ಠ_ಠ
我就不講最近一堆人在吵什麼該不該這時候查還是怎樣,的確照正常邏輯來說該抓就抓該辦就辦啦

但是關於私菸這件事是這樣啦厚,現實風向是這樣啦

我家人本來鐵藍偏中間搖擺,看到國民黨推韓這種草包王八蛋出來根本失望加上香港發生一連串事情跟我長久以來的遊說,本來已經倒向投英

然後常去的小吃店啊桌遊店,本來認識的一些中間選民我在之前的談話間都能聽到很明顯投英的聲音

結果這件事一冒出來好像順便喚起他們記憶深處陳水扁貪污事件,每個都在罵民進黨罵蔡英文,跟罵狗兒子一樣

除非剩下這半年美國還有什麼奇招或是中共這半年迅速解體,不然2020差不多提早結束了啦

我不吵什麼誰上不上台灣會怎樣,就是陳述我這兩天看到的客觀分析而已
kitty569
畢竟昌哥第一篇爆料貼文指名道姓阿
接著跟報的媒體也打蛇隨棍上
不管現在的局面是不是昌哥預見的
這個結果都跟他脫不了關係
昌哥要查弊案當然很好,但還是希望他能再高明一點
不要每次都變成做球給人家打XD
看在昌黑眼裡就是他發現失控才補充是黨國積弊
要是他第一篇爆料貼文先說是KMT遺毒的國安局巴拉巴拉
再接露這些人膽大包天利用總統專機職務之便巴拉巴拉
可能會好一點吧
juice6455
QQ
bull4571
阿昌真的是豬隊友-.-
soup4007
查積弊是好事啦,就......反正之後怎樣也難預料,先準備好如何無痛登出應付統一之後的生活咖實在
nori9893
別說他是豬隊友好嗎,必竟他根本沒把人家當隊友只是當會掉票的沙包
horse6698
見獵心喜啦
反正這個爆出來時早就知道藍營(跟某粉)的反應是怎樣了
目前沒證據指向蔡英文
ptt某些人卻都高潮了

