p/nf88zz

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 6:01 PM

Sat, Jul 27, 2019 6:05 PM

9

5

[政治][私菸事件][黃國昌]

@canndy820915 - [時事]我忍不住了，支援一下。

????

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 6:04 PM

1.整件事情小英根本就不知情
哪來的餵藥
連頭都是黃國昌提供的情資
2.黃國昌整件事情都不停的說不是小英的問題

【國昌報告】EP6 由國安局走私私菸事件談媒體識讀

在自己的直播上都一直在強調不是小英的錯
是國安局的問題

真的是不懂總是有人說黃國昌在捅小英刀

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 6:08 PM

裡面連開芒果乾的玩笑都被說針對性超重

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 6:14 PM

連抓國安局的問題都叫做燒家真的不懂在公三小

主席

@FBLT

Sat, Jul 27, 2019 6:30 PM

可惜的事就算國昌說不是小英的問題還是不少人把帳算在小英頭上

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 6:37 PM

主席 : 那也不是黃國昌的問題吧

小鳥は俺の嫁だ！

@Forever_Reimu

Sat, Jul 27, 2019 7:02 PM

有些人就是對於造成這種局面感到不滿r

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 7:14 PM

感到不滿我完全OK的
問號的是覺得根本怪錯點

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:29 PM

就我個人見解啦，黃國昌的問題是一開始（無論有心無心）就讓蔡英文和私菸案緊密的連結在一起，這個素材一投入，紅藍媒馬上瘋起來傳播。

其次是他的追案風格傳達出一種強烈的＂大家不要相信政府與檢調＂的訊號，美其名督導、實則為煽動質疑，再加上每日一爆、連不是自己權責範圍的調查都要插一手，搞得整件事只有他在查一樣，但我相信檢調方面比他還忙、甚至被他弄得更忙

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:35 PM

後面不斷補充說蔡英文外交成果多好、她跟本案無關、KMT也是問題根源甚麼的，其實也於事無補了，因為開頭的風向已定外加他一個側翼戴帽法又把質疑者全部變成了盲目信徒，整個雪球滾起來根本無法阻擋，而不少人（包括我在內）都相信他早該料到這種督導手法根本就是天天餵素材給有心人士、風向一定會吹成今天這副德性，而自己還在放馬後炮說不要見獵心喜、我沒有惡意之類的，結果基於以上種種，就有越來越多人開始黑他了。對，包括我

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:35 PM

大概是這種感覺啦

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:37 PM

Liar_Rouge: 先說好，我不是DPPerㄛ

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:37 PM

雖然這樣講很沒說服力，但在這起事件之前我對時代力量跟黃國昌的觀感都算好，可是今天弄成這樣我真得覺得不能接受

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 7:39 PM

BlackTor : 就我個人追黃國昌的進度

【博恩夜夜秀】硬漢集合！館長與黃國昌半夜深談三小時？

這是7/20號的黃國昌訪談
裡面應該是黃國昌第一次公開提到私菸案
13:23開始的幾句
我個人覺得這個一開始是完全沒有提到蔡英文

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:41 PM

後來我又稍微回追了一下黃國昌在追的養雞場事件，整個就，嗯，很難以言喻的心情

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 7:44 PM

而且以我的看法來說
PTT現在更多的是酸超賣的所謂「英粉」(這邊不是指支持小英的人,而是無條件支持小英導致說詞反覆的人)的態度
酸小英的人有很多嗎,餵素材的如果是黃國昌的話,風向應該都在酸小英而不是酸「英粉」吧

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 7:44 PM

這個英粉我找不到很準確的形容,請先容我用這個詞

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:45 PM

（扌д・）斤 : 最初的爆發點其實不是公開開記者會，而是他fb的發文，而那篇文章主要是說蔡英文外交出訪成果滿載、國安內部卻偷渡菸品，他要相關部會講個明白，當時民眾對國安部會與總統府的關聯幾乎是一知半解（現在也差不多啦），所以蔡英文首當其衝直接變成箭靶，整個黑文素材大爆發

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 7:50 PM

我提醒你一下，這一次的事件KMT幾乎很少出聲
為什麼，就是因為怕燒到他們，這件事情是從馬英九起頭的(雖然也有從李登輝開始的說法,不過目前馬英九開始才有確切數字)
DPP的最大政敵明明聲音很小，為什麼這個事件DPP卻會燒這麼兇
難道不是因為有噗首那樣不正確的支持小英導致人反感嗎

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 7:50 PM

Sat, Jul 27, 2019 7:51 PM

餵素材的到底是黃國昌
還是這些無條件支持小英導致說詞反覆的人呢?

