p/nfajdq

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

正在

Mon, Jul 29, 2019 7:33 AM

Mon, Jul 29, 2019 9:54 AM

97

49

「本本話題」
這次有刷FF一圈，覺得男性本本的封面畫風跟品質均一的可怕。
這樣不會造成惡性競爭嗎＠＠
我會待在ＦＦ其實是喜歡男性場多樣性略高於女性場的。多樣性消失表示生態有狀況，所以略略感到憂心，不是批評的意思。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 7:36 AM

多樣性消失表示１．創作者減少 2.創作者年齡、閱讀內容接近 3.購買者年齡、閱讀內容喜好極度接近。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 7:39 AM

事實上男性場販賣商品的ＣＯＳ攤也有這種感覺，一整個走道走過去沒有任何一個留下明確印象。大家是搶著同質化，而非突出自己的特質。在經營來說其實是危險的。因為你很容易被覆蓋。

浣熊🦝🦝攜手護台灣

@susan_1991

Mon, Jul 29, 2019 7:49 AM

我自己河道上追蹤的繪師畫風跟罩杯也越來越趨近……

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 7:50 AM

Mon, Jul 29, 2019 7:51 AM

比商業出版還要一致性，會覺得哪裡不對。這裡應該是比商業出版自由的地方，你們怎麼了 ＜－這樣

冷水麓郎鍋

@lunaseacomicer

說

Mon, Jul 29, 2019 7:51 AM

感覺很像髮禁解除之後大家髮型反而變得一樣XD

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 7:55 AM

這裡的生態要我們自己維持，崩了就沒地方玩耍啦，挺自己一點，互相照顧啊（苦笑）

三色坊Haku

@PAIZERO

說

Mon, Jul 29, 2019 8:03 AM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : ~~有奶斯有財~~

寧欣★修羅深淵中🍥

@NISIN

說

Mon, Jul 29, 2019 8:15 AM

Mon, Jul 29, 2019 8:19 AM

未成年、犯罪本遭到封殺，少了很多優秀的本子是真的。

tiffaco@冬摳該如何

@tiffaco

Mon, Jul 29, 2019 8:18 AM

其實女性向畫風也有類似狀況
不過女性向的原創作品我個人是覺得比較多元有趣

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 8:19 AM

我比較懷念影印本時代，大家什麼想法跟創意都有，現在大概都習慣先扔網路了所以不會出現在會場了吧。但這是心態問題而不是經濟問題或平台造成的。（看到阿油翻日本朋友的珍奶本有感。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 8:20 AM

tiffaco@冬摳該如何 : 男生也有男生的優點，我這次買了唐詩一百首的花牌呢。你說要到哪才能買到這些怪東西呢（稱讚

tiffaco@冬摳該如何

@tiffaco

Mon, Jul 29, 2019 8:20 AM

Wed, Jul 31, 2019 8:44 AM

大家是搶著同質化，而非突出自己的特質。
→
要做出特色需要時間與資金，
跟隨流行畫風可以降低(本本賣不出去的)風險

茶米

@gpltw

說

Mon, Jul 29, 2019 8:21 AM

唐詩一百首的花牌

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Mon, Jul 29, 2019 8:21 AM

異端唯冒出（又縮回去

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 8:22 AM

Mon, Jul 29, 2019 8:23 AM

tiffaco@冬摳該如何 : 對這是事實，但太多人跟就蛋塔風潮一樣，小心一起市場淒慘噢

LSS

@LSSTHYMO

Mon, Jul 29, 2019 8:23 AM

繼續逆風創作......

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 8:24 AM

LSS : 您的逆風是颱風噢（稱讚

tiffaco@冬摳該如何

@tiffaco

Mon, Jul 29, 2019 8:25 AM

Wed, Jul 31, 2019 8:44 AM

靄 -手取川河景第六排 : 是啊，不過大部分社團創作者都是小朋友，
有些現實的門檻(尤其是金流)對他們來說太有挑戰性

tiffaco@冬摳該如何

@tiffaco

Mon, Jul 29, 2019 8:32 AM

Wed, Jul 31, 2019 8:45 AM

通常一個社團從設立到站穩(不是成名)，大概抓兩到三年甚至五年的也有

撐過這個破卵期還能存活下來的，比較有餘裕發展特色，
就讓我們繼續看下去吧

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Mon, Jul 29, 2019 8:48 AM

破卵（冒出
又縮回去

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Mon, Jul 29, 2019 9:00 AM

ロリ♡好き@村雨唯 : 這樣進進出出的是在做什麼色色的事啦!! (驚

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Mon, Jul 29, 2019 9:01 AM

ɪᴛᴇᴍx / 道具 : 觀察世界

tiffaco@冬摳該如何

@tiffaco

Mon, Jul 29, 2019 9:03 AM

ロリ♡好き@村雨唯 :

