ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 22, 2019 5:27 PM
26
在另一個偷偷說回應過不過該噗主說睡醒就刪於是自己另外開一個噗講。
這次的噗幣委託事件，我還是覺得主要的問題不是成品比起範例圖有落差or改圖這個行為，而是
雙方溝通不足跟溝通有誤
。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 5:28 PM
Mon, Jul 22, 2019 5:28 PM
我覺得這次事件裡除了
改圖一定是委託者錯
以外基本上都算是溝通問題……
看到那個成品我也覺得跟範例圖有滿大的落差，繪師提出希望委託者明確講是希望哪裡改善，委託者只一直跳針並重複提細化又拿非範例圖來講，繪師到底要怎麼通靈委託者想看到的樣子？
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 5:32 PM
老實講繪者就算不會通靈，也可以看出來人物可以多加些陰影吧？
如果今天委託內容是一張有背景有很多人物的完整插圖，那搞不清楚該改善哪裡也很正常
但這次事件裡的只是個簡化的Q版人物圖，不難看出可加強處才對
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 5:34 PM
queen8237: 你、我、ABCDE可能都看得出來但不一定所有人都看得出來，如果委託者認為該改善的是這部分，那麼他可以提出來，要是該繪師真的沒想到委託者是希望他改這邊呢？
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 5:39 PM
Mon, Jul 22, 2019 5:39 PM
雖然不知道委託者當時講得那麼含糊，是不知道該怎麼描述，還是不想講太直接、想委婉的給繪師面子，還是有其他理由，但那張的完稿度實在是與範例圖差太過明顯了，而且並不是可以用「因為委託者給的人設很單調」就通通打發掉的
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 5:40 PM
我一直覺得很多紛爭最主要的問題是溝通，這次也是。
而且雙方沒談攏的情況下草草結束委託，又由其中一方直接出來掛人，再加上雙方都有不少的粉絲只會讓事情擴大並複雜化……
carrot7419
Mon, Jul 22, 2019 5:41 PM
我覺得如果繪師連這麼明顯的不同都意識不出來也有問題吧？難道要直說整張都有問題？
外行人都能看得出的臉部光影和衣物皺摺都完全沒有，如果今天對方真的不太會畫畫，那真的就這樣打發掉了耶
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 5:44 PM
(以上兩張源自委託者的河道
另外雖然比較沒什麼人提到，但繪者把人物的衣裝左右畫反了，我覺得這也蠻尷尬的
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 5:44 PM
queen8237: 這點我就不知道了畢竟我不是委託者本人，不過繪師都說可以直接提了那應該就不需要顧慮是否要給繪師面子，也可以剔除不想講太直接的這個問題（繪師希望你直接提被委託者不想直接提的話……真的需要繪師通靈？），但我同意成品的品質跟範例圖差太大了而且大得我有點心驚……這點我覺得跟是不是噗幣委託或現金委託沒關係，不管開價多少就該拿出跟範例圖一樣或至少相近品質的成品
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 5:48 PM
Mon, Jul 22, 2019 5:48 PM
carrot7419: 同意你說的如果連這麼明顯的不同都意識不出來的話也有問題這點，不過不管繪師是在裝傻還是真的沒意識出來，委託者若意識到了可以提，提了之後至少回應了繪師的詢問，這樣委託者後來也會比較有立場說繪師的不是
不然我真的很困惑為什麼委託者不肯明確說是哪邊想要繪師修改
cheese1869: 不好意思，我看不懂你這句回應是什麼意思><？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 5:49 PM
queen8237: 這個的確好尷尬，好想問繪師到底有沒有好好看設定
curry5601
Mon, Jul 22, 2019 5:51 PM
可是委託者一再提到跟範例圖不一樣的時候
作者也是一直跳針那是畫給朋友的
根本沒心要畫吧…
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 5:53 PM
Mon, Jul 22, 2019 5:54 PM
curry5601: 你是指後來委託者拿畫給繪師自己的朋友的圖來說跟給委託者的成品不一樣的部分嗎？我倒不覺得這有什麼問題耶……委託者拿範例圖來說跟成品不一樣（品質跟完成度）是理所當然的行為，但拿非範例圖來比較這點本身就很奇怪
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 5:55 PM
Mon, Jul 22, 2019 5:56 PM
curry5601: 委託者拿那張繪者給朋友的圖來比本身就很奇怪，畢竟跟委託內容(頭身、姿勢、裝飾等等)不同
curry5601