不過媒體也很故意啦
黃國昌難得先講完蔡英文好話才爆料
但沒媒體會重播那一段
ಠ_ಠ
kitty569: 對啊,黃幾乎每次都馬這樣,他這種順序顛倒的發文方式真的不能怪人家想抹他收割啦
我也很贊同他抓弊案,甚至這件事我也希望小英能趁現在把國安局那票垃圾一次清一清
horse6698
把危機當轉機吧
不然現在還能怎樣
soup4007
horse6698: 亡羊補牢,猶未晚矣
soup4007
不過就算處理好也不指望媒體會幫忙宣傳喇(看外交政績
ಠ_ಠ
horse6698: 就是黃的發文方式+「現今」媒體的各種片段式報導,他們現在就很懂得怎樣操作一般社會大眾的風向,我這邊的一般社會大眾指的用網民來形容就類似標題黨吧,反正沒多少人會去補後續消息甚至科普,只要第一時間把印象建立起來後續怎樣才不重要,因為社會大眾只在乎第一印象
bull4571
nori9893: 說的也是
ಠ_ಠ
horse6698: 反正不抓更慘。既然已經這樣了我是希望小英能趁這波把這串粽子連根拔起啦,能做多少算多少吧
horse6698
soup4007: 外交居然大部分的資訊來自她的臉書,真悲哀。而連自由都在那邊一日三轉600來源,拜託媒體有道德點先查證再放新聞,真的很難。
ಠ_ಠ: 有人跟他講時力做的圖會讓人可能誤會,但可能也被當側翼了啦
pie1342
黃本來就很會操作風向,要說他沒料到這個結果那我還真的不信
soup4007
ಠ_ಠ: pie1342: 我跟國昌不熟所以......是這樣子喔
ಠ_ಠ
horse6698: 我本來想講川普也是推特治國所以小英把近況都貼臉書發表蠻無所謂的但仔細想一下那是美國基本上還是不能比XDDD 台灣這種狀況真的是需要那麼一兩家媒體可以公正報導,但事實上大家都想看腥羶色這種刺激性的大力宣傳
nori9893
soup4007: 就算是跟調查局一起出來開記者會都比現在的狀況好
pie1342
他很會調動群眾情緒啊,知道什麼議題有流量,什麼樣子媒體會報群眾會激憤,然後反對的不喜歡的一律打成側翼
昌粉還有覺得他是時力創黨元老的我真的莫名其妙
pie1342
nori9893: 沒錯
ಠ_ಠ
soup4007: 時力內部其實也不太喜歡他這麼攻擊性啦,我聽到的多是這樣,就處事不太圓潤
nori9893
pie1342: 其實還可以補一句,照他吵的方法去修之後,通常會看到改革派被保守派用他修的法砍成重傷
horse6698
ಠ_ಠ: 蔡英文的臉書太同溫層了………她傳播不出去………
ಠ_ಠ
horse6698: 對...我想到的就是這點QQ
soup4007
畢竟這些SNS都是支持他的人才會加啊......
horse6698
nori9893: 真的,為何不是會同查緝方一起
pie1342
nori9893: 真的,之前上課的時候就有法律系老師覺得他要的法根本莫名其妙真的是法律人嗎?這樣(扶額
而且不是一百分就是零分我真的(白眼
pie1342
這次就是他現在臉書說,然後才說調查局早就有調查,誰會在乎調查局多早調查政府多早在動,根本沒有人知道
soup4007
horse6698: 說到沒有同查緝方一起,想想也是耶,都講民進黨底下的國安私菸怎樣怎樣,但查他們的也是民進黨執政下的調查局啊
ಠ_ಠ
pie1342: 同意。就覺得他想法很極端沒辦法取中間值 非要殺得你死我活
horse6698
pie1342: 他用詞用語常不精確到連我理工都問號啊
horse6698
soup4007: 就算聯合記者會,他還是會是個英雄啊。但他講的內容(收網),到底在指責誰?人家關務的職責就是不能讓這種東西過去啊
pie1342
soup4007: 要真的這樣講我好像能預見到,都是因為他有在監督什麼的巴拉巴拉...
soup4007
新聞剛出來我還真的以為是國昌帶一批線民烈士查出來的W 覺得很猛(
pie1342
就說他很會啊(聳肩
nori9893
horse6698: 很精確啊,精確的計算出這樣講會帶起什麼樣對自己最有利的效應
horse6698
他自己說收網太早,然後被人順著說,因為有高層涉入所以當然要早點擋下,呵呵
horse6698
nori9893: XD
nori9893
說藍綠不過半,是很精確的讓綠不過半啦,但完全沒有方法可以讓藍不過半甚至還雙手捧著好幾席去送給藍
pie1342
對啊XD
老是說不要當小綠,明明也就只有他在講小綠小綠我整個問號
nori9893
今天你放立委下去選區域沒問題啊,有把握選上我都沒意見,沒把握挖藍票還去分掉人家在地經營綠委的票,給了你區遇又不好好經營,所謂立法院唯一有做事的立委可以在自己的選區弄到不敢出來選連任超級好笑的
pie1342
真的好笑,給了你選區自己不經營,還在怪人家不給多一點wwww
duck5510
不過老實說我覺得這蠻活該的
趁這機會趕快把該清的垃圾清一清也好
soup4007
duck5510: 真的,大掃除時間到囉 (p-hungry)
nori9893
就亡羊補牢把國安體系清一波然後祈禱明年不要恢復原狀這樣了
pear80
黃國昌真的很好笑,他打弊端幫然很棒,可是為了煽動話題把無關緊要的部分綁進去,結果歪印象打上去根本就洗不掉,你後面補再多篇都救不回來,還指望說講個都是KMT的錯就能兩邊一起炸下去玩大清洗嗎?被洗到的還是只有DPP啦,笑死,然後他最討厭的親共KMT不但無傷還賺飽飽
pie1342
nori9893: 難,這種東西一來沒辦法快速替換,二來都是老的帶新的(遠目
ಠ_ಠ
pear80: 然後多說他兩句昌粉還會氣噗噗跳出來嗆你「啊難道現在是國民黨執政喔?」XDDDD
pie1342
這種結構性的問題感覺就很難處理唉,走一步算一步吧
pie1342
「要不是他在監督,調查局會查嗎!」
台詞我都想好了
pear80
今年初我對柯文哲已經很失望了,現在黃國昌又搞這套,而且講了他的不是還會被罵說是不是側翼不想查弊端,哇靠當然要查阿,但有哪個以第三中立方自居的傢伙會把查積習歪風搞成打擊特定政黨阿?
jelly5498
嘛 就希望這次能乾脆點把垃圾清一波
這種事本來就是誰執政就誰負責 沒什麼好辯的 在那切割或怪黃國昌我覺得對中間選民來說反而扣分
cherry7823
jelly5498: 同感。

