色不更動下卻定可以營利吧?
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 3:15 AM
ಠ_ಠ: 我覺得可耶，我目前看到委託miya的，有人拿來印抱枕說是可以自用所以印抱枕自己抱OK!
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 3:17 AM
已經有人委託miya了嗎這麼快??還是是他那個小額企劃的內容?????(沒信用卡參加不了啊啊啊
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 3:23 AM
是從fanbox委託的
我剛翻了一下噗上有人分享 估一下miya fanbox可以找到//
cow5613
Wed, Aug 7, 2019 3:25 AM
我受不了了
我要去找人接借信用卡
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 3:30 AM
被超香嫁抱枕圍繞再也不是夢
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 3:33 AM
當然是信用方面的問題啊，如果是錢大家就可以法院見了
說這麼多，不管原因是遊戲倒了還是T社倒了還是沒錢，都不會改變他們沒有信用的事實吧?
不管是T社黑也好T社粉也好，大家其實心裡都清楚反正T社不可能再花錢補圖了，從現實面來說想看圖就是玩家付費委託miya，沒別的方法
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 3:41 AM
但從道理上來說欠卡圖那是T社的鍋，自己的鍋自己背是理所當然的不是?
結果拖拖拖拖到最後他們本來該付的錢變成玩家要付，玩家不能抱怨?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 3:46 AM
哇靠 幹 好棒喔
我要研究下有沒有不用信用卡方法ㄌ
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 3:57 AM
吵著要糖吃那也是因為T社說過會給糖而沒給吧？營運長期虧本？那干玩家什麼事？我該為他們長期虧本還堅持不懈營運感到感動嗎？於情，玩家可以同情、可以不計較，於理，體諒營運不是玩家的義務吧？
沒做到就是沒做到，說了一堆藉口總之結果就是T社該做的沒做到，現在針對這點玩家不能抱怨不能罵，只能乖乖說謝謝T社願意開源給我？
明明窮得要死卻誇下海口說要買一棟豪宅到底是誰有問題？
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 3:58 AM
很抱歉我那種說法很不恰當，對不起。
jaguar2521: 如果是T社是狂賺還欠玩家圖我才會覺得抱怨不守信用是合理的。 財務、人力都有困境下做不到我只會說他們資源跟能力都不足而已
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 4:15 AM
crane7766: T社亂花錢做幾千隻雪莉賣不掉直接全扔什麼的我也罵到爛了，罵不守信什麼的我覺得才是於情下的抱怨，於理真正該罵的是T社無能。
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 4:16 AM
yogurt3087: 其實，我想你該是個相當溫柔體貼的人吧？你願意去體諒營運的難處、願意不去計較這些，但世界並不是每個人都那麼溫柔。
人力、財力有沒有困難相信T社比我們任何人都清楚，在這個情況下卻不斷的畫大餅說大話，這才是讓人生氣的主因，我所見的這次負評其實真正在乎的不是那個大餅，而是在批評那個破產的信用
moon7348
說
Wed, Aug 7, 2019 4:20 AM
這樣說來就是無能又沒信用，這家公司怎麼這麼慘
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 4:33 AM
moon7348:
欸直白的說還真的耶 他們做的唯一正確事情是不是請到miya和y
cow5613
Wed, Aug 7, 2019 4:39 AM
ಠ_ಠ: 我唯一想到可以稱讚鐵社的是直播miya畫畫 那張吃冰的狗狗好香（等等這好像還是稱讚miya
saturn3250
Wed, Aug 7, 2019 4:47 AM
那隻雪莉做工真的不值那個價
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 4:51 AM
crane7766: 所以我對有人利用這股對T社的不信用感去渲染一些自己的陰謀論很不齒，真的有必要這樣嗎？要講到圖利miya跟Y的份上？
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 5:06 AM
說來miya和y，工作拿錢天經地義阿，都出社會了，誰不是為了養家活口，要人工作不請款是??慣老闆都沒膽這麼慣吧XDDDDD??