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 9:04 AM

~~大家都沒想到熱漲冷縮，大家果然都是好人~~

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Mon, Jul 29, 2019 9:04 AM

tiffaco@冬摳該如何 : 充滿好奇心妳也打我

台灣道攝會FF43感謝大家

@znmoonplus

說

Mon, Jul 29, 2019 9:14 AM

走小眾的真的是很辛苦

香菇人🍥單行本即將發售

@ANTANS8092

Mon, Jul 29, 2019 9:15 AM

我也這麼覺的為什麼同人誌明明是自由的但大家的本子都像照是著快樂天的規範在出本呢

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 9:15 AM

台灣道攝會FF43感謝大家 : （拍拍）就是因為是小眾，所以更需要這種場合存續下去

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 9:16 AM

香菇人🍥單行本即將發售 : 就算只用男性觀點看，不是所有男生都喜歡同一種女性啊

旁白 PANBAI

@PaNBaI

說

Mon, Jul 29, 2019 9:22 AM

就市場機制吧........不是作者不想出有特色的, 是因為讀者不吃啊, 長期賣不好下自然那些作者就消失或轉型了, 不過這個以前就這樣了吧, 只是以前的畫風不同

香菇人🍥單行本即將發售

@ANTANS8092

Mon, Jul 29, 2019 9:32 AM

~~好懷念那個封面很正常翻開內頁每個妹子都有大鵰的時代~~

肺步@希望魔人偵探動畫重製

@bcfprchsu

Mon, Jul 29, 2019 10:03 AM

剛參場時出冷門作品二創，還做好幾種特典，最後定價低於成本，有賣掉也很開心

到了出社會什麼都要自己負擔的時候，就有些什麼慢慢不見了，在喜歡跟創作之間也變得需要平衡了

（雖然還是在快樂電波本）

猫伊光@新単行本1/26

@zks999

Mon, Jul 29, 2019 10:06 AM

我的話嘛...單純想畫什麼就想畫什麼

倒是沒特別在意別人出什麼樣的本

猫伊光@新単行本1/26

@zks999

Mon, Jul 29, 2019 10:10 AM

畢竟商業誌上的揭載工作是工作.同人就真的出興趣.
現在看起來會一政性我想不外乎是市場機制(畢竟有人靠這討生活)

雖然同人是興趣.但賠本生意不見得會有人想一直做.所以多少會遷就大眾口味變成一個指標性的創作

猫伊光@新単行本1/26

@zks999

Mon, Jul 29, 2019 10:11 AM

香菇人🍥單行本即將發售 : 因為大眾口味

無空之月

@xsjul804

Mon, Jul 29, 2019 10:12 AM

市場機制跟需求吧

葛西

@arth58862186

說

Mon, Jul 29, 2019 10:14 AM

市場機制無誤，你可以走自己的特色，但當你的特色不是現在大家愛的東西，那就準備山雞

灼熱な工房 Basic☆4

@b86681393

Mon, Jul 29, 2019 10:28 AM

有點開玩笑地說就像夜市，你可以想大家一樣都賣雞排，可以也突破賣點異國美食，消費者接不接受是另一個問題

tiffaco@冬摳該如何

@tiffaco

Mon, Jul 29, 2019 10:29 AM

ロリ♡好き@村雨唯 :

PSP@純度有用嗎？

@PlayStationPortable

說

Mon, Jul 29, 2019 10:30 AM

或者只是因為都在畫一樣那幾款手機/網頁遊戲?

灼熱な工房 Basic☆4

@b86681393

Mon, Jul 29, 2019 10:34 AM

畢竟同人更直接面對消費者偏好，況且作者也會是消費者

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Mon, Jul 29, 2019 10:39 AM

妹子有大鵰～！（再度冒出

蒼流俊

@ZEROX123456

Mon, Jul 29, 2019 10:49 AM

市場機制

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 10:50 AM

Mon, Jul 29, 2019 10:52 AM

PSP@純度有用嗎？ : 比如現在就很少看到當時整場都是艦娘了這般大家天天換老婆

天之火

@nnnnoooo007

說

Mon, Jul 29, 2019 1:08 PM

這要從比較根源的地方說起

天之火

@nnnnoooo007

說

Mon, Jul 29, 2019 1:10 PM

業界無法負荷近年來產出的大量美術人才因此同人場漸漸從同好性質轉成討一口飯吃的地方

天之火

@nnnnoooo007

說

Mon, Jul 29, 2019 1:12 PM

當轉成這種性質時觀眾和創作者會互為因果的讓場子漸漸只剩主流

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 1:24 PM

Mon, Jul 29, 2019 1:25 PM

這讓我想起，會場有人問我們要去哪裡找畫背景的人才，我一整個不知道怎麼回答他。如果在日本，你會看到有人會做自己的背景插畫集來賣。但在台灣是幾乎沒有的。天之火 :

