ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 30, 2019 3:19 AM
3
1
我果然還是不懂為什麼一堆人在那邊怕台獨
我本身是維持現狀派的
台灣很顯然並沒有因為中華民國(ROC)這個名字在中國或國際上有特別受益
在國際上也是台灣這個名字比較有名
而我們根本也從建國來也沒在中國的統治下也差不多是實質獨立了
但不知道為什麼有很多人超怕台獨 甚至覺得台獨比梅毒還恐怖
dove2887
Tue, Jul 30, 2019 3:20 AM
台獨比梅毒還恐怖是發生什麼啦
otter7177
說
Tue, Jul 30, 2019 3:21 AM
dove2887:
這是某導演親口說出的話喔
yogurt4246
Tue, Jul 30, 2019 3:21 AM
怕戰爭、被洗腦
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:21 AM
dove2887: 我記得就是辣個總機講的
wizard6483
Tue, Jul 30, 2019 3:21 AM
dove2887
Tue, Jul 30, 2019 3:23 AM
我知道啦我要說的是我還是不懂那位大導腦子邏輯 梅毒真是看一次笑一次
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:24 AM
運動員會怕上不了奧運我姑且還能理解 但其他在那邊怕的也不知道在怕三小
otter7177
說
Tue, Jul 30, 2019 3:24 AM
他的比喻總是跟性有關係呢
ox5097
Tue, Jul 30, 2019 3:25 AM
有聽過一個說法是，台灣現在得益於這種曖昧的地位，所以很多國際法規可以不必遵守，像是漁業協定跟碳排放協議，還有禁止集束炸彈等大規模殺上性武器的協議；台獨的話要遵守這些國際協定會造成成本大幅增加，工廠會大量倒閉
ox5097
Tue, Jul 30, 2019 3:25 AM
當然以上都是說法，我並非是專家無法辨明真偽
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:25 AM
我挺怕你們用中華民國是非法政權那種論述搞台獨，搞到最後變成金馬不是台灣。
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:26 AM
ox5097: 台灣不需要遵守，卻主動遵守的東西可多了。
rabbit6516
Tue, Jul 30, 2019 3:26 AM
有些叛國將領也說如果台獨就會開戰
ox5097
Tue, Jul 30, 2019 3:27 AM
caviar5350: 世界最大規模的反政府武裝組織
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:27 AM
caviar5350: 我其實沒有很懂這段話的意思
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:28 AM
ಠ_ಠ: 金門馬祖沒有被日本政權統治過，也不是日本歸還的爭議領土，美國的對台灣關係法只有台澎沒有金馬，你知道嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:28 AM
caviar5350: 原來如此
ox5097
Tue, Jul 30, 2019 3:29 AM
之前有一噗台獨噗很多人說金馬不是台灣，是福建
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:29 AM
金門馬祖的中華民國政權沒有那些代管還是流亡的爭議，如果中華民國是非法政權，已滅亡的政權，那中華人民共和國就合法繼承金馬領土，然後我們金門馬祖的人，變成台獨者為了台獨而犧牲的棄子。
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:29 AM
台灣關係法內的「台灣」係指「以前」美國建交的中華民國當局
自然包含金馬
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:30 AM
你們本島人當然無所謂，因為可能被犧牲的不是你們。
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:32 AM
台獨會被人詬病的理由很單純
「台獨之後呢？」
社會更民主？經濟更好？中共自爆？國際都承認我？加入聯合國？
結果得到的答案都是「那些先不要講，你不先做怎麼展示決心」這種答案
scone2816
Tue, Jul 30, 2019 3:32 AM
金馬被PRC佔領的話台澎也差不多GG了，台獨有那麼簡單為什麼綠執政兩次都辦不到
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:34 AM
說到底台獨的核心價值就是把「現任當權」的頭換成「我們的人」而已
說實話腦袋正常的老百姓都懂這個茬
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:39 AM
讓台灣脫離中華民國窠臼還一定要更民主更發大財更怎樣才行就是了
不讓台灣人掌控台灣島難不成還讓中國人掌控嗎？
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:40 AM