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 5:12 AM
Wed, Aug 7, 2019 5:12 AM
yogurt3087: 針對這點，我的看法跟你一樣覺得沒必要這樣，所以我只能猜測這個陰謀論形成的原因：
以「miya和y仍是T社員工」為前提
以前有卡面的R卡圖-
營運方：miya←(支出)←T社
↓(產出)
玩家
現在若想補上缺卡面的圖-
營運方：miya←(不支出)←T社
(支出)↑↓(產出)
玩家
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 5:16 AM
Wed, Aug 7, 2019 5:17 AM
可以看到，前者支出是T社(營運方)內部的事，後者則變成玩家支出給T社，也就是付錢給miya=付錢給T社=原本該由T社付的錢卻變成玩家方負擔=圖利
大概是這種思考方式吧？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 5:18 AM
但目前是有人認為m和y對整個UL的介入和權限?深到不像只是一般外包繪師跟作家啦
畢竟鐵克威重心基本上真的也只有UL
所以才會有質疑和陰謀論
cow5613
Wed, Aug 7, 2019 5:18 AM
ಠ_ಠ: 我在想他們那群人的公關能力是不是很差...還發那個超級引人誤會的新しい流れ 交代事情的能力有夠差XDD
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 5:18 AM
但據我所知miya在遊戲還沒倒之前就是外包了，y的話我不知道，miya的發言權為何如此大我也不清楚
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 5:21 AM
所以假設今天發出公告的不是wb，而是日方或是miya和Y，並且有明確說他們已經不屬於鐵克威社員而且在UL版權讓出後已經可以自由創作，所以任何人現在可以直接向他們委託過去補不完的東西這樣
大家會不會比較能接受(???
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 5:23 AM
ಠ_ಠ: 「要是現在是由日方官方或miya本身來宣布他和Y都已經和鐵克威沒掛勾，UL版權現在野自由了，他們樂意由其他非鐵克威的人出資找他們委託補玩當初還沒完成的東西」→我本來就是這樣認為的，所以火氣是針對T社不是miya，不管是T社還是玩家，要miya畫圖總之就要有一方付費，這我覺得沒爭議
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 5:23 AM
要miya畫圖總之就要有一方付費，沒爭議+1
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 5:24 AM
而且我很樂見耶
本來課金給T 會被T拿走一部份
現在是直課miya，這不是超爽的嗎XDDDDD
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 5:25 AM
crane7766: 對 其實我開這噗一開始就只是質疑為什麼拿來對外公開的官網會先放微博還有這麼重要的事情是由微博的人公布
然後台灣FB那些我已經是當他們只想PO看起來很帥很有期待感的文體了但他們真得很欠缺做為一個正式官方的態度
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 5:25 AM
ಠ_ಠ: 但偏偏今天發消息的是「官方微博」，以官方的立場來說這些消息就讓人很火大(當然也可能是小編的問題)
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 5:27 AM
題外話當初那個生放口譯說什麼miya老師有所堅持就超怪的啊，導致我後來看到任何討論都是說miya自己堅持要重畫
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 5:27 AM
原本那句好像是遊戲總監說的，想以miya為中心保持風格
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 5:30 AM
不過現在冷靜想下，鐵如果早在去年賣出UL，那UL認和我們認知的官方管道在那時間點之後發出的任何東西基本上還能代表鐵克威嗎???
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 5:34 AM
Wed, Aug 7, 2019 5:34 AM
yogurt3087: 就是因為這句miya老師有所堅持，我才覺得停R卡圖miya也有一些責任，因為這樣說起來並不是T社不付錢給miya畫R卡圖，而是miya自己堅持要把時間花在SC那邊的用圖全部重畫
結果好像跟原本差不多啊，所以到底為什麼要重畫....
cow5613
Wed, Aug 7, 2019 5:37 AM
crane7766: 我記得有人說是因為解析度比例尺還是什麼的...不知道是不是這樣
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 5:41 AM
crane7766: 手遊用的圖比例和網頁差蠻多的，現在UL的開源資料有人說好像當初有的是用flash畫而不是畫圖導入，所以可能舊資料手遊也導入不了(???