Mon, Jul 22, 2019 5:56 PM
Mon, Jul 22, 2019 5:57 PM
不過我去看了作者自己的價目表
上面的範例圖也跟成品差很多就是
範例圖跟說畫給朋友的程度相當
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:03 PM
curry5601: 即使你認為範例圖跟繪師畫給其友人的作品程度相當（或假設委託者也這麼認為），也不應該拿非範例圖去說為什麼跟成品的品質不一樣，因為那就不是範例圖啊
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:06 PM
給朋友那張光是頭身就跟委託約好的不同了，而且委託者給的人設不夠詳盡(沒給背面圖)，繪者能表現的空間比較少，還是跟範例圖比較吧
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:08 PM
上面提到的委託者給的設定也許不足以讓繪師表現這點我認為也可以視為溝通不足的其中一個問題，若繪師認為他需要更多資料才能夠達到繪師自己開出的範例圖的水準，繪師可以詢問委託者，我想委託者應該不會不願意給。
cocoa3060
說
Mon, Jul 22, 2019 6:10 PM
Mon, Jul 22, 2019 6:10 PM
畫得出範例圖程度的繪師看不出落差問題所在我也是笑笑，除非範例圖是有別人幫忙上色我還能體諒啦
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:11 PM
Mon, Jul 22, 2019 6:11 PM
其實講白了，除非繪者當時狀態不佳或是有其他因素，不然既然有實力拿出這水準的範例圖，
那他
一定
知道他給出的這張圖還能如何可以改善，哪怕對方沒有明講出來(不過委託者還是明講比較好啦
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:13 PM
但是繪師這張根本沒畫到背面，難道少了背面的設定圖他就不會上參考那種的陰影了？更不用說他還畫錯委託人的設定
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:13 PM
queen8237: cocoa3060: 畫的出精緻的圖片不代表意識問題的能力一樣優秀，不管繪師是真看不出來還是在裝傻，委託者都可以提出來，而不是現在也被曬了才讓大家發現委託者本身也沒有講的足夠清楚
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:15 PM
Mon, Jul 22, 2019 6:18 PM
fox6671: 你可能誤會我的意思了，我上面指的「上面提到的委託者給的設定也許不足以讓繪師表現這點我認為也可以視為溝通不足的其中一個問題，若繪師認為他需要更多資料才能夠達到繪師自己開出的範例圖的水準，繪師可以詢問委託者，我想委託者應該不會不願意給。」這段話不是指委託者沒給背面圖的資料繪師就不會上範例圖的那種陰影
畫錯設定這又是另一個問題，不過畫錯設定這點就完全是繪師的錯了，不管是因為看錯、故意畫錯、不在乎而畫錯或其它任何原因，我自己看是覺得委託者被畫錯的設定挺清楚所以應該不存在看不懂而畫錯的問題，如果真的是看不懂的話繪師應該詢問而不是在不懂的情況下直接繪製
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:15 PM
ಠ_ಠ: 不是說噗主，提背面圖的是旅人
snake7495
Mon, Jul 22, 2019 6:16 PM
ಠ_ಠ: 同理委託者也可能意識能力沒那麼優秀啊？他也可能只知道不豐富，但不知道如何豐富
繪師沒這能力的可能性還小很多吧……
toro856
Mon, Jul 22, 2019 6:17 PM
我覺得很有可能是不會描述或不好意思說明白，或是覺得繪師本身應該要有能力看出來不好的地方~~
想問問看大家，該怎麼委婉的表達對圖不滿意呢?
(說話的藝術
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:19 PM
Mon, Jul 22, 2019 6:20 PM
cheese1869: ……？呃你這句話我還是看不懂你想表達的意思，不知道能不能請你連同上面那句一起再好好講一次……？
fox6671: 瞭解了，不好意思以為你上面是在和我對話還擅自回覆了很多><
omelet8985
Mon, Jul 22, 2019 6:20 PM
queen8237: 路過～看到人設原圖再看後來的成果，自己是覺得沒有差很多？雖然整體呈現感覺是不太一樣，但畢竟本來就是不同的人設，如果一樣反而比較奇怪。範例圖的顏色跟人設要求的顏色差很多的（彩度、飽和度），人設也很用心特別放了色號，如果是這樣的限制之下，沒有太多自己的調動也是比較正確＆保守的作法吧，如果是以呈現細節來看我反而覺得繪師有用心注意顏色。錯邊當然是另一回事，繪師願不願意再調整也是後話，後來有看到委託者提出希望繪師玩色彩，但這件事本身就是一個抽象的形容啊！主要還是覺得這種「應該知道怎麼做」的認知很容易出現盲點，因為各人有各人的解釋…
cocoa3060
說
Mon, Jul 22, 2019 6:20 PM
toro856: 跟繪師說:「我覺得跟範例圖有落差耶」(誒?)