bean1401:第十五條第二款：「臺灣一詞：包括臺灣島及澎湖群島，這些島上的居民，依據此等島所實施的法律而成立的公司或其他法人，以及1979年1月1日前美國所承認為中華民國的臺灣統治當局與任何繼位統治當局（包括其政治與執政機構。）」從而可知，臺灣關係法所規範的臺灣只包括臺灣和澎湖群島，並不包括金門、馬祖等外島。
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:40 AM
我就支持不再跟中國&反攻大陸喇在一起了不行？
dove2887
Tue, Jul 30, 2019 3:40 AM
贊成sun
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:41 AM
所以說到底就只是意識形態問題嘛
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:42 AM
不是為了百姓或是其他民生理由
就只是因為「這樣我會比較爽」
難怪會被人說是梅毒
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:44 AM
指著某些人說「你們都是中國人不是台灣人」然後說「我們要讓真正的台灣人掌權」
哇勒，你法西斯啊
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:44 AM
bean1401: 梅毒哪裡比較爽
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:45 AM
caviar5350: 那「政治與執政機構」不包含中華民國福建省政府嗎？
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:46 AM
因為一時爽染的病不是為了爽是啥？
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:46 AM
什麼都要民生都完美才能做，你中國發言人喔，他們之前才跟香港說一樣的話
不是中國人的話可以說自己不是中國人啊，看某黨總統候選人敢不敢說
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:47 AM
所以可以給我台獨後對台灣人民的好處嗎？（除了抽象的心理層面）
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:48 AM
不用再承襲跟中國的內戰關係
bean2145
Tue, Jul 30, 2019 3:48 AM
我贊成sun~
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:48 AM
打起來就是國與國戰爭不是內戰啦
scone2816
Tue, Jul 30, 2019 3:49 AM
說起來某些人惡搞也都喜歡和性有關ww
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:49 AM
bean1401: 與Republic of China分離後不會再被誤認了 這個誤認真的靠背
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:49 AM
拿著中華民國的身分證說自己不是中國人不是被人笑的份而已嗎？
又沒種搞武力推翻或循國際訴訟控告「非法」的中華民國政府「竊佔」台灣
只想著從中華民國的「合法途徑」搞台獨活該一輩子不能成功
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:50 AM
中共的反國家分裂法是假的喔
你當中美共同防禦條約還在嗎？
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:51 AM
非洲還有個剛果共和國跟剛果民主共和國
請問誰該改名避免別人誤認
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:51 AM
所以支持台獨啊
現在就沒有台獨所以支持往台獨方向走
和平獨立本來就不容易，但是現在台灣也沒有內戰啊，能和平達成總比死一堆人好吧？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:52 AM
我覺得要台獨雖然不是現在 但是一定是總有一天 畢竟所謂的天然獨可是越來越多 我自己是只要不統一 獨不獨也無所謂w
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:52 AM
在不承認中華民國的前提下循中華民國的法律獨立不是精神錯亂了嗎？
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:52 AM
誰在乎剛果怎樣，我們實質就是承襲跟中國的內戰關係，扯非洲類比幹嘛
bee7124
Tue, Jul 30, 2019 3:53 AM
我是希望獨立派的，但我也知道現實沒有那麼理想。台獨不是萬靈丹，不是獨立之後國際民生社會問題就迎刃而解(衝擊是一定會出現的，但難道統一就不會有衝擊嗎?)
台獨問題現在很多是牽涉到我們在國際上到底用甚麼的身分在參與國際事務。在中國不承認我們的政權是獨立主體的時候，應該如何去因應。
舉例來說，現在台灣真的很像一個無法獨立運作的家庭。
你的小孩考試一百分，隔壁鄰居跑來說，這是他的小孩
你的小孩在家、在鄰居家打破碗，鄰居直接抓起來打(??)