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 5:52 AM
然後這是提外話啦想到
自己有一個其他的坑，他是打某繪師produce的遊戲然後有其他營運方(
但仔細一想這種遊戲現在好像有點多
)
但繪師本身還是外包的，後來繪師因為生小孩離開團隊，結果新展開沒幾年就死了、原IP營運也像植物人一樣要死不死
但該繪師後來想畫全角色包含不是他設計的都得和官方確認
所以說以繪師為中心發展遊戲但繪師和營運公司完全分開(?)的情況還是有啦，只是有時候密切到大家無意間就會把整個團隊一起罵進來了
moon7348
說
Wed, Aug 7, 2019 5:55 AM
ಠ_ಠ: flash畫的部分目前看起來只有少部分道具&武器喔
當初是不是把waifu2x這網站介紹給miya這些問題就都能解決了
wolf7688
Wed, Aug 7, 2019 6:03 AM
那之後的UL有問題還要罵鐵克威嗎🤔
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 6:07 AM
wolf7688: 摁.......好問題
我是這樣想的，如果針對鐵克威當年喊了跳票東西方面、還有現在的開源內有任何技術性問題當然還是罵他們
但今年開始任何地方發的幹話(非經過CPA或是UL WORLD的地方，例如FB和WB)可能就得直接罵發的人(????
wolf7688
Wed, Aug 7, 2019 6:11 AM
ಠ_ಠ: 收到！
跳票的好像很多......補圖還有後面的劇情吧，以及各種R卡N卡
後面的幹話可能就要罵講的人(？？
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 6:11 AM
ಠ_ಠ: cow5613: 原來是這樣啊....
moon7348: 這網站也太好用了........(存起來)
wolf7688
Wed, Aug 7, 2019 6:12 AM
ಠ_ಠ - 2019年8月 #Unlight 聊天集中噗下收對於舊資料的想法剛想要做桌遊就傳出授權免費的...
也把好心人整理的噗放在這裡
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 6:25 AM
結果新しい流れ還真的只是幹話啊....好喔
新的流向→給大家自己自由做後面的流向
cow5613
Wed, Aug 7, 2019 6:28 AM
我比較在意的是12月的「第二章即將開始」
這時候已經賣版權了 而且很明顯現在這個公開化不能叫做第二章 不知道是誰在騙
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 6:38 AM
cow5613: 第二章，玩家自己動手做
Super Mari.....不對是Super Unlight Maker
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 6:49 AM
yogurt3087: ”玩家應該要有免費的圖看”、”應該由T社付錢虧本補圖”、”T社沒錢？我管那麼你多給我去借啊”
乍看之下像無理取鬧的小孩要糖吃，但我覺得這邏輯沒錯啊？
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 6:53 AM
jaguar2521:可以說說你的想法???為什麼覺得這是對的??
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 6:58 AM
pigeon2704:
UL是不是卡牌遊戲？是
卡牌遊戲該不該有卡面？該
有沒有R卡是沒有卡面的？有
欠卡面說要補的是誰？T社
以前玩家看R卡圖要付費嗎？不用
以前誰付費給miya？T社
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2019 7:01 AM
猜是指鐵一開始說好的部份?
畢竟R卡當初後面沒圖但我們還是花了同等素材(其實記不清了但沒變比較少)還有部分是課金角的去做
但要是鐵當初根本就沒發包給miya那就沒法了
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 7:06 AM
ಠ_ಠ: 確實到底是T有發包給miya還是根本在嘴我們無法知道QQ
但如果有發包合約，在公司倒閉的情況下miya是否能從法律上求償，就只能看合約是怎麼寫的了ry
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 7:11 AM
如果真的要補卡面T社應該出錢，那是T社的欠的，然而大家都知道T社不願意出錢，理論沒錯，而實踐困難，我覺得理論跟實踐應該分開看
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 7:15 AM
pigeon2704: 我也想聽聽你的想法?為什麼覺得這是錯的?