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:20 PM
ಠ_ಠ: 他大概是說如果意識不到怎麼畫，怎麼畫出範例圖吧，下面的英文是不好意思這三小
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:21 PM
回應速度沒那麼快，我慢慢回覆大家不好意思
toro856
Mon, Jul 22, 2019 6:21 PM
cocoa3060: 嗯~可是原委託人就是這樣說了，但說不清楚啊
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:23 PM
fox6671: 我前面提到背面圖那句，是指如果委託者預想要有繪者送朋友的圖(一個金髮男生背對轉頭那張)相同程度的場合，委託者自己就要提供詳細人設給繪者才對，繪者才有辦法畫別的角度。然而委託者實際上並沒有給那麼詳細的人設，那自然不該拿繪者送朋友那張圖來比較
其實這跟原本話題沒什麼關係了XD
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:24 PM
queen8237: OK，了解了，誤會了抱歉
dragon9120
Mon, Jul 22, 2019 6:25 PM
omelet8985: 哪裏沒差很多？範例是柔順黑線+有光陰的厚塗，交出來是疑似二值筆的灰線+幾乎平塗還塗出來... queen8237: 我覺得委託者不是希望繪者改動作，而是希望可以像其他圖一樣用厚塗處理
snake7495
Mon, Jul 22, 2019 6:26 PM
純粹好奇一下原PO會不會畫圖？
因為繪圖的話，畫法通常是有得依循的……跟自己的圖比較的情況，我想破頭想不出會畫圖卻意識不到不同的情況……
litchi4519
Mon, Jul 22, 2019 6:26 PM
利用粉絲護航替自己講話不檢討自己也有問題點 還鎖回應真的很噁心www
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:26 PM
dragon9120: 啊，的確有這個可能，繪者送朋友那張跟範例圖的上色風格不同，而委託者可能不知道該怎麼描述所以就直接拿圖貼出來了
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:27 PM
鎖回應理由還包含沒有共識喔
salad7114
Mon, Jul 22, 2019 6:28 PM
有人挖到據說是同批的委託，噗主怎麼看
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:28 PM
什麼這是新八卦嗎?
dragon9120
Mon, Jul 22, 2019 6:29 PM
fox6671: 這點也蠻有趣，明明下面共識就是委託者有錯但真的跟範例有差
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:29 PM
Mon, Jul 22, 2019 6:32 PM
toro856: 關於也許委託者是否可能是不好意思說明白這點在很上方有回應過我的想法，不會描述這點則請看這樓我回應給snake7495的部分
怎麼委婉的表達對圖不滿意喔……我是不同情況有不同的應對方法，沒辦法舉出一個適用於所有想委婉表達對圖不滿意的回應
snake7495: 委託者的確有可能意識能力沒那麼優秀或只知道不豐富但不知道如何豐富，這方面我覺得問題變成如何表達和如何意識到哪裡有問題？
litchi4519
Mon, Jul 22, 2019 6:30 PM
salad7114: 這委託交付的成品態度差這麼多哇哇 好雷 雙方都天雷
cocoa3060
說
Mon, Jul 22, 2019 6:31 PM
都快懷疑是不是另外有人代上色了
salad7114
Mon, Jul 22, 2019 6:31 PM
ಠ_ಠ - #避雷注意 #噗幣委託改圖我覺得超雷先聲明，自己也是個創作者，所以我會痛恨亂改的人。只是我覺...
在這裡看到的，現在真的是雙方溝通有誤嗎
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:32 PM
一個是人家要60元珍奶給人家20元紅茶還說你沒跟我說奶茶要加多少珍珠要加幾顆我怎麼知道要怎麼畫，不然算你20就好我真佛心，一個就是太蠢做了不該做的事情（讓人改圖，而且是公開）
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:32 PM
*要怎麼做
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:33 PM
ಠ_ಠ: 噗主你說的這句「畫的出精緻的圖片不代表意識問題的能力一樣優秀」我是認同的，但是今天那個繪者的完成圖跟範例圖的落差就是，只要有一點電繪知識就可以看出來繪者根本就是擺明敷衍了事才可能交出那完成圖...
snake7495
Mon, Jul 22, 2019 6:33 PM
沒有問題，不過假若單輪雙方都沒有意識能力的話，作為被委託方的繪者我個人認為比較需要責任解決，所以單輪這點我是偏繪者失職的
沒有要爭執的意思，算是提出觀點
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:36 PM
雖然一般而言，委託者只講「細化」、「完成度」實在不夠具體，但這次狀況就是只說「希望完成度能再高一點」也夠明確讓繪者知道要怎麼修改了
就是叫你不要敷衍認真畫啦!