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:54 PM

（扌д・）斤 : 前面你有提到超買跟走私事件，其實吵這個也是滿莫名其妙的，就我來看，真的純粹就是炒作，然後先貼的英粉就贏了，好像大家開罵都會酸個韓粉柯粉之類的，而之所以會這麼一面倒，原因我想跟黃國昌的側翼說有關。

黃國昌代表的是第三勢力，也能說是藍綠一樣爛、唯我高尚大的民粹偶像，他拋出的側翼說直接先讓反對者歸納到dpp下頭，那自然就不會有中間者存在，接著跟著藍、紅、以及黃國昌代表的白方全面轟炸，而kmt本身自然不用出面，他躲在後頭靠網路力量就夠了

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:56 PM

就算是蔡英文的支持者也不可能全面接受超買的合理性，也沒有人跳起來對超買這件事做高聲量的護航，但抓著一個大眾風向，只要推靶子出來就夠了，而現在這個靶子就是英粉，存在、但並不能代表所有支持者的狂熱支持者

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 7:59 PM

話說回來，我也不否認最初蔡英文的支持者有部分可能在罵黃國昌不該＂這種時候爆料＂，但實際上更多人是認為＂他爆料為何要特地帶出這種風向＂，後來前者不知何時變成的主流說法，然後又是一個英粉要黃國昌挑良辰吉日爆料云云的

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:02 PM

還有我想噗主可能低估了傳媒的威力，KMT要不要跳出來加碼是一回事，風向不對當然要躲，可是真正有煽動力的不是KMT的大老，而是各類媒體與他們的撰稿記者，所謂的素材就是他們拿去用的

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:05 PM

狂熱支持者這詞不錯,我就借用了
O粉這類的詞很像標籤化,我個人是避免使用,只是剛剛想不到更好的
這個狂熱支持者的作為要說怪到黃國昌的頭上我個人是不太能接受
舉只是堵藍當例子吧，我覺得他是這一次事件最顯眼的狂熱支持者
我也會追他的粉專，他用正確的資訊幹任何人時我也雙手贊成
但以這一次事件的一系列發文我覺得就非常的前後矛盾，對小英非常的負宣傳
這一件事上，我覺得只是堵藍就很狂熱支持者

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:06 PM

黃國昌爆料→媒體撰稿→平面媒體報導（直接影響固定閱讀者，通常是長者）
↓
網路媒體（各路鄉民推波助瀾構成風向）

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:06 PM

傳媒的部分
我個人更關注的是FB、PTT、噗浪這些客群的討論
這可能是視點的不同

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:09 PM

狂熱支持者只是＂一部分＂，我個人就不是那狂熱的一部分。而前面提到的，我可以很清楚地感覺到，黃國昌確實在這個大浪中扮演了最關鍵的角色，尤其是他直接發聲定義並斥責質疑者與反對者都是側翼

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:11 PM

一旦定義起頭（尤其是負面的）便是三人成虎的狀況，而蔡英文就是超大的箭靶，不但紅藍想搞她、綠色內部派系也是一堆毛，最後在點綴上白色的黃國昌，幾乎就是四面楚歌的狀況，這個定義立即就在網路上大量傳播

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:11 PM

https://images.plurk.com/7awqA0WJt9zgk1jMDmDHMy.png

我先確認一下
你說的側翼是這篇文沒錯吧?
以這篇文來說
他說的側翼完全是針對「說他是在收割」的人不是嗎?
並不包含所有的質疑與反對者吧

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:12 PM

先前的柯蔡粉交鋒也是大問題，這個交惡很直接的就導致所謂的柯文哲支持者的反撲，更別提柯文哲自己也在這個話題上參了一腳

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:13 PM

（扌д・）斤 : 但不會有人只認為這是收割，更多人會直接把收割一詞拿掉

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:13 PM

這就是網路時代

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:13 PM

如果是別人拿的
那這個要怪到黃國昌的頭上就很奇怪了吧
難道不是拿掉的人有問題嗎

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:14 PM

當然，網路時代很難找是怎麼扭曲成這樣的
但是至少這次可以找到源頭確認源頭的意思不是嗎

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:15 PM

但是我覺得自己的說法確實有誤，因為早在黃國昌之前就有1450這個訊號在網路上流傳了，側翼只是強化了1450的涵義，把黨工變成了狂熱分子

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:15 PM

（扌д・）斤 : 但他是源頭，而且熟知傳媒力量的他應該知道自己到底放了甚麼東西給媒體與網路平台

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:16 PM

這就是問題的癥結點，基本上大家都認為他＂不可能不知道自己到底散播了甚麼訊息出去＂

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:16 PM

側翼網軍
我個人是覺得黃國昌這兩個用詞也的確有問題
網軍本身是確定有人拿錢去操作這個話題
最少黃國昌不能確定說他收割的人都是被拿錢操作的

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:18 PM

這樣討論的話，我想以這個內文來說
對黃國昌大概是：我要痛罵你們這群說我收割的人
但因為用了側翼　網軍，這樣的詞
容易導致大家重點反而放在了這邊
而不是去注意他不爽有人說他收割這件事情