pigeon2704
Wed, Aug 7, 2019 7:26 AM
jaguar2521: 我覺得這不是理論耶，在商言商
確實T社是大騙子，畫大餅騙了大家的錢，但我們沒有辦法因此向T社提告，光是打國際官司多損耗我們都不見得負擔的起，我們與T社之間也沒有正式的合約
就像倒過的那些遊戲，玩家無法在遊戲倒了之後要求要把錢拿回來一樣，過去的商業行為無法撤銷
我們當然可以說T社無恥，只會開空頭支票，但如果堅持T社必須賠償這部分的支出，要怎麼做呢？並沒有實際上的強制手段可以凍結或是拍賣T的資產，我們與T社的關係不是合作者，現況在法律上我們確實沒有合適的身份能促使這件事發生
我是這樣認為的
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 7:48 AM
pigeon2704: 呃....你說的是實踐的部分呀，現在不就是因為我們沒有辦法要求T社賠償才只能在噗浪說這些話來譴責T社嗎...？明明雙方說出來的話都一樣但卻變成一方贊同一方反對，這真的蠻神奇的(???
換作是我的話，真的是就算去借錢也好，也不想失信於客戶，一方面是信用問題，另一方面，畢竟是自己經營多年的心血，把殘缺的補齊也會有一種完整的感覺
但顯然T社不願意，這時候被人罵一句「你欠的東西應該要自己還啊，怎麼要別人出錢？」我覺得很合理呀...？
wolf7688
Wed, Aug 7, 2019 7:50 AM
但老實說這是道德瑕疵，玩家沒有跟公司簽約所以無法求償。(現實角度)
但罵他們是很合理的(個人觀感)
yogurt3087
Wed, Aug 7, 2019 8:53 AM
jaguar2521: 就你的立論我會覺得”T社不願意出錢”這點還有爭議，到底是T社想出但出不了還是打從一開始就不打算補呢？順便提一點ULSC是有補幾張似乎是R卡圖但無背景的卡片
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 9:31 AM
yogurt3087: 不管是想出但出不了還是本來就沒有要出，玩家最終所看到的就是"圖沒補"這個結果，上班遲到打卡機也不會問你為什麼遲到吧？
欠的R卡圖扣掉在ulsc補的其實也就40張左右，想還真的不是問題，真的只是有沒有抱著「好，我就算虧本也一定要守信！」的決心而已
crane7766
Wed, Aug 7, 2019 9:33 AM
yogurt3087: 所以才說你很體貼還幫他們想原因......不管原因是什麼，都不該是由玩家承擔沒圖的後果呀?
jaguar2521
Wed, Aug 7, 2019 9:41 AM
yogurt3087: 不論是從法律還是商業利益來看他們當然沒有必要做賠錢的事，但與此同時衍生出來的罵聲該由T社自己承擔，我覺得是這樣
載入新的回覆
因為對很多相關的東西一概不懂，這邊有幾個很大的疑慮想要有人來打我臉讓我不擔心一點。
UL Unlight
然後，FB當初授權給UL遊戲多少我們帳號資料權限還有人記得嗎？
然後現在雖然確認那個有版權的公司應該不是中資，但
一個會計公司真能自己處理這些遊戲資料素材的開源那些授權相關法條嗎？
還有當初FB版不是說，在某個時間前有進遊戲你的帳號就會被保留嗎？
抱歉但眾所皆知FB的一些資安問題、前陣子的買粉專跟現在台灣局勢我還蠻怕的
那個網站下面有五個可以連的社群網站
但是只有微博是連到UL的微博
其他都是連到world press
不知道為什麼他們公司只有設定微博的連結...