很多人都能理解國安體系本來就是黨國遺毒,處理的漂亮搞不好還能獲得中間選民的掌聲。但像關務署那樣第一時間急著反駁切割,事後又出來道歉,搞得那麼狼狽其實也是自找的。
nori9893
pie1342: 是很難,台灣幾乎沒有可以換上去的本土情報人才,這種都要專業訓練的,頂多能把紫色的部分清掉就算成果不錯了
pie1342
nori9893: 真的...
pie1342
關務署小編那個真的沒處理好
不過噗首都說了這種情況,抱怨一下黃國昌處理的不好也無可厚非吧
nori9893
cherry7823: 其實我不認為很多人能理解這是黨國遺毒.....不過也都這樣了就是趁機能清就清而已
jelly5498
在同溫層內抱怨黃還無所謂 不過看在中間選民眼裡感覺就是替違法行為護航阿 有點難看
假設今天是柯出訪 專機被抓包運私菸
我都可以想像的到世間大概會叫他辭職負責了
pie1342
誰在同溫層外抱怨黃了沒有吧?
還是噗浪這個同溫層不夠深厚?
koala691
原來爆料揭弊還要看時機喔...
不就因為連國安局都覺得這次不團下次沒機會
所以這次一口氣團了9200條
那這最後一次不抓要等到什麼時候抓
pie1342
無尾熊能不能把字看完,沒有人說要看時機好不好(白眼
koala691
那不然現在到底在幹嘛
bagel6696
現在講的是黃國昌的用字遣詞吧
koala691
噗首不是這樣說的啊
bat9850
是在抱怨黃每次都這樣不管前因後果,都用聳動攻擊性的方式來造成他人沒必要的損傷,還導致其他部門要花更多的力氣去彌補造成的傷害
koala691
喔 那這樣請問這種爆料要怎麼說最好呢
ಠ_ಠ
koala691: 鵝...我不知道我噗首哪段讓你覺得我在吵抓弊案要看時機了,可以麻煩標一下嗎?
bat9850
以這次的事件,黃一開始的臉書根本沒說明調查局早就佈線,還把小英專機出訪的事情扯進去,造成調查局事後要出來說明早就再抓+根本不是用總統專機運送,現在造成的狀況就是KMT又從中得利.......
bagel6696
koala691: 第一位回覆的kitty講了哦
ಠ_ಠ
另我沒有那個意思,我只是把我看到同溫層外的風向陳述進來而已,我並沒有想罵黃國昌在這件事上時機不對或怎樣,如果因此造成誤會我會修改噗首,先跟無尾熊說聲抱歉
koala691
ಠ_ಠ: 不是說爆了私菸這件事 現在這些人每個人都在罵小英罵DPP嗎
bat9850
私菸的問題當然該罵,但變成KMT拿來從中得利,而黃也不是第一次這樣搞才讓我們這些討厭他的人又更厭惡他而已
koala691
ಠ_ಠ: 不用改啦 這只是我的觀感
koala691
先說是黨國遺毒會比較好嗎?
有些人又會說這樣貼標籤先入為主了吧
有時候根本不是顏色問題啊
pie3927
又在這種討論私菸的偷偷說裡扯打弊案要看時機,koala大概是這兩天一直在這種噗裡面找想理性討論的噗友吵架的昌粉吧www 真好笑
bagel6696
koala691: 黨國遺毒只是舉例,當然可以用其他字詞,看你要用什麼
bat9850
koala691: 應該是這樣說,黃不因該把無關的事情貼文,尤其是政治敏感性的議題,而且他也沒說明這次是配合調查局去處理,導治不但有人認為都是黃自己去揭弊,也以為私菸是用專機運送
bat9850
這不論是不是黃的本意,但造成這些不必要的傷害是事實,且這種手法已經不是黃第一次了
koala691
喔好喔 原本是英粉現在我又是昌粉了
戴帽子真方便
ಠ_ಠ
koala691: 我是覺得這件事上不管怎樣講火都會燒在小英身上,只是燒的旺不旺而已。而黃國昌常常都選擇燒最旺的方式去做,當然這也是我的觀點而已
bat9850
koala691: 主要是你的問題上面早就有人回應了XD 而你又不停提出相同的問題,導治討論議題開始打回圈,有人會認為你是不想溝通的狂熱粉也是正常的
koala691
只看了幾句話就說我是狂熱粉
這種態度多來幾次
我只能說會掉票很正常
koala691
既然大家不想看別人的想法來溝通
是我錯
bee694
公司前輩也是,雖然他們說一直以來國民黨也這樣,但是小英一定是貪最多的。 (簡直傻眼
snake8722
欲加之罪何患無詞。那些藍腦看似轉向也只是做做樣子。一旦看到一點dpp的瑕疵馬上立刻歸位了。這種人不如說服他們投廢票或直接帶出國不讓他們投
bat9850
koala691: 就是你這種說法才讓別人誤會阿XD
bagel6696
koala691: 這個噗很多人都是很普通的在回答你的問題,也沒有謾罵,還要被你蓋上「大家不想看別人的想法來溝通」的帽子,我覺得很遺憾
koala691
呃 有人先戴我帽子然後說是我引起別人誤會
好喔
很棒
koala691
覺得慶祝小英初選勝利的我好像笨蛋
bat9850
該怎麼說呢,因為你講話讓人感覺都是刺,稍微提醒你或者反駁你就整個縮起來像是刺蝟一樣,這種行為和狂熱粉很像,所以才容易造成誤會
shrimp5475
中間選民會看小英的危機處理重新評價她 不見得是扣分
還會看韓天東森報什麼信什麼的叫病入膏肓 不要期待這種病患還能活過來了
snack1478
而且現在風向轉到華航有民進黨當靠山 所以才敢一口氣進那麼多次貨 交通部現在也有事
bat9850
同意,現在要看小英怎處理了但是黃還是一樣討厭
king1870
恭喜韓總統 讓台灣人有菸抽 人人發大財
peach9278
koala691: 你的情緒性用詞也太多
bagel6696
總之這件事情除非被更大的事情壓下,不然中字輩的新聞媒體應該會很快樂地炒它一個月以上
bat9850
king1870: 算是好意提醒你,情緒勒索的言詞並不能讓你更容易和他人溝通,如果你平常就這樣和他人溝通,建議你稍為停一下用詞溫和點會比較好
koala691
bat9850: 你可以看一下 我才一回文
馬上就得到了一個白眼呢
https://images.plurk.com/3sNgLK1WmXGTIAayhcqfkA.jpg
回復的口氣也真是非常好呢
garlic7924
你也就得到一個白眼,其他人不是好好的跟你解釋嗎
koala691
peach9278: 呃 請問情緒性用詞是什麼?說出我的感受?
bat9850
因為你真的誤會整篇文章的意思和走向,白眼只是他人無奈的表情感覺,如果你覺得被冒犯請你和他說,我覺得你這樣我很不舒服,而不是進而跳道整篇噗都是在攻擊你
koala691
這篇不就是大家說出自己的想法嗎?
bat9850
你那不是在說出你的感受,而是拿你的情緒攻擊他人XD
soup4007
我想講什麼可是koala現在很不開心的樣子 (bah)
koala691
請問是我開始的嗎?
我先給人白眼嗎?
berry4501
這告訴我們政治上先抹黑就贏了
koala691
我先給人戴帽子嗎?
cream9206
berry4501: 真的耶 你圓得真好www
garlic7924
無尾熊是不是把帳號不一樣的人都當成同一個人???
bat9850
你的感覺就是:
說幾句你們就說我是昌粉英粉,好阿你們都這樣,我明年投韓大家大家發大才
如果改成:
我不是支持替定的人事物,但我覺得可以怎樣怎樣,你們說我是昌粉我感覺很不舒服<==這樣是不是好很多
bagel6696
koala691: 你目前在情緒上頭,我建議你先關網路去做點其他事
bat9850
順便提,噗浪的討論如果一長,很容易你的疑問上面老早就有人回答,想加入討論要勞煩先將前面的前因後果看一看再加入比較好,不然很容易牛頭不對馬嘴導致誤會
berry4501
koala691: 我有說你嗎?