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:40 PM
litchi4519: 我認為兩方都有利用自己的粉絲及親友在為自己護航，鎖回應的話我想那是噗主的自由，現在鎖起來的那個噗是繪師的那繪師本來就有權力關閉回應功能，不過當然你也有權力認為他這樣的做法噁心，至於我對這個動作的看法就不提了
snake7495: 會的，雖然遠沒有兩位當事人畫的好
fox6671: 謝謝你關於cheese1869所說的內容的的翻譯！不過不希望再增加誤會所以希望他自己解釋那句話跟很上面那句話的意思
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:40 PM
如果理解能力真的不好就請她也後再委託單後面附註必須是會完美詳細指定畫法的人在委託，不然她看不懂委託人要什麼不就很麻煩嗎，然後參考圖也必須是有陰影，或者華麗的，不能單調，不然她只畫的出這次事件的成品，對嗎
queen8237
Mon, Jul 22, 2019 6:42 PM
Mon, Jul 22, 2019 6:42 PM
題外話，上面那個噗裡kiwi6496的珍奶圖片比喻太神了
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 6:43 PM
queen8237:
真的幫，原本還看不懂珍奶比喻的我一下就懂了
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 6:50 PM
salad7114: 你詢問的是指繪師該次委託中使用的可能是同骨架這點嗎還是前面的部分？
queen8237: 不是八卦是事件，只是現在有點變成八卦了
salad7114: 怎麼看是指關於哪方面？
fox6671: 關於鎖回應的部分，我的回應請看上方對litchi4519的回應
salad7114
Mon, Jul 22, 2019 6:51 PM
當然是兩種完成度完全不一樣這方面
ferret4637
Mon, Jul 22, 2019 6:53 PM
我也想知道要怎麼委婉說出完成度不足…
從私噗裡很明顯感受到委託人的驚訝感
ferret4637
Mon, Jul 22, 2019 6:55 PM
畢竟這也不是什麼畫錯、溝通理解的問題
再怎麼包裝都是有指出對方偷懶的意思
對方因此防衛性的找藉口就是更可想而知的
queen9998
Mon, Jul 22, 2019 6:56 PM
這是說畫得不好或不會畫圖的委託者就可以被這樣應付……？
omelet8985
Mon, Jul 22, 2019 6:57 PM
謝謝上面的回覆，我覺得想了一想之後，從另一個角度立場（委託方）來看也很重要！
如果要委婉說不足的地方，自己的做法是會詢問多一點人，不管是繪師本人、繪師朋友、路人朋友，試圖找出比較「具體」看起來不一樣的地方，就像上面有人說到什麼筆觸、色彩不一樣，但自己不懂設計根本想不到
如果是詢問繪師本人，也可以詢問說看起來感覺不同，看繪師如何解釋跟說明，畢竟設計思維可能會有自己不同的套路
omelet8985
Mon, Jul 22, 2019 6:58 PM
只是說「我覺得你做得不夠」或者「不好」太容易被呼嚨過去或者被帶到情緒用詞解釋，如果是希望有比較實際的推進，還是要找出對方聽得懂＆願意聽的說法？
omelet8985
Mon, Jul 22, 2019 6:59 PM
找其他範例圖本身沒有問題，主要是用在哪裡，如果是說「其他圖長這樣但我的不是」，那就沒什麼說服力，可是如果說「其他圖長這樣，我也喜歡這種風格，但我的圖看起來不太一樣，請問有什麼差異嗎？」可能比較有機會得到答案（可能、比較）
omelet8985
Mon, Jul 22, 2019 7:00 PM
畢竟繪師／設計也都是人，接收到無論善意惡意無意的批評還是會不舒服，防衛心態自然會起來…
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:00 PM
queen8237: 我不是該事件的繪師本人所以也只能透過目前知道的資訊及自己的想法去猜測，不過成品的品質與範例圖差太多是事實（至少我看起來）
fox6671: 你這個比喻有點奇怪……若一開始點的是奶茶本來就不該拿出紅茶販售，除非你的舉例是要60元高級紅茶結果端出20元低等的苦澀紅茶之類的這種比喻，不然拿珍奶跟紅茶比感覺很怪，珍奶裡本來就該有珍珠也不該是由紅茶當飲料體，拿兩種本身就不一樣的飲品當舉例在我看來是有點令人不解的
ferret4637
Mon, Jul 22, 2019 7:01 PM
所以我是覺得那個委託人拿了原作另一張圖來說明其實很正常
畢竟就算是比較沒那麼多細節的角色依舊有畫的更精緻的方向
ferret4637
Mon, Jul 22, 2019 7:02 PM
但這時候被委託方感覺就已經進入防衛性刺蝟狀態了
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 7:04 PM
沒啦 因為60元的三分之一是20但是沒看過20元的奶茶所以就用通常是20的紅茶代替，原本其他是用奶茶比喻的，是我自作主張改成紅茶，確實很不適合，抱歉讓噗主沒辦法理解
ferret4637
Mon, Jul 22, 2019 7:05 PM
同樣的，我覺得委託方在接受這樣的反應之下，也開啟防衛姿態好像也不是說不過去。