那我們的資料呢？現在也在會計師事務所那裡嗎？
而且明明是公開一個新的企劃
Miya的推特卻一點宣傳都沒有？？
也有可能是他們沒想那麼多啦
然後最近是不是有在android上架一個小遊戲有沒有有載的人能看下是否有credit之類的東西嗎？（這邊用ios
我是想說網站那篇文都掛名miya了
他至少加減說明一下嘛（？
當然這部分純粹是猜測的
大家有新東西可以貼來喔
這是噗上有人透過網頁回溯找到的，T社在2013年時的公司網頁，可以看到這個時候車龍和會計就已經是合作伙伴了
這個是T社目前的公司網頁
說是新創的也不太像，這個網址點進去就是他們公司網站，上面網頁banner很直接就寫了是CPA(手機要先按最下面的「パソコン版で表示」才看的到banner)
但就是不知道為什麼FB那邊寫2018/7成立...
順便提T社官網公開的地址現在已經是一個別的名字的團體在用了的樣子
雖然他好不好都隨便了啦※株式会社CPAは2018年10月に株式会社テックウェイから商標権及び著作権の全ての権利を譲渡し受け継ぎました。
翻譯成中文↓
※股份有限公司CPA於2018年10月自股份有限公司鐵克威獲得商標權及著作權之所有權利讓渡。
因獲得的只有商標權跟著作權，我們可以假定伺服器資料並沒有讓給CPA，所以個資應該不太可能交給CPA
就算有轉讓給CPA，個資的部分他們還是得跟Facebook拿取
2018/10
將商標權及著作權讓渡給車龍和事務所
2018/11/29
ジーピークラブ所在地變更為T社後來事務所地址，T社不知去向
2018/12/09
T社的岡田在中文版粉絲頁發表重大消息
微博
個人目前看各方解讀也感覺微薄「前」官方應該沒那麼大權利能講一些重要事（然後他也自己說部分為推測）
所以個資安全應該可以先告一段落
至於鐵的政策和現在開源的問題⋯⋯好的我們可以繼續fuck you techway了
其實我不知道鐵和miya和Y的主雇關係實際到底是怎樣，現在wb說要補得另外去委託的方面想法暫時保留
但因為現在開源資料知道好像有一些是鐵預計有要弄的東西，例如可能復活有意出到N3之類的
雖然沒檔案出來但要是有因為鐵想終止UL卻早已下單給miya他們做、現在只是因為遊戲內沒出現所以他們沒放或還沒完成卻被迫中斷然後還要大家再抖內一次才給的話那會產生不爽認為也是正常的
鐵社也沒有補完的義務
希望老師畫新圖的話不可能要求無償啦...
不過總之還是幹你鐵克威把遊戲搞成今天這個樣子
不過還是幹你鐵克威+1
最大問題還是鐵就是了，遊戲後期亂搞亂出又不填既有坑幹你鐵克威如果畫個一張兩張當然沒問題（miya老師也已經在這樣做了）
可是如果是一個大型的補完計畫
要耗費很大量的時間和體力
而且miya老師他們也不可能估算這些做出來能賣出多少組 能不能符合成本的營利 如果要周邊商品化又要找廠商協調
就目前已知的情況來看 那邊剩下miya和Y兩個人 沒辦法處理這麼多事情啦...
所以由架設伺服器的人當作工作委託來處理會簡單很多
坑不填完 網管公關都有夠爛 不知道為什麼還拿錢去搞一個平衡兩三下就壞掉的手遊 幹你鐵克威先說我自己其實覺得手遊的設計蠻有意思的 但是平衡有夠爛 真的很爛 爛爛爛爛爛 但是手遊的遊戲方式是蠻特別的
如果他們是鐵的正式人員那賣掉IP後現在又有這種「如果你給我錢我也不是不能做啦」的態度那會有人生氣是正常的我覺得(但就是現在大家的角度都不太一樣也沒人知道真相)
應該說wb那小編的講法有問題啦把m和y口氣搞得很大
但要是要架私服後享用m和y的圖文補完什麼覺得一定要給錢啊哪有無酬這種事(但酬勞就是不想要給鐵就是)
遊戲重新架起來就可以營運的話，後續發展都是優化，要營運側委託也是正常操作吧，怎麼就扯到愛不愛
不過當初這些應該是要由鐵克威去處理再做好給我們玩家的東西吧???現在怎麼要變成玩家自己去用，就很賭爛，然後我們當初的錢都被鐵克威不知拿去銃三小
當然現在不用讓鐵克威再抽一筆也是好啦，不過還是幹你鐵克威。
還有不要一直覺得自己課很多怎麼T社還會沒錢,看看那些手遊的課金量,看看那些手遊每單都是多少錢,課金玩家每次都課幾單的時候,你當初每月課在UL有沒有到那種數量?UL課金玩家人數又是多少?