對方還說妳才不是父母，管教你沒權插嘴。
如果中國停止打壓，我相信台灣認為統一好的人一定會以倍數增長的
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:53 AM
有人說因為會被搞混才要獨立啊
不過按這個理由也不能叫台灣了，因為會被跟泰國搞混
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 3:54 AM
那叫附帶效益啦
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 3:55 AM
bean1401: 其實你也不用這麼怕 以現在情勢真的也沒可能獨立 但我真的覺得是總有一天 法律層面的問題其實後人有心也遲早會改的
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:56 AM
bee7124: 在我看來，除非全國遷出中國眼中的合法領土範圍，不然不管獨立不獨立，都不會被中國承認。
caviar5350
Tue, Jul 30, 2019 3:56 AM
真的獨立，在中國的主張下也只是換個名字在中國領土作亂的非法政權。
longan7473
Tue, Jul 30, 2019 3:57 AM
我尊重維持現狀的各位
但是我一直很納悶
這種狀態是不能長久的
五年、十年或許還可以
但是五十年之後呢？
你老了之後或者後代要怎麼辦？
中國不是笨蛋
他們不可能給你維持現狀到天長地久
舉個非常簡單的例子
要求維持現狀就跟要求食物停止腐敗一樣困難
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 3:59 AM
說到底只是為了一時爽的台獨看來更像是共產黨的統戰陣線
「先爽再說吧，之後被統一也可以說「至少努力過了」來安慰自己」
...給人這種感覺
bean2145
Tue, Jul 30, 2019 3:59 AM
Tue, Jul 30, 2019 4:00 AM
我只怕獨了，在中國工作的台商或是年輕人會不會有危險，看向加拿大的孟婉舟案
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 4:00 AM
中國本來就很危險啊
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 4:00 AM
給共產黨武統的理由卻沒有給台灣人足夠的保障
老百姓也不是傻子
同溫層真的不是叫假的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 4:01 AM
bean1401: 至少比沒努力過就傻傻給人統的好啦 統戰這東西也要中國敢打哬 他們到現在沒打不是因為他們是大聖人 是他們不敢打
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 4:02 AM
ಠ_ಠ: 看看 剛講完就出現了
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 4:02 AM
投降當中國人當然最安全，除非你確定美國不會反過來弄你
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 4:02 AM
他們不敢啦、他們不會啦、誰會幫忙啦
然後勒？如果不是你拿什麼還給台灣人？
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 4:03 AM
每個人想法不同，沒什麼好說
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 4:03 AM
sun2662: 美國都跟我們斷交了，還能信什麼？
這麼支持我們就復交啊
bean1401
Tue, Jul 30, 2019 4:04 AM
中共不是邪惡政權嗎？為什麼要為了承認邪惡政權跟我們斷交？
sun2662
Tue, Jul 30, 2019 4:05 AM
我只說除非你確認當中國島美國不會來弄你沒說其他情況啊
bean2145
Tue, Jul 30, 2019 4:05 AM
Tue, Jul 30, 2019 4:06 AM
我想到周金講的那些
....錯了不是去德國，是採訪
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 4:08 AM
bean2145: 其實你真的不用那麼害怕 因為現在真的不會獨立
bean2145
Tue, Jul 30, 2019 4:09 AM
ಠ_ಠ: 有生之年阿
longan7473
Tue, Jul 30, 2019 4:09 AM
Tue, Jul 30, 2019 4:09 AM
廢話
國際上兩個人都說自己是中國
如果你是國家領導
要邦交你會選看起來厲害的還是看起來假假的？
bee7124
Tue, Jul 30, 2019 4:10 AM
講真的沒人知道未來會發生甚麼事，因為不希望發生最糟的狀況，現在很多人都在努力啊。包括發展外交、發展產業轉移等等等等。而且也很努力地維持各種自由跟民主的價值。
手上越多牌可以當籌碼，那越不容易直接整碗被中國捧走不是嗎? (只怕大家覺得直接放棄比較好)
未來無人能保證，但是為了當下努力，我認為是沒有錯誤的。
再者轉頭看看目前香港的狀況，先統一了然後再因為一些政策改變跟中共的中央政府抗爭，看起來，並沒有比較輕鬆啊。
既然會擔心武力鎮壓，為什麼不會擔心被公安鎮壓呢?