只能說在接發案上兩個人都不夠專業
omelet8985
Mon, Jul 22, 2019 7:07 PM
（一不小心就回覆討論了起來，如果噗主有不喜歡可以把我趕走＞＜）
自己在溝通上習慣的做法是先順著對方的毛摸（先認同＆表示讚美），再站在對方的立場（體諒＆理解用心），最後才說自己希望調整的地方（方法甚至可以說是自己沒有注意到，因為真的太喜歡所以想要，或者理性表達想要調整的地方）（每次這樣做就覺得溝通很深奧＆甲乙方都很辛苦＆人為何不能好好的說完、做完、看結果就好）
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:08 PM
queen8237: 我不認為「希望完成度能再高一點」這樣就必定夠明確了，也許繪師有get委託者希望繪師不要敷衍、認真畫但他依然不知道委託者具體來說到底是怎樣的想法，這時候溝通就很重要了
snake7495: 謝謝你提出你的觀點，我也沒有想爭執的意願，也謝謝你願意來回應一起分享彼此的看法
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:09 PM
謝謝大家的回應跟討論，回應慢再次說聲抱歉，如果有誰被漏掉了也歡迎告訴我
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:18 PM
ferret4637: 我不認為再怎麼包裝都是在指出對方偷懶，也許繪師真的偷懶，但我不是委託者本人我不知道他那些話是否是認為繪師這麼做。
「對方因此防衛性的找藉口就是更可想而知的」這句我想多表示一下我的想法，不論委託者想表達的意思是什麼又或者繪師究竟是懷抱怎樣的心思畫出給委託者的那張成品，若非臉皮超厚不然大部分的人感覺自己被指出錯誤或不足、漏洞、缺陷等事情時都會豎起防衛性的心
至於找藉口這點則必須視繪師當下的真實心意是什麼，不然我不會輕易說那是藉口
salad7114: 以你貼的那兩張來說我覺得品質有落差，僅代表我自己的看法
fox6671: 不對啊……
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 7:20 PM
等等，噗主回的好認真
如果累了記得休息喔~
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:22 PM
fox6671: 我不喜歡隨便了事，能好好討論也不錯，我只希望我沒有回覆到昏花於是講錯話><
謝謝關心，上面待回應的人看起來不多了所以我應該回完就可以睡了
fox6671
Mon, Jul 22, 2019 7:24 PM
嗯嗯，先祝你晚安
雖然已經3點了
喔~
ferret4637
Mon, Jul 22, 2019 7:40 PM
嗯，我的說法主要也只是我個人的主觀臆測，不一定能符合當事人真實的狀況。
主要是從整個事件裡委託方最介意的就是他認為對方完成度不足，到後來的黑噗都還是著重在這點上。
但就真的是溝通失敗，後面兩個人都是刺蝟狀態就導致了這個委託只能以失敗坐收。
所以才說到底要怎麼委婉表達是個很大的學問。
在怎麼樣，這意見都是包含著否定對方用心的攻擊性存在。
就算如同omelet8985: 說的方式，也只是在尖銳物外加幾塊布等級的措施。
就因為接案方當然不會是個完人，總是會有受到傷害的感覺。
但一旦進入刺蝟模式就更難以成立理性的溝通了…
所以就我來看，兩邊其實都有為溝通付出努力，但不得其門而入，EQ也有需要加強的地方
但這種非商業委託兩方都還不夠專業我想是都還可以體諒的。
除了真的發公開噗叫人來改圖真的太太侮辱人了…
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:43 PM
omelet8985: 謝謝你的回應跟剛剛那個噗，你說的好棒我好想給你的回應按心
比起你的回應和話語，我講得好凌亂好複雜的感覺
謝謝你來回應我
queen9998: 當然不是，不管委託者的圖畫得好不好或本身不會畫圖，委託什麼方案就都應該獲得與該方案範例圖一樣或至少差不多品質的成品
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:43 PM
對不起我剛剛不小心睡著了一下
現在醒了繼續回！
ferret4637
Mon, Jul 22, 2019 7:44 PM
啊啊對了請噗主不需要馬上回><
這邊也該要睡了
很喜歡這樣子理性交流，但就沒必要犧牲重要的睡眠了。
大家睡好睡飽才能夠好好轉動腦袋！
ಠ_ಠ
Mon, Jul 22, 2019 7:45 PM
也是……呃那我還是先去睡好了，等下班或休息時間就會回來回應的，請想分享想法或討論的繼續回應沒關係，不過請不要吵起來或彼此惡言相向，各位晚安
rum5441
Mon, Jul 22, 2019 9:25 PM
這邊看法跟噗主上面說的一句話是一樣的 委託什麼方案就應該獲得與範例圖差不多的品質 今天最一開始的起因不就是繪師沒有很用心去畫 給出了很不用心的作品 至少畫過電繪的應該都能理解 所以委託人生氣真的是理所當然的事 如果一開始繪師就給出範例圖的樣子的圖 這件事也沒有什麼好吵起來的吧? 只是委託人後來做錯了事 不然今天單只看圖 我委託你3噗幣價值的東西 最後你隨便畫個1噗幣的東西要我買帳 誰願意?提出異議 好啦 算你1噗幣 但這個的前提不就是繪師不好好畫嗎?