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:21 PM

不能說是標準答案，至少我個人立場是這麼判斷的，再加上黃國昌對這種傳播與扭曲可以說是非常的熟悉，之餘波及蔡英文、定義蔡英文的支持者、以及影響大眾對此案追查的重點，以上種種都不可能說黃國昌是不知情且毫無錯誤

（扌д・）斤

@winter0718

Sat, Jul 27, 2019 8:23 PM

要說他是刻意的嗎
我個人覺得如果是的話他沒有必要像現在這樣的一直澄清
所以現在的風向並不是他原本所預想的

不過這就只是我跟你的兩人主觀觀感不同了
大致理解了反對黃國昌的分歧點在哪裡

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:24 PM

而現在我印象最深刻的還有兩件事，一則是他闖特勤中心作秀、二則是他毫無根據就指責總統府派了五輛車接贓物（結果是總統府借了兩輛而且那兩輛還真的只是載行李，其他三輛載私物的才是特勤自己的車）

Hartmann

@tom801003

Sat, Jul 27, 2019 8:29 PM

Sat, Jul 27, 2019 8:30 PM

整個情況看下來其實腦粉不管藍綠旁人看起來都一樣

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:37 PM

非刻意的話，我只能說他真的很蠢。套句支持者說的話，當了敵人的刀子還不自知，現在講再多也沒用，如今私菸案的揭弊必然是好，可是各路勢力群起攻之並引發一連串與私菸無關的控訴，這完全就脫離了查案的本意變成了政治操作。

說到政治操作，真的別怪我用這個詞，實際上查私菸本來應該是針對＂積習＂做的清掃，現在完全變成針對＂民進黨＂的政治攻擊，這真的很難不把它稱之為政治操作，盡管操作者不是黃國昌，然而他現在的每個爆料與控訴都成了其他勢力的攻擊手段

BlackTor

@BlackTor

說

Sat, Jul 27, 2019 8:42 PM

真的不如安靜下來好好讓檢調單位去查辦還比較好，畢竟現階段的他還真的沒甚麼用處，因為他又不是檢調人員、也沒有搜索權職，選擇每天擠一點料出來很明顯就是為了留住版面，但事件也不可能因為他不跳上前線怒吼就會結束，總結來說，黃國昌現在的階段性功能可謂為多餘

沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到

@b86257

Sat, Jul 27, 2019 10:19 PM

我反而是覺得小英是自己害死自己如果整件事她是不知情 "超買"這個詞本來就不應該出現就像老馬是完全裝死的狀態現在改口一樣就是讓人家找事情K你

BlackTor

@BlackTor

說

Sun, Jul 28, 2019 4:18 AM

沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到 : 但我認為這個詞根本沒有批評的必要喔，這完全跟裝死無關，而是超買確實能用但卻被惡意導向不該使用。

以所謂的大風向的論點，它們認為超買=無罪並舉列民眾偷渡超買行為被直接定義為走私這件事做諷刺，然而超買這個詞最早就說過此單純為陳述詞句，其次則是秉持著不干涉司法的前提去描述這件事情，再加上超買事實亦等同於犯罪（屬於違法行為可是並非不具法定定義），總和來講超買實際上並沒有問題。另一方面，總統既不是司法人員也無法裁定本案最終適用哪種刑罰，換言之執著於本案的描述也只是假議題，講難聽點就是看你爽不爽

BlackTor

@BlackTor

說

Sun, Jul 28, 2019 4:21 AM

而現在也並非改口，目前的新聞稿實際上是說明『超買』一詞的用意並在後頭附加『違禁私菸』為事由，不過對於媒體或有心人士來說，冠上一個改口就能視為大獲全勝了。當然，你也能說當初蔡英文用走私不就沒事了嗎？可是這也不能否定超買確實具備它不該則賣的初衷，況且無論超買或走私在司法判決之前實質上都只是暫時稱呼，看到大家吵這種事情我都覺得智商快掉光了

（扌д・）斤

@winter0718

Sun, Jul 28, 2019 7:29 AM

原噗裡面的噗文真的是越來越不可思議