我要說的是中天和國民黨一直亂傳沒有證實的揣測

你要幫忙擋刀是不是
bat9850
突然覺得我今天好正向好心靈雞湯喔,一定是我餓了來去想午餐吃甚麼
soup4007
bat9850: 蝙蝠你好棒愛你,趁偷偷說告白
bagel6696
推薦珍奶+雞排
cream9206
我覺得好了啦 這篇不是來檢討噗友的

我今天也跟噗主感覺一樣,平常默默不講話的同事都忽然激動發言表示挺韓到天荒地老。現在最壞狀況大概就是韓不露破綻一路裝乖到明年吧?
bat9850
蝙蝠應該要吃水果沙拉比較適合(?
koala691
bat9850: 呃那個 我這輩子最驕傲的事情就是從來沒投過KMT一票
請不要寫那麼恐怖的事
bat9850
cream9206: 不,韓不是不露破綻,而是他已經破到不能再破了XD
bagel6696
koala691: (握手)我這輩子從來沒投過KMT一票也沒投過廢票,但現在有點擔心明年區域立委要投廢票了
bat9850
喔抱歉,是我看錯ID XD
soup4007
大概淺藍不想投韓的人找到支持韓的機會了(?
berry4501
bat9850: 當一個人痞到極點就會看起來很帥很迷人的木村拓哉現象
owl5823
soup4007: 推這句……
spider1004
韓就算全身破綻對粉絲來說都叫做真性情,不要太相信人類辨明是非的能力
bat9850
歷史證明,人民都是容易盲從的,除非真的快死了才可能反擊看看中國和香港
bagel6696
說不定之後韓會捅出什麼大簍子然後淺藍票源轉向?
koala691
garlic7924: 沒有當成同一人啊,只是回覆我的人不是給白眼就是戴帽子,心累
ಠ_ಠ
bat9850: 沒關係,爛是比較出來的所以中間選民就找到機會說你看至少韓不會放任下屬幹這種事
ಠ_ಠ
bagel6696: 真的,我也在等。你看今天韓導又去爬樹了
ape6389
是不是專機運送根本影響不大吧
總統旗下的國安局藉著"每次"總統出訪行程搞走私,表示這三年來都沒有管這塊,被爆出來質問主管很正常吧,畢竟國安局蔡都沒動過

轉型正義資料不給->沒事
世大運搶旗被判賠->沒事
藉出訪團購私菸->直接拔掉
看來香菸比轉型正義、國格都厲害呢
bat9850
恩-w- 可是我沒有阿 我很乖,請給好蝙蝠一個水果貼紙(X
soup4007
我覺得淺藍頂多不投而已XD 不要奢望票源轉向,不管藍綠政黨,對一些支持者來說是信仰不然就是拚一口氣
bat9850
剛才回錯噗,抱歉XD
pear80
koala691: 我是覺得其他跟你溝通的人心更累啦,都不曉得你哪來這麼多地圖炮可以放
bagel6696
不轉向的話不投也好
wasabi542
認為走私菸的事該怎麼處理就怎麼處理,至少現在看來還有動作再追究下去
koala691
bat9850: 你很棒,如果一開始能好好回覆我的是你就好了
(dance) 香蕉可以嗎
bat9850
當然,能的話,最好國安局能拔的拔一拔.......不過那些老狐狸早就準備好替死鬼了,死的大概都是基層
soup4007
我希望可以拉一串出來拉乾淨(髒
畢竟最近看碰到上層的案子都不了了之,氣死(別國的
bat9850
蝙蝠吃香蕉
https://images.plurk.com/1YJq8TTjFnKb9xYFcuCG3m.png
soup4007
bat9850: 縮圖好像小黑狗WWW 可愛
bagel6696
ape6389: 轉型正義資料不給、世大運搶旗被判賠、藉出訪團購私菸,有點好奇這三件事所負責處理的單位是誰?地院?還是高院?因為這樣看下來,感覺這三件事也會影響到總統能不能下令之類的
畢竟是民主國家的總統又不是古代皇帝
更不是習近平
berry4501
ape6389: 重點是在國民黨想用有上飛機這件事,證明就是總統想買菸,總統想抽,總統想賄選