rum5441
Mon, Jul 22, 2019 9:27 PM
因為噗幣跟現金價值不對等 所以繪師就可以隨便畫 爽隨便對待相信你的實力的粉絲 交出自己孩子給你隨便畫? 這點是讓我覺得繪師錯比較多的原因(撇開改圖那些)
leek8633
Tue, Jul 23, 2019 12:34 AM
覺得鎖回應一方面也是不想被評論怕玻璃心碎滿地吧
雙方都雷
但是身為繪師我討厭委託草草了事，雖然改圖真的很不爽，但是委託人只希望要被委託人玩顏色而不是這種廉價上色吧
bacon2332
Tue, Jul 23, 2019 11:29 AM
Tue, Jul 23, 2019 11:31 AM
依照原設定的"性格淡漠沉穩冷靜"+"有一半的吸血鬼血統"看來，成品沒毛病，的確是一張風格冷淡面如金紙的Q版(我沒有在酸)
其實我覺得成品這張氣勢有到，改圖的都畫成萌妹了，沒有禁欲系的美感(說人話
bacon2332
Tue, Jul 23, 2019 11:31 AM
其實感覺的出來繪師有在呈現角色特質，只是委託者想看到的大概是很有活力色彩豐富的成品，建議下次可以換一個孩子，比較好發揮。
rum5441
Tue, Jul 23, 2019 11:32 AM
bacon2332: 真的會畫圖的人就可以看的出來有不用心 顏色塗出去 衣服畫錯 範例塗有厚塗線稿變色 實際圖沒有變色 就算顏色很少也可以玩的很多 要我幫繪師護航他成品沒毛病我真的做不到
rum5441
Tue, Jul 23, 2019 11:33 AM
角色沉穩臉的陰影就不用上了? 幫衣服上陰影角色就會不沉穩冷靜了? 很多都是用心不用心而已
carrot7419
Tue, Jul 23, 2019 11:34 AM
人設沉穩冷靜所以什麼陰影光線都可以省略？？怪到角色設定上最莫名其妙
snake7495
Tue, Jul 23, 2019 11:37 AM
我反而覺得繪者說多怕OOC結果才是衣服畫錯、髮型微妙、神韻不對的萌妹子……
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 11:41 AM
講難聽點
看不出差別的人是眼瞎?
被委託方交出那張完成圖，讓我以為他那張範例圖是盜圖耶
程度差距這麼大還看不出來
如果是非創作者 文手之類的就算了
如果有在畫圖的人說看不出差別，那創作對這個人來說會異常艱難，審美和觀察力非常之糟
rum5441
Tue, Jul 23, 2019 11:42 AM
如果我上面範例圖都還看不出差別 那我也不知道該怎麼說了(?
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 11:48 AM
是怎樣 沉穩冷靜的人就不能活在陽光底下是不是?
光影是外在因素，不會因為人的個性怎樣就消失好嗎
今天我角色沉穩冷靜他就沒有陰影喔 阿那跟一群熱情洋溢的角色站在一起不就特別高冷特別像別的世界的人 水喔
bacon2332
Tue, Jul 23, 2019 11:53 AM
性格淡漠沉穩冷靜+有一半吸血鬼血統，要在已經是可愛風的Q版表現這兩個特質，混色太用力其實不太好。會很像唱民謠但是伴奏在炫技。
當然也可能繪師沒有想那麼多純粹只是在偷懶啦，我只是腦補了自己下去畫該怎麼做，發現那兩個特質要表現最好顏色不要太多+飽和度別太高+明度最好低一點，出來結果不會好多少，遑論玩顏色了(攤手
ferret4637
Tue, Jul 23, 2019 11:55 AM
呃就沒要你混太多顏色吧
我覺得直接承認自己畫不出來可能會比較好
ferret4637
Tue, Jul 23, 2019 11:59 AM
真的想說，當初看到成品圖還以為是初學者的作品
但去看其他作品也不太像是沒底子的人
同樣感情不豐富的角色我看原作也不是沒畫過
拿這點來護航他只會顯得他是真的沒那實力畫出這種東西
bacon2332
Tue, Jul 23, 2019 12:02 PM
看得出來差別啊XD
只是覺得他氣質有和原設定對到，要再畫下去就真的要靠通靈了
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:10 PM
遑論顏色，光是明度也能玩出很多變化
依照被委託方原本的程度根本不是問題
講實在的 就是事主在混
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:10 PM
要是被委託方再畫下去就得靠通靈，那真的是拜託不要出來開委託了，害人又害己
或是去跟其他 不用通靈就能跟委託方講中文溝通的繪師 討教一下
litchi4519
Tue, Jul 23, 2019 12:13 PM
被委託方的這品質看起來就像故意的怎麼通靈都沒有哈哈哈哈哈
litchi4519
Tue, Jul 23, 2019 12:13 PM
都沒用
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:15 PM
同意樓上 感覺就是不想用心 不然就是有私怨
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:16 PM
哎唷
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:16 PM
事主刪噗了
queen8237
Tue, Jul 23, 2019 12:26 PM
@gisaya1122 - #避雷注意 #噗幣委託本來不想掛的結果委託者選擇這種方式，那我也來公開講囉關...
我這邊看還在耶
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:30 PM
queen8237: 可下面變沒有人回應了餒? 還是你F5一下?
rum5441
Tue, Jul 23, 2019 12:30 PM
我也可以點進去耶(?