ಠ_ಠ
Tue, Jul 30, 2019 4:11 AM
如果真的有一個風向會走向台獨 那肯定是你所說的情勢或問題有得到一定的解決 那時候會反對的應該只有中國人了
fairy8796
Tue, Jul 30, 2019 4:26 AM
台灣不照顧金門馬祖就是犧牲金門馬祖？搞清楚你們要爭的是中華民國的照顧，不是台灣的照顧好嗎？
fairy8796
Tue, Jul 30, 2019 4:28 AM
金門馬祖要自己爭取的是「台灣如果要獨立的話就加入台灣」，不是「台灣就算獨立理所當然應該還是要照顧金門馬祖」
hotdog7605
Tue, Jul 30, 2019 4:29 AM
從近期美國對台政策來看，美國想復交的是「台灣」不是「中華民國」吧
fairy8796
Tue, Jul 30, 2019 4:29 AM
說真的啦，很多金門馬祖的還比較期待回歸大中國，說金門馬祖會因為台灣獨立而被犧牲是不是搞錯了什麼
hotdog7605
Tue, Jul 30, 2019 4:31 AM
美國的不淮台灣獨立，不管怎麼看都是指「不淮台灣從美國的控制下獨立」
cobra9078
Tue, Jul 30, 2019 8:18 AM
之前有看到金門本地人為了賺錢主動在自家飲料杯上印毛澤東的
現狀改變金門應該會一秒淪陷吧
這樣台海關係變化是各國都不樂見的(除了中國)
所以對現在民進黨核心成員才是走強硬拒絕統一但對中華民國定位持尊重態度
不像那些急著賣掉台灣的國民黨和激進台獨派欠缺考慮
cobra9078
Tue, Jul 30, 2019 8:20 AM
hotdog7605: 要這樣講也不算錯
但應對方法是跑到中國控制下就有點蠢了
載入新的回覆
我本身是維持現狀派的
台灣很顯然並沒有因為中華民國(ROC)這個名字在中國或國際上有特別受益
在國際上也是台灣這個名字比較有名
而我們根本也從建國來也沒在中國的統治下也差不多是實質獨立了
但不知道為什麼有很多人超怕台獨 甚至覺得台獨比梅毒還恐怖
他的比喻總是跟性有關係呢自然包含金馬
「台獨之後呢？」
社會更民主？經濟更好？中共自爆？國際都承認我？加入聯合國？
結果得到的答案都是「那些先不要講，你不先做怎麼展示決心」這種答案
說實話腦袋正常的老百姓都懂這個茬
不讓台灣人掌控台灣島難不成還讓中國人掌控嗎？
就只是因為「這樣我會比較爽」
難怪會被人說是梅毒
哇勒，你法西斯啊
不是中國人的話可以說自己不是中國人啊，看某黨總統候選人敢不敢說
又沒種搞武力推翻或循國際訴訟控告「非法」的中華民國政府「竊佔」台灣
只想著從中華民國的「合法途徑」搞台獨活該一輩子不能成功
你當中美共同防禦條約還在嗎？
請問誰該改名避免別人誤認
和平獨立本來就不容易，但是現在台灣也沒有內戰啊，能和平達成總比死一堆人好吧？
台獨問題現在很多是牽涉到我們在國際上到底用甚麼的身分在參與國際事務。在中國不承認我們的政權是獨立主體的時候，應該如何去因應。
舉例來說，現在台灣真的很像一個無法獨立運作的家庭。
你的小孩考試一百分，隔壁鄰居跑來說，這是他的小孩
你的小孩在家、在鄰居家打破碗，鄰居直接抓起來打(??)
對方還說妳才不是父母，管教你沒權插嘴。
如果中國停止打壓，我相信台灣認為統一好的人一定會以倍數增長的
不過按這個理由也不能叫台灣了，因為會被跟泰國搞混
但是我一直很納悶
這種狀態是不能長久的
五年、十年或許還可以
但是五十年之後呢？
你老了之後或者後代要怎麼辦？
中國不是笨蛋
他們不可能給你維持現狀到天長地久
舉個非常簡單的例子
要求維持現狀就跟要求食物停止腐敗一樣困難
「先爽再說吧，之後被統一也可以說「至少努力過了」來安慰自己」
...給人這種感覺
老百姓也不是傻子
同溫層真的不是叫假的
然後勒？如果不是你拿什麼還給台灣人？
這麼支持我們就復交啊
國際上兩個人都說自己是中國
如果你是國家領導
要邦交你會選看起來厲害的還是看起來假假的？
手上越多牌可以當籌碼，那越不容易直接整碗被中國捧走不是嗎? (只怕大家覺得直接放棄比較好)
未來無人能保證，但是為了當下努力，我認為是沒有錯誤的。
再者轉頭看看目前香港的狀況，先統一了然後再因為一些政策改變跟中共的中央政府抗爭，看起來，並沒有比較輕鬆啊。
既然會擔心武力鎮壓，為什麼不會擔心被公安鎮壓呢?
現狀改變金門應該會一秒淪陷吧
這樣台海關係變化是各國都不樂見的(除了中國)
所以對現在民進黨核心成員才是走強硬拒絕統一但對中華民國定位持尊重態度
不像那些急著賣掉台灣的國民黨和激進台獨派欠缺考慮
但應對方法是跑到中國控制下就有點蠢了