雖然這樣的確就有新營運的感覺了但還算是玩家一份子
既然miya，或者說小編，說他能接受委託補圖，為什麼委託人不能是T社?真的有心想補這些都不是問題吧
還有你怎麼確定miya只願意接受經營團隊名義的委託而不接受私人委託?對他來說都是畫畫然後收錢不是?
還有miya從開fanbox後就有接受單人點角色圖了，好像有人腦子很死，這種委託當然是他媽的收錢畫畫，還要跟什麼愛不愛負不負責扯在一起。
”玩家應該要有免費的圖看”、”應該由T社付錢虧本補圖”、”T社沒錢？我管那麼你多給我去借啊”
真的跟沒談過戀愛的國中生一樣屁
還有不要講的沒談過戀愛就屁好ㄇ我25了也沒談過也沒興趣啦24沒談戀愛也沒興趣 你說誰屁啊我只想和布勞談戀愛用傳輸線好好探探他的USB插槽和小停車場啦你要發洩憤怒也帶點腦
抱歉噗主我歪了一下噗><
唉多說無益。
我可以集資然後委託miya畫圖印少量嘛(醒醒但是您地圖炮「沒談過戀愛」「國中生」以及噗主等，已經太超過了，看您的言論我想您應該也是相當喜歡UL，這個時點我覺得同好很珍貴，希望您也如此
"結果到頭來還是只想著巴著這家垃圾公司"，但我們也是最近才知道這垃圾公司早在大家都不知道、還以為他們握有UL版權的時候把UL賣掉啦
現在就連開源的授權的範圍都還有不確定的點再討論這樣
然後現在開源的CC條例? 應該就角色不更動下卻定可以營利吧?
我剛翻了一下噗上有人分享 估一下miya fanbox可以找到//
我要去找人接借信用卡
說這麼多，不管原因是遊戲倒了還是T社倒了還是沒錢，都不會改變他們沒有信用的事實吧?
不管是T社黑也好T社粉也好，大家其實心裡都清楚反正T社不可能再花錢補圖了，從現實面來說想看圖就是玩家付費委託miya，沒別的方法
結果拖拖拖拖到最後他們本來該付的錢變成玩家要付，玩家不能抱怨?
我要研究下有沒有不用信用卡方法ㄌ
沒做到就是沒做到，說了一堆藉口總之結果就是T社該做的沒做到，現在針對這點玩家不能抱怨不能罵，只能乖乖說謝謝T社願意開源給我？
明明窮得要死卻誇下海口說要買一棟豪宅到底是誰有問題？
jaguar2521: 如果是T社是狂賺還欠玩家圖我才會覺得抱怨不守信用是合理的。 財務、人力都有困境下做不到我只會說他們資源跟能力都不足而已
人力、財力有沒有困難相信T社比我們任何人都清楚，在這個情況下卻不斷的畫大餅說大話，這才是讓人生氣的主因，我所見的這次負評其實真正在乎的不是那個大餅，而是在批評那個破產的信用
這樣說來就是無能又沒信用，這家公司怎麼這麼慘欸直白的說還真的耶 他們做的唯一正確事情是不是請到miya和y那隻雪莉做工真的不值那個價以「miya和y仍是T社員工」為前提
以前有卡面的R卡圖-
營運方：miya←(支出)←T社
↓(產出)
玩家
現在若想補上缺卡面的圖-
營運方：miya←(不支出)←T社
(支出)↑↓(產出)
玩家
大概是這種思考方式吧？
畢竟鐵克威重心基本上真的也只有UL
所以才會有質疑和陰謀論
大家會不會比較能接受(???