litchi4519
Tue, Jul 23, 2019 12:30 PM
各位記得吃完瓜就黑名單他們（（
我看也還在
litchi4519
Tue, Jul 23, 2019 12:31 PM
你太氣可能不小心黑名單到人家ㄌ
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:31 PM
噢沒事抱歉 真的是我自己黑名單到他
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:31 PM
不好意思各位 誤報 對不起
queen8237
Tue, Jul 23, 2019 12:35 PM
原來是黑名單他XD
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:37 PM
queen8237: 對 拍謝 還麻煩你特地去看
很久沒黑人了 忘記黑人會有什麼情況
litchi4519
Tue, Jul 23, 2019 12:38 PM
看著雙方互相甩雷 氣到ㄅㄧㄤˋ起來
雙方都實屬天秀
donkey4179
Tue, Jul 23, 2019 12:39 PM
真的 兩方都黑
leek460
Tue, Jul 23, 2019 3:24 PM
個人覺得委託者講完成度不足已經非常明確了，一直抓著這點講溝通不足很神秘，畢竟光用範例圖給繪師，繪師就立刻顧左右而言他說那是給朋友的(邏輯死)就知道他根本就知道怎麼細化，噗幣委託又不是老師在改作業，難不成要一個一個混點圈出來要繪師改嗎？
繪師的態度從一開始就是踩很死不想改，在那邊說可以提出問題也只是想照常收人家三噗幣的話術(包括反駁的藉口)，看委託方不接受才意思意思改一噗幣
載入新的回覆
這次的噗幣委託事件，我還是覺得主要的問題不是成品比起範例圖有落差or改圖這個行為，而是雙方溝通不足跟溝通有誤。
看到那個成品我也覺得跟範例圖有滿大的落差，繪師提出希望委託者明確講是希望哪裡改善，委託者只一直跳針並重複提細化又拿非範例圖來講，繪師到底要怎麼通靈委託者想看到的樣子？
如果今天委託內容是一張有背景有很多人物的完整插圖，那搞不清楚該改善哪裡也很正常
但這次事件裡的只是個簡化的Q版人物圖，不難看出可加強處才對
而且雙方沒談攏的情況下草草結束委託，又由其中一方直接出來掛人，再加上雙方都有不少的粉絲只會讓事情擴大並複雜化……
外行人都能看得出的臉部光影和衣物皺摺都完全沒有，如果今天對方真的不太會畫畫，那真的就這樣打發掉了耶
(以上兩張源自委託者的河道
另外雖然比較沒什麼人提到，但繪者把人物的衣裝左右畫反了，我覺得這也蠻尷尬的
不然我真的很困惑為什麼委託者不肯明確說是哪邊想要繪師修改
cheese1869: 不好意思，我看不懂你這句回應是什麼意思><？
作者也是一直跳針那是畫給朋友的
根本沒心要畫吧…
上面的範例圖也跟成品差很多就是
範例圖跟說畫給朋友的程度相當
那他一定知道他給出的這張圖還能如何可以改善，哪怕對方沒有明講出來(不過委託者還是明講比較好啦
畫錯設定這又是另一個問題，不過畫錯設定這點就完全是繪師的錯了，不管是因為看錯、故意畫錯、不在乎而畫錯或其它任何原因，我自己看是覺得委託者被畫錯的設定挺清楚所以應該不存在看不懂而畫錯的問題，如果真的是看不懂的話繪師應該詢問而不是在不懂的情況下直接繪製
繪師沒這能力的可能性還小很多吧……
想問問看大家，該怎麼委婉的表達對圖不滿意呢?
fox6671: 瞭解了，不好意思以為你上面是在和我對話還擅自回覆了很多><
其實這跟原本話題沒什麼關係了XD
因為繪圖的話，畫法通常是有得依循的……跟自己的圖比較的情況，我想破頭想不出會畫圖卻意識不到不同的情況……
鎖回應理由還包含沒有共識喔什麼這是新八卦嗎?怎麼委婉的表達對圖不滿意喔……我是不同情況有不同的應對方法，沒辦法舉出一個適用於所有想委婉表達對圖不滿意的回應
snake7495: 委託者的確有可能意識能力沒那麼優秀或只知道不豐富但不知道如何豐富，這方面我覺得問題變成如何表達和如何意識到哪裡有問題？
沒有要爭執的意思，算是提出觀點
就是叫你不要敷衍認真畫啦!snake7495: 會的，雖然遠沒有兩位當事人畫的好
fox6671: 謝謝你關於cheese1869所說的內容的的翻譯！不過不希望再增加誤會所以希望他自己解釋那句話跟很上面那句話的意思
題外話，上面那個噗裡kiwi6496的珍奶圖片比喻太神了真的幫，原本還看不懂珍奶比喻的我一下就懂了queen8237: 不是八卦是事件，只是現在有點變成八卦了
salad7114: 怎麼看是指關於哪方面？
fox6671: 關於鎖回應的部分，我的回應請看上方對litchi4519的回應