國安局可能還有很多黃復興的人在,國民黨會想說我為什麼要重打國安局
bat9850
我覺得台灣人還有一個天大的誤解,就是總統的職權很大大到能當總裁當太上皇XD
bagel6696
我想要一個會站在我方的皇帝(幹
soup4007
bagel6696: 喔對耶,大家不要覺得總統能做很多事,台灣怎麼說也是特別的雙首長&五院權力區分喔
nori9893
bagel6696: 這麼舉例好了,有一家經營了七十幾年的公司,裡面盤根錯節,從經理到下面的工讀生都互相有關係,新招人也都趁面試時招進自己人,某添上面老闆放了一個新的人進來當主管,你認為這個主管需要花多久時間才能把公司整頓起來?
bat9850
很多人都只想要一個站在自己這邊的暴君然後就變成韭菜了(?
berry4501
沒接觸過公務部門,根本不知道裡面各單位本位主義有多重

部門間都怕對方把功勞搶走,不然就是把麻煩事推過來
berry4501
一堆人宮廷劇看太多,還以為總統就跟皇帝一樣,手一揮就要什麼有什麼
bat9850
兩蔣可能真的是這樣
soup4007
但有看過宮廷劇的也知道也不是皇上想要怎樣就可以怎樣
bat9850
皇上連想收人入後宮和立誰當皇妃都可能引發政變了XD
ಠ_ಠ
想怎樣就怎樣就變成暴君啦XDDD 底下直接窩裡反
bat9850
結論,教育真的很重要
soup4007
公民在教五院跟權能區分的時候可以多舉一點實例讓大家感受一下XD
bat9850
他還在講阿
ಠ_ಠ
bat9850: 他剛發FB順便還把交通部也罵了一遍
bat9850
是總統府的車一點都不意外阿,本來就是要稱總統出關的時候順便出關阿,這很正常但又再講就是在傷害一次(頭痛
ape6389
berry4501: 台灣總統會需要幾百萬的煙?又不是在選里長。
這件事總統的問題就是你底下的人亂搞你當然有責任,當到總統當然不能一句我不知道回應,公司員工犯錯老闆有可能對客戶說我不知道切割?還不是新來的實習生,是做了三年多的直屬員工,當然需要承受這個責任。還是誰可以說說看這幾年國安局有做過甚麼整頓?
bat9850
我覺得這邊沒有人說小英沒有責任,但要認為小英一定可以直接把這些拔除就是太天真
bat9850
小英有沒有錯? 一定有,但全是他的問題?這就不一定了,要看調查結果
berry4501
soup4007: 請和公部門打過交道的商人或民間團體現身說法應該也不錯
horse6698
bat9850: 林佳龍都叫王國材直接去華航查了,但誰在意,風向帶到證據都被消掉了才查
ಠ_ಠ
就像上面聊的這其中盤根錯節的牽扯到太多,要一次拔光根本不可能,在給小英四年也不見得清的乾淨。再說前三年他們急著想一次到位年改勞改開了一堆戰場了現在又加開公部門戰場我實在想不到還有哪些戰場能開
berry4501
他是直屬長官,本來就要負起責任去懲處和承受督導不周的責任