咖哩東

@ikaridon

說

Mon, Jul 29, 2019 1:30 PM

靄 -手取川河景第六排 : 是不是一個男生自稱是東華的要作卡牌遊戲供教案用

atrandomcat

@atrandomcat

說

Mon, Jul 29, 2019 1:30 PM

FF男性向區自從放眼望去都是五官畫法差不多的羅莉圖，表情廣告整排都是阿黑顏之後，連一點逛攤的慾望都沒了．

正港巨乳御姊（不是指羅莉為姊的那種）熟女人妻與大根扶他不好嗎？

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 1:32 PM

咖哩東 : 誒我沒聽到前面，但後文是需要一些自然相關的背景繪製。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 1:33 PM

atrandomcat : 以前雖然總攤數沒這麼多，但是不同喜好是比較多的喔。

atrandomcat

@atrandomcat

說

Mon, Jul 29, 2019 1:35 PM

靄 -手取川河景第六排 : (血淚) 口味不主流錯了嗎

g3sg1

@g3sg1

Mon, Jul 29, 2019 2:06 PM

~~巨乳大雕萌妹會成為主流嗎?~~

穗@(///ˊ∀ˋ///)

@mahotaityou

Mon, Jul 29, 2019 2:08 PM

我的興趣比較冷門，是畫巨乳萌妹，~~是大雕的哦！~~

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 2:09 PM

g3sg1 : ~~不要問本本為你做了什麼，要問你為本本做了什麼！~~

多瓦悠蘭🌈KUMA島

@dowayoland

Mon, Jul 29, 2019 2:13 PM

想問花牌是哪家的！星期天的時候沒看到啊！

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 2:14 PM

多瓦悠蘭🌈KUMA島 :

唐詩一百首-競技詩牌

這個

多瓦悠蘭🌈KUMA島

@dowayoland

Mon, Jul 29, 2019 2:15 PM

謝謝<3

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 2:15 PM

他把規則整理好了。就可惜了圖像跟包裝，若經過整理的話更能對一般人推銷。也不貴喔，一盒五百而已，幾乎等於工本費。

多瓦悠蘭🌈KUMA島

@dowayoland

Mon, Jul 29, 2019 2:16 PM

啊，賣光了QAQ

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 2:25 PM

Mon, Jul 29, 2019 2:27 PM

希望會出新版～

同人誌感想bot

@bagubagu

說

Mon, Jul 29, 2019 3:41 PM

好奇能更具體的描述這樣的「惡性競爭」後面會怎麼樣嗎？想像不出來壞處

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 3:51 PM

壞處⋯⋯其實是看長期的。創作是很耗能的，你有明確的經營計劃往這裡走，說不上壞。但嘗試真正的創作的人來說，相對於原創，同質化的二創像是入門容易，但習慣於同質化的二創，很快就會固化在裡面走不出來。反而是傷害。看不出來壞處的大概只有消費者了，『有很多人搶著做我想要的東西有什麼不好』

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 3:52 PM

Mon, Jul 29, 2019 4:26 PM

「消費者會愛這個模式多久」「不斷應和大眾對自己是好是壞」就是創作者不安的來源。二創感覺目標很明確，但在樹立自己的品牌上就很難了，就跟台灣老是覺得做代工安定，手上拿著錢又看著國外品牌主賺足名聲又不甘心的心理是一樣的。

多瓦悠蘭🌈KUMA島

@dowayoland

Mon, Jul 29, 2019 4:00 PM

現在想想這次爆出那本有「參考」的新刊內容，那些被截出來的參考角度或圖真的還蠻標準的......也不只那些作者會用，可以說很均一吧

冷水麓郎鍋

@lunaseacomicer

說

Mon, Jul 29, 2019 4:02 PM

耶整場FF只有我畫七龍珠!!