從私噗裡很明顯感受到委託人的驚訝感
再怎麼包裝都是有指出對方偷懶的意思
對方因此防衛性的找藉口就是更可想而知的
如果要委婉說不足的地方，自己的做法是會詢問多一點人，不管是繪師本人、繪師朋友、路人朋友，試圖找出比較「具體」看起來不一樣的地方，就像上面有人說到什麼筆觸、色彩不一樣，但自己不懂設計根本想不到
如果是詢問繪師本人，也可以詢問說看起來感覺不同，看繪師如何解釋跟說明，畢竟設計思維可能會有自己不同的套路
fox6671: 你這個比喻有點奇怪……若一開始點的是奶茶本來就不該拿出紅茶販售，除非你的舉例是要60元高級紅茶結果端出20元低等的苦澀紅茶之類的這種比喻，不然拿珍奶跟紅茶比感覺很怪，珍奶裡本來就該有珍珠也不該是由紅茶當飲料體，拿兩種本身就不一樣的飲品當舉例在我看來是有點令人不解的
畢竟就算是比較沒那麼多細節的角色依舊有畫的更精緻的方向
只能說在接發案上兩個人都不夠專業
自己在溝通上習慣的做法是先順著對方的毛摸（先認同＆表示讚美），再站在對方的立場（體諒＆理解用心），最後才說自己希望調整的地方（方法甚至可以說是自己沒有注意到，因為真的太喜歡所以想要，或者理性表達想要調整的地方）（每次這樣做就覺得溝通很深奧＆甲乙方都很辛苦＆人為何不能好好的說完、做完、看結果就好）
snake7495: 謝謝你提出你的觀點，我也沒有想爭執的意願，也謝謝你願意來回應一起分享彼此的看法
「對方因此防衛性的找藉口就是更可想而知的」這句我想多表示一下我的想法，不論委託者想表達的意思是什麼又或者繪師究竟是懷抱怎樣的心思畫出給委託者的那張成品，若非臉皮超厚不然大部分的人感覺自己被指出錯誤或不足、漏洞、缺陷等事情時都會豎起防衛性的心
至於找藉口這點則必須視繪師當下的真實心意是什麼，不然我不會輕易說那是藉口
salad7114: 以你貼的那兩張來說我覺得品質有落差，僅代表我自己的看法
fox6671: 不對啊……
謝謝關心，上面待回應的人看起來不多了所以我應該回完就可以睡了
雖然已經3點了喔~主要是從整個事件裡委託方最介意的就是他認為對方完成度不足，到後來的黑噗都還是著重在這點上。
但就真的是溝通失敗，後面兩個人都是刺蝟狀態就導致了這個委託只能以失敗坐收。
所以才說到底要怎麼委婉表達是個很大的學問。
在怎麼樣，這意見都是包含著否定對方用心的攻擊性存在。
就算如同omelet8985: 說的方式，也只是在尖銳物外加幾塊布等級的措施。
就因為接案方當然不會是個完人，總是會有受到傷害的感覺。
但一旦進入刺蝟模式就更難以成立理性的溝通了…
所以就我來看，兩邊其實都有為溝通付出努力，但不得其門而入，EQ也有需要加強的地方
但這種非商業委託兩方都還不夠專業我想是都還可以體諒的。
除了真的發公開噗叫人來改圖真的太太侮辱人了…
比起你的回應和話語，我講得好凌亂好複雜的感覺
謝謝你來回應我
queen9998: 當然不是，不管委託者的圖畫得好不好或本身不會畫圖，委託什麼方案就都應該獲得與該方案範例圖一樣或至少差不多品質的成品
現在醒了繼續回！
這邊也該要睡了
很喜歡這樣子理性交流，但就沒必要犧牲重要的睡眠了。
大家睡好睡飽才能夠好好轉動腦袋！
雙方都雷
但是身為繪師我討厭委託草草了事，雖然改圖真的很不爽，但是委託人只希望要被委託人玩顏色而不是這種廉價上色吧
其實我覺得成品這張氣勢有到，改圖的都畫成萌妹了，沒有禁欲系的美感(說人話
看不出差別的人是眼瞎?
被委託方交出那張完成圖，讓我以為他那張範例圖是盜圖耶
程度差距這麼大還看不出來
如果是非創作者 文手之類的就算了
如果有在畫圖的人說看不出差別，那創作對這個人來說會異常艱難，審美和觀察力非常之糟
光影是外在因素，不會因為人的個性怎樣就消失好嗎
今天我角色沉穩冷靜他就沒有陰影喔 阿那跟一群熱情洋溢的角色站在一起不就特別高冷特別像別的世界的人 水喔
當然也可能繪師沒有想那麼多純粹只是在偷懶啦，我只是腦補了自己下去畫該怎麼做，發現那兩個特質要表現最好顏色不要太多+飽和度別太高+明度最好低一點，出來結果不會好多少，遑論玩顏色了(攤手
我覺得直接承認自己畫不出來可能會比較好
但去看其他作品也不太像是沒底子的人
同樣感情不豐富的角色我看原作也不是沒畫過
拿這點來護航他只會顯得他是真的沒那實力畫出這種東西
只是覺得他氣質有和原設定對到，要再畫下去就真的要靠通靈了
依照被委託方原本的程度根本不是問題
講實在的 就是事主在混
或是去跟其他 不用通靈就能跟委託方講中文溝通的繪師 討教一下
我看也還在
很久沒黑人了 忘記黑人會有什麼情況
雙方都實屬天秀
繪師的態度從一開始就是踩很死不想改，在那邊說可以提出問題也只是想照常收人家三噗幣的話術(包括反駁的藉口)，看委託方不接受才意思意思改一噗幣