但其他像說他買菸想抽還是想搞賄選,很明顯就是太超過了,根本沒有證據證明就先抹黑,這種責任就是國民黨和喜樂島認為蔡必須辭職的原因
waffle1655
被噗主這麼一說,我昨天不小心經過中夭台還真的有看到中夭整理(?)阿扁以前使用專機的紀錄,應該也是想要它連結成專機私用ㄅ
還配上久遠的「阿扁錯了嗎?」的畫面,只看中夭的大概又氣氣氣氣氣氣氣氣氣ㄌㄅ
turtle3246
小英真的有口難言,國安局調查局這些國安體系都KMT黨國餘孽,總統又不能換掉事務官,只能被這些人背刺
berry4501
時代力量的策略主軸本來就是「國民黨和共產黨由我打倒」+「民進黨必須打倒」,哪天黃國昌將矛頭刺向蔡英文指使,我也不會覺得很奇怪
horse6698
ಠ_ಠ: 還有很多,但我看改後過程,都是若是一開始就一次到位,絕對會出問題那種。
ape6389
局長是總統直接任命的,還是現在要說局長管不動下面的?所以事務官是吃了無敵星星可以為所欲為無人能管?
berry4501
ape6389: 還真的是這樣,事務官不屌你,繼續自己幹自己的,當政務官也拿他們沒皮條
peach9278
事務官的老鳥還真的很難辦,想拔沒一次拔成就等著被銃康吧
turtle3246
同意樓上,真的是這樣沒錯
horse6698
國安局長要為下屬的行為負責沒錯,不管他最後是否有真正實際被牽扯進這件事裡 ( 例如他也包個十條之類的 ),但國安局看來冰凍三尺非一日之寒。但我想真正的國安局相關人員不可能上噗浪爆料啦
berry4501
有在國軍當過兵的,應該不難想像這種文化怎麼來的,甚至覺得既視感很重
nori9893
ape6389: 你不會現在才知道吧?不要說公務機關,就算私人企業你二代要接手一個沒弄好一樣被下面老員工衝康
tuna7651
ape6389: 上有政策,下有對策
這誰在上面都一樣你看歷年每一個國防部長即使戒嚴軍法如山有人沒軍紀事件的嗎
horse6698
其實噗主想表達的,大概也只是,當一件不對的事爆發,但當今政府開始試圖好好去處理,整件事反而卻被帶往對政府反面的風向去了這樣。
噗浪上大家爭成這樣,但回到現實生活中,那些沒在sns上徘徊的人,大概就會很難免的看著新聞,罵:這政府好爛。
horse6698
nori9893: 是真的 (冷笑 )
grape5055
如果粽子抓出來是國民黨居多,說不定小英的局勢就可以逆轉。這也不是不可能,目前事務官多半都跟KMT有關....
soup4007
我就乖乖地等憲哥提供的名單有誰 :-(
camel8038
我覺得團購的還是要查,但是要更理性看這些事情。
若違法,為了各方勢力交換利益,久了放水讓他過,反正民眾也會忘記,這樣我覺得很差勁。
若不違法,因為民眾觀感交換利益只好重大偵辦,最後絞盡腦汁地找錯,反正能懲處就好,這樣也很噁心。
今天有訂有利用的人,的確該釐清全部有誰,如果違反規定就是依照規定懲處,沒有違規就該說他沒有違規。
跟大眾觀感民意政治策略什麼的全都攪在一起,最後就是會變成一鍋要辦不辦的臭爛粥。
pear80
也不是抓不抓粽子的事情,是開頭印象蓋上去幾乎抹不掉,別人只要抓著黃國昌開篇把總統外交跟私菸案綁起來打就能一路順風到底,就算後面大圓滿結案也要看媒體報不報,報了搞不好還會被有既定印象的觀眾嫌是切割跟推卸責任,風向繼續帶起來,最後怎麼講都另一邊贏,黃國昌還能賺一個美名不用在當小綠w
grape5055
我不敢想像之後韓國瑜當選的情形,如果真是如此,我絕對崩潰。我們光是要應付資訊戰就耗盡心力了,還要對付內鬨....
nori9893
grape5055: 把水攪亂他們才可以出頭啊,他們要的是出頭又不是要讓台灣民主更穩固更進步
berry4501
粽子本來就該抓,但國民黨和喜樂島也認為抹黑賄選之類的也是應該的
mousse1989
說真的,警醒沒甚麼不好,但不要搞得好像是完全沒希望了一樣。韓國瑜沒做甚麼雷事?是現在還不能爆(國民黨還沒確定要讓他出來選呢)還是真的沒有?這個走私案查到後來國民黨絕對也有屁股,能一路查下去讓人印象不同也是一條路。說難聽點,不會投蔡英文的,怎麼樣都不會投。抓住會投的人,包括自己在內,每一票都要確實投進去,這才是最重要的事。
那種一個新聞就能改變投票方向的,80%最後都是韓粉啦,只是不敢講,覺得丟臉而已。
pitaya15
我已經沒差了,該投的票投下去,反正台灣會死也是臺灣人自己選的
berry4501
最糟的狀況是不會死,但美國會教訓台灣政治人物更兇
horse6698
berry4501: 什麼應該的??
pitaya15
已經懶的講太多了,反正台灣人的未來是台灣人自己選的,又沒人逼台灣要跟對岸統,自己想死別人還能阻止嗎?

相較之下港人更慘,他們根本沒得選
mousse1989
怎麼會只教訓政治人物,當然是總體台灣人一起被教訓拉正啊。有些人要被拳頭打到臉上才會痛,那就全民共業,看會不會腦袋清醒一點啊。
eel2923
用鐵粉當樣本然後說是現實風向客觀分析台灣局勢也真的是很客觀,你有聽過樣本偏差嗎?
loquat2596
我決定移民去菲律賓吃芒果乾,你們自己洗洗睡哦
berry4501
mousse1989: 美國在扁馬兩任教訓的當然是政治人物,只要讓上面的人知道美軍和美國的拳頭有多大顆,拳頭會指向誰,就不會敢再造次

民眾哪會有什麼被教訓感,有的話反而是把民眾推得離反美更近
mousse1989
berry4501: 這個前提是建立在沒有戰爭的情況下,或是沒有經濟制裁的情況下。有些人喜歡自己,或是家人推到前面幫中國擋子彈,陪中國一起被制裁,還要覺得中國好棒棒,說真的,注定被整死,這也是天擇。只是陪他一起死的人很倒楣而已。
berry4501
台灣的事情不會是只有跟台灣自己有關而已,因為這個區域牽涉到的利益關係很多

雖然有那些後援計畫在,台灣還是要有想保護自己的意識

美國當然不會主動幫台灣,只是台灣做到放棄自我防衛,會損及美國利益的時候,他們會直接接管干涉,台灣在國防上能夠比日本相對自主的優勢就沒了
soba901
又一個自以為遊說有效+小英萬萬歲的芒果人
soba901
從會走動的民主出現之後就可以知道這根本就扁朝末期症狀啦!!
mousse1989
berry4501: 老實說我覺得台灣這麼多人不怕死非得投韓國瑜不可,就是認為美國不會對台灣怎麼樣,不會對台灣下重手。比起來,阿共好可怕,但是又可以賺錢耶。換句話說,因為民主的國家比較講道理啊,可是他沒想到,這是美國,他不是跟所有的人都講道理
另外樓上的某人,想支持韓國瑜就直說,不用藏頭露尾的。講出來怕丟臉是不是?
berry4501
soba901: 當然你也可以喊唯一支持韓國瑜,可以大聲喊出來,我們是民主社會當然可以喊要支持誰