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 4:02 PM

Mon, Jul 29, 2019 4:06 PM

多瓦悠蘭🌈KUMA島 : 更有可能的是創作者本身看的東西少了，就不自覺雷同了。一般消費者是看不到的是創作者為了跟別人不一樣其實也是要花很多時間努力：收集資料、畫風、不斷比較、咀嚼、嘗試。這樣學習、練習的時間也只有也在同樣道路上努力的人看得出來。所以同人場才會是同類相吸的場子。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Jul 29, 2019 4:10 PM

我只想說創作自由很寶貴，你有自由的場子卻不做自由的事情，太可惜了。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 29, 2019 4:24 PM

Mon, Jul 29, 2019 4:28 PM

灼熱な工房 Basic☆4 : 問題是很少有夜市裡60%是雞排攤而且跟連鎖加盟一樣口味雷同啊
你也為愛吃香腸跟大腸包小腸跟掛包的人想想

天之火

@nnnnoooo007

Mon, Jul 29, 2019 5:02 PM

同人誌感想bot : 同人場本身是為了滿足更自由的需求而發展起來
也是能夠在最少資源下集合互惠之處
但這需要觀眾與作者之間有共識

惡性競爭下作者越來越偏主流觀眾群跟著越來越限縮最後場子內的創作區塊會萎縮新創作者沒有舞台

很難再看到有趣的創作生出來

天之火

@nnnnoooo007

Mon, Jul 29, 2019 5:05 PM

別國的創作再怎麼有趣永遠都無法取代台灣創作的感覺之於我們

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 29, 2019 5:11 PM

天之火 : 完全認同

猫伊光@新単行本1/26

@zks999

Mon, Jul 29, 2019 5:20 PM

天之火 : 同意.今天我也跟朋友講到這論點

猫伊光@新単行本1/26

@zks999

Mon, Jul 29, 2019 5:26 PM

讓我想起在我的經驗上是有遇到朋友對於我出同人誌有許多商業建議(?) 反而變的很不自在,搞的跟原本的本業一樣是在趕工作不是休閒興趣

鯊鯊✡一般鯊鯊

@dnb0923

說

Tue, Jul 30, 2019 3:57 AM

畫同人不就是愛嗎？畫原創不就是自己的妄想成果發表會嗎？
至於賣的好賣不好，看看隔壁實況主擺攤的人潮

忽田各

@stvfu

Tue, Jul 30, 2019 4:04 AM

其實仔細逛逛的話還是會有不一樣的攤位啦w

沃克羊★為何會那麼熟練?

@yangwox

說

Tue, Jul 30, 2019 4:13 AM

Tue, Jul 30, 2019 4:14 AM

我大古見本目前還是全台第一本

九曜@好想玩薩爾達

@s990533

Tue, Jul 30, 2019 4:47 AM

看著FF場內清一色的fate攤，瑟瑟發抖

咖哩東

@ikaridon

說

Tue, Jul 30, 2019 5:36 AM

看到古見突然想到
台灣場內有任何人畫過魔王城晚安本嗎

https://images.plurk.com/1QDhOXo0zv74vNefpgESD.png

冷水麓郎鍋

@lunaseacomicer

說

Tue, Jul 30, 2019 5:38 AM

沃克羊★為何會那麼熟練? :

冷水麓郎鍋

@lunaseacomicer

說

Tue, Jul 30, 2019 5:40 AM

咖哩東 : 惡魔小熊本

咖哩東

@ikaridon

Tue, Jul 30, 2019 6:00 AM

冷水麓郎鍋 : 真的有人出過了？嘖（？）

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Tue, Jul 30, 2019 6:00 AM

Tue, Jul 30, 2019 6:01 AM

經濟壓力到哪裡都不會減少的。但山積可以靠經驗與精算處理。反正到哪裡都不可能一次就成功，那叫運氣不叫實力。各行各業勤拜初二十六的真相

冷水麓郎鍋

@lunaseacomicer

說

Tue, Jul 30, 2019 6:01 AM

咖哩東 : 沒有啦，你可以出啊

咖哩東

@ikaridon

Tue, Jul 30, 2019 6:02 AM

冷水麓郎鍋 : 不知道該算獸人本還是幼女本

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Tue, Jul 30, 2019 6:07 AM

看著你們兩個討論，才發現這整串談論十八禁的非十八禁噗，大家都超有禮貌的，覺得要先感謝各位紳士淑女

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Tue, Jul 30, 2019 6:14 AM

Wed, Jul 31, 2019 12:56 PM

我的角度是情色、道德、慾望是人類永遠的創作與討論題材，去探索這方面的主題跟去滿足他人的需求是完全不同方向，對創作者的長遠影響也大不相同。我只希望創作者只要清楚自己想做什麼，何不先好好在這個同人實驗場裡發揮。畢竟商業環境也萎縮的話，剩下的大概就是更難登天的純藝術、純文學環境，你也沒其他地方玩耍、交流還能有機會確實回收資本了。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Tue, Jul 30, 2019 6:20 AM

Tue, Jul 30, 2019 6:23 AM

然後似乎因為這噗，默默多了些紳士粉絲（汗），其實這裡很多人權、女權文章希望你們先行理解。遇到立場不同的言論友善交流（感激合十

茶米

@gpltw

說

Tue, Jul 30, 2019 6:25 AM