本來課金給T 會被T拿走一部份
現在是直課miya，這不是超爽的嗎XDDDDD
然後台灣FB那些我已經是當他們只想PO看起來很帥很有期待感的文體了但他們真得很欠缺做為一個正式官方的態度結果好像跟原本差不多啊，所以到底為什麼要重畫....自己有一個其他的坑，他是打某繪師produce的遊戲然後有其他營運方(
但仔細一想這種遊戲現在好像有點多)但繪師本身還是外包的，後來繪師因為生小孩離開團隊，結果新展開沒幾年就死了、原IP營運也像植物人一樣要死不死
但該繪師後來想畫全角色包含不是他設計的都得和官方確認
所以說以繪師為中心發展遊戲但繪師和營運公司完全分開(?)的情況還是有啦，只是有時候密切到大家無意間就會把整個團隊一起罵進來了
當初是不是把waifu2x這網站介紹給miya這些問題就都能解決了我是這樣想的，如果針對鐵克威當年喊了跳票東西方面、還有現在的開源內有任何技術性問題當然還是罵他們
但今年開始任何地方發的幹話(非經過CPA或是UL WORLD的地方，例如FB和WB)可能就得直接罵發的人(????
跳票的好像很多......補圖還有後面的劇情吧，以及各種R卡N卡
後面的幹話可能就要罵講的人(？？
moon7348: 這網站也太好用了........(存起來)
也把好心人整理的噗放在這裡
新的流向→給大家自己自由做後面的流向
這時候已經賣版權了 而且很明顯現在這個公開化不能叫做第二章 不知道是誰在騙
Super Mari.....不對是Super Unlight Maker
乍看之下像無理取鬧的小孩要糖吃，但我覺得這邏輯沒錯啊？
UL是不是卡牌遊戲？是
卡牌遊戲該不該有卡面？該
有沒有R卡是沒有卡面的？有
欠卡面說要補的是誰？T社
以前玩家看R卡圖要付費嗎？不用
以前誰付費給miya？T社
畢竟R卡當初後面沒圖但我們還是花了同等素材(其實記不清了但沒變比較少)還有部分是課金角的去做
但要是鐵當初根本就沒發包給miya那就沒法了
但如果有發包合約，在公司倒閉的情況下miya是否能從法律上求償，就只能看合約是怎麼寫的了ry
確實T社是大騙子，畫大餅騙了大家的錢，但我們沒有辦法因此向T社提告，光是打國際官司多損耗我們都不見得負擔的起，我們與T社之間也沒有正式的合約
就像倒過的那些遊戲，玩家無法在遊戲倒了之後要求要把錢拿回來一樣，過去的商業行為無法撤銷
我們當然可以說T社無恥，只會開空頭支票，但如果堅持T社必須賠償這部分的支出，要怎麼做呢？並沒有實際上的強制手段可以凍結或是拍賣T的資產，我們與T社的關係不是合作者，現況在法律上我們確實沒有合適的身份能促使這件事發生
我是這樣認為的
換作是我的話，真的是就算去借錢也好，也不想失信於客戶，一方面是信用問題，另一方面，畢竟是自己經營多年的心血，把殘缺的補齊也會有一種完整的感覺
但顯然T社不願意，這時候被人罵一句「你欠的東西應該要自己還啊，怎麼要別人出錢？」我覺得很合理呀...？
但罵他們是很合理的(個人觀感)
欠的R卡圖扣掉在ulsc補的其實也就40張左右，想還真的不是問題，真的只是有沒有抱著「好，我就算虧本也一定要守信！」的決心而已