走私案就像前面說的,該法辦的就法辦,但不要沒證據的事情就亂講

如果你說別人搞遊說,是指否定未經證實的抹黑不行,應該支持國民黨無證據即指控賄選之類的很合理,那就另當別論

台灣也不會因為有人支持韓國瑜就死掉,所以不需要有滅亡的感覺,只是要再花時間重新建立對美溝通而已
mousse1989
喔對了,唯一支持柯文哲,唯一支持妖西,唯一支持黃國昌都可以喊。這裡是台灣,你不會被蔡英文抓起來扔進集中營,也不會被他抓去直接槍斃。這樣你會不會放心一點,可以坦然面對自己的選擇啊?
eel2035
眼球中央還下菜包出大包的標,黃等大家都拿來攻擊蔡政府後面才補個KMT時代陋習,外面也沒多少人要聽了,他酸別人小綠,自己倒像小喜樂島
mousse1989
eel2035: 你放心,會聽的會聽,不會聽的,看著韓國瑜這樣處理市政都投得下去,那是末期。頂多跟著一起倒楣而已。
longan6802
講真的現在菸價那麼貴就一堆人不爽了,現在還出這件事,前景堪憂啦。還有別提什麼黨國陋習了,中間選民只會認為國安局是蔡政府下面的人,像我有抽煙的姑丈昨天來我家就說政府漲菸價還走私菸,蔡英文根本爛透了(PS他都看心情投票),噗浪還一堆人認為處理好可以加分根本樂觀過頭。
wasabi1988
還以為是什麼有呢
不過爾爾嘛
duck5510
其實現在也沒什麼好爭了啦
當過兵就知道公務車誰填的 誰簽字放行的 絕對清清楚楚 就看要不要查清楚處理乾淨而已
如果不敢動 那這波失血勢必就是小英要自己吞 也怪不得別人
peach9278
多的是討厭DPP又覺得支持KMT丟臉的人,柯粉昌粉的支持者很多都是這種
mousse1989
煙民怎麼樣都會不爽。不能到處抽菸不爽,菸很貴不爽,被嫌棄不爽,喔,就只有亂丟菸蒂讓人吸二手菸的時候不會不爽。還會幫自己辯解說,「我都有丟垃圾桶」「沒人吸到我的二手菸」「我得肺癌我自己付醫藥費」。
要做這種民調,說真的,一包菸一千塊最好。
pita8469
看噗首的描述其實一點也不意外啊
我個人認為根本沒什麼中間選民,他們心中一樣都早就有定見了,只是在找時機和理由要不要繼續堅持和如何坦白而已,沒這些機會就隨波逐流或隱藏自己而已。
mousse1989
討厭DPP又覺得支持KMT丟臉,昌神柯神不出來選要去投韓國瑜?黃國昌柯文哲爭議再大,拿他們去跟韓國瑜比?身體那麼誠實,就幫他定位韓粉啊。被制裁被波及被連累,就是你們這些韓粉害的啦。不然被連累還要吞下去喔?沒那麼衰小吧。
eel2035
>>會聽的會聽
有些被韓流太臭逼遠但反感舊印象DPP選民本來有機會集中在蔡身上,跟噗頭一樣會一口氣不信任蔡帶領的DPP,繼續強化垃圾不分藍綠或藍綠一樣爛
mousse1989
覺得投韓國瑜不要緊的,叫他們去看看韓國。文在寅被中國跟俄國洗臉,他能去找誰求救?都親中到那樣了都還被教訓啦。韓導都說得出來淹水是因為沒關好閘門,到時候被教訓,你還說不出來都你們韓粉害的,就自己的問題啊。韓導能怎麼樣?淹水是你的問題,票給他被教訓,更是你的問題科科。
fairy1875
英粉或是泛綠有不少人賭爛黃柯豬隊友/背刺,不過我要奉勸一句,小心罵過頭造成反效果,被紅藍利用分裂白綠搖擺票
fairy1875
berry4501: 海灘男孩還是放生比較好喔
caviar4227
雖然還不到轉職黑的等級,但以後不會再向以前那樣堅定支持他了...
lamb7808
我是覺得現在檢討黃國昌沒用,黃前陣子也有發文讚賞林佳龍,新聞也沒報,只報他批評交通部。現在黑黃國昌是最不明智的舉動。
https://images.plurk.com/77Prr6455IREWOYrWMWZZl.jpg
kitty569
昌哥就都同一招啊
先是連結你跟弊案的負面關注
再發文洗白剛剛的說法
新聞報導前者,昌粉用後者打臉看到新聞氣噗噗的昌黑
話說回來他到底跟他同事多不熟,必須用臉書溝通?
eel2035
好奇一下黃到底還有沒有把汐止選民當回事?
nori9893
fairy1875: 這句一樣反送給黃和柯那邊的粉啊
fairy1875
nori9893: www黃可能還有顧慮,但你送柯幹嘛?
他根本還沒說要選也兩任了啊wwww根本沒票源需求
wasabi542
選舉快到了,國昌爆了這個料雖然是好事,但拖到敏感時段爆料也讓人覺得很有目的性,說真的我未曾看過台灣有史以來政治變得這麼混亂,也許中共現在開心死了,就是要讓台灣這樣自相殘殺下去再來收尾
fairy1875
柯粉大多也覺得柯沒要選,你送回去根本不痛不癢
再來黃應該也沒在怕落選的,你送回去不是激化對立嗎
horse6698
lamb7808: 林佳龍發聲明沒人要報,然後黃一罵,雖然林佳龍叫次長進去處理了,也還是被噓爆。
fairy1875: 應該說,罵也是要罵對方向,像臉書說他收割或背刺的,只會讓人覺得護短。但是,跟他說時代力量作圖有誤導的可能性也是直接被他歸在側翼就是了啦
fairy1875
horse6698: 有解釋起碼比單純罵收割背刺好多了,願意思考的人還是會持觀望態度…
不過我是覺得盡量避開黃有回來洗白的部分啦,一則之後的口水戰不是必要的,一則兩邊粉來來往往難免積怨變賭爛票
我也不想幫黃柯說話,但是打選戰和情報戰要有策略啊
horse6698
nori9893: fairy1875也沒說錯,現在看八卦的風向的確是這樣,只要覺得黃哪裡怎樣,就有人要趁機打成綠盲目護主 ( 我有查一下id,雖然只有部分,但的確都是......)。沒辦法,真的很多人喜歡看政治人物浮誇表現,尤其他打著正義的旗幟時。
mousse1989
支持柯黃都不用互相廝殺吧,最大的敵人應該是韓國瑜跟他背後的中國。我只有一個想法,如果今天有一個人冒出來看起來就是韓粉,就應該逼他表明立場。不要再說什麼我們是民主國家可以容忍異見,美國的民主共和兩黨支持者有手牽手當好朋友嗎。
為什麼要逼韓粉承認身分,因為一堆韓粉根本隱藏身分到處攻擊放消息製造謠言啊。說到底他們為什麼不願意承認自己韓粉的身分,因為支持他很丟臉。他的市政太多可以攻擊的地方,但台灣人很可愛,「我們是民主國家,我怎麼可以隨便扣人帽子?」
拜託,不管你支持誰,現在要對抗的是專制獨裁的中國好嗎?民主自由,拜託留給會講民主自由的人就好。
horse6698
fairy1875: 只是這一波已經造成難以想像的風暴,雖然他一直有試圖在引言提到贊同蔡的部分,但媒體現在只想抓著可以拿來打的東西吸引眼球,整個標題都像是要打死總統府。
只能希望趕快有個結果出來了 ( 還有臆測性報導別那麼多了 )
horse6698
mousse1989: 除非不玩匿名,不然太難,換個噗代號就不同了
mousse1989
horse6698: 不需要,網路上誰不是匿名?口風不對就該逼問他,政治傾向偽裝不過來。支持者譴責有支持者的譴責法,刻意攻擊帶風向的韓粉根本不應該放過去。我們現在對付的不是候選人,是一個要把地球管起來的獨裁國家。
horse6698
mousse1989: 他死不承認你有辦法嗎囧
horse6698
mousse1989: 到時又在"你們扣帽子反對的一定是x粉喔氣氣氣氣"
mousse1989
就氣氣氣啊,不然呢?支持韓國瑜有這麼丟臉?就這樣逼問他啊。說實在,支持蔡英文、柯文哲,黃國昌,甚至朱立倫,有哪個是難以講出口的?講了會被抓去集中營?你不逼問這些人,他們就在話題裡帶風向。一口一個英粉,對,好,我英粉,ok啊,你支持誰?講得出來嗎?我覺得就應該這樣問。
kimchi5779
https://images.plurk.com/vtHJaeh5dppEgy3mpYDKy.png 呃........但柯的言行已經走鐘了吧
mousse1989
先處理掉最麻煩的,蔡柯黃粉愛怎麼廝殺再來(攤手)
kimchi5779
柯明顯已不是同路人了 可以的話希望能順手解決(。
(不是誰的粉)
mousse1989
帶孩子可以一挑三,處理政治上的敵人一挑二....能請得出老李再說吧。
kimchi5779
我知道我說的只是理想狀態
雖然說敵人有分次要和主要 但都是敵人這點我覺得不可忘記
mousse1989
這我沒有什麼意見
horse6698
上面的今日爆料

[爆卦] 總統府承認車輛是他們的了

可以看一下推文寫什麼

"慢慢凌遲總統府?一點一點爆料,一點一點承認"
mousse1989
horse6698: 八卦板的推文還有參考價值嗎?沒有新的狀況要處理什麼?然後這個標題也很有趣,他不講,我還以為這整個團隊都跟總統無關咧。
kitty569
「侍衛室特勤訂菸侍衛室派車 不然咧?」
唉,昌哥被詬病的地方還有這個啊
他的爆料就算是事實的一部分,但他的講法就是要托球給人殺啊
我就不懂他真的不知道昌粉柯粉韓粉為同一件事高興有多奇怪嗎?
fairy1875
我是覺得今天的敵人不見得是明天的朋友,反之亦然
比起在這邊咬定我覺得還是保持點靈活性吧,也少在匿名這邊留材料給人做文章
mousse1989
要做文章的材料還少得了?換個匿名來大家關係重新建立起。不要留任何空間給人攪風攪雨顯得韓國瑜可以選才是最重要的。
omelet4590
這件事情到真的是貪汙沒錯啊XDDDD
mousse1989
那就朝貪汙罪去辦啊,能辦多高辦多高,追溯期內的一起辦一辦,這對國家也是一件好事~
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