[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:22 AM
Fri, Jul 19, 2019 3:58 AM
932
1419
雖然這次京阿尼的縱火是潑汽油所以不能視為簡單的火災來思考逃生。
@marco1890 - 呃…看了今天京阿尼消息，好像很多人都不知道，汽油最可怕的其實是油氣…犯人是拿著...
但還是轉一下這個火場求生的消防概念。
【人文講堂】20150725 - 走過傷痛 - 火場求生一瞬間 - 林金宏
Re: [情報] 京阿尼工作室大火 數人負傷
簡單來說就是：如果你在ＲＣ建物中並且門板是鋼鐵材質，你需要做的是
1.關上大門
2.用沾濕衣物堵住門縫
3.待在有對外口通風良好處等待救援。
就算是木門也能抵擋至少一小時喔！
千萬不要企圖往高樓層逃生，因為煙跑得絕對比你快。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:23 AM
每一次發生重大火警的時候這個影片就會被瘋傳一次，或許有些人已經看到覺得有點厭煩，認為這都已經是舊聞。
但是，我仍然決定特地再發一個噗就是因為，只要多一個人，多一個人看過這個，並且把裡面的概念記住，或許未來就能少一個命喪火場的無辜生命。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:24 AM
千萬不要躲在浴室，浴室的塑膠門會立刻被火燒熔，就算裡面有水也是沒用的，而且浴室的通風管通常是連通的，你會直接嗆死在裡面。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:25 AM
就算只是普通的木門也好，木門也能至少抵擋火勢至少一個小時，如果不能馬上安全逃離建物，躲進房間，關上門，將所有縫隙堵住，這是你保命的最高機會。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:26 AM
Fri, Jul 19, 2019 2:30 AM
至於京阿尼這次的汽油縱火就真的是完全不同等級的火災了........看汽油燒得多旺......
@Eyulen - 汽油是B類火災，所謂的油類火災，一般建物灑水式的消防設備跟本無法應對。從河道上撈到一...
FAIL: Idiot Uses Gasoline To Burn Some Branches In H...
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:32 AM
Fri, Jul 19, 2019 2:33 AM
另外就是，雖然很多人都笑稱台灣人地震時第一件事是上八卦板搶發文，但其實我個人認為各種SNS上的打卡有可能會是救難人員判別建物內是否還有人的重要依據，所以，下次地震我還是會發地震噗的（幹
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:38 AM
元科学捜査官「ガソリンで短時間に高温か 逃げるのは困難」 | NHKニュース
日本前科學搜查官也表示，一般火災現場溫度大概頂多1000度，但汽油火災會讓現場超過1500度，同時雖然爆發點在一樓，但當二三樓的人注意到爆炸聲響時還沒能搞清楚狀況火焰跟煙就已經來了，這一點會造成逃生上的困難。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:39 AM
汽油燃燒的速度及範圍都非常快非常廣，因此在火災警鈴跟防火門能夠作用之前，就有可能大規模的擴散。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:45 AM
Fri, Jul 19, 2019 2:46 AM
這篇有位鄉民親身經歷過火災，可以參考一下他當時的逃生作法
[問卦] 京阿尼縱火 是不是暴露了台灣人對火災現場的無知?
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:46 AM
1.火災現場是黑暗的 絕對不是電視劇裡面那種看的到樑柱倒下來
看的到人在慘叫的表情那種場面
小魯我當初被濃煙嗆醒 一開房門外面是黑暗一片 看的到火光
但除了火光跟濃煙之外 牆壁 地板 家具 什麼都看不到
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:46 AM
2.被濃煙嗆死的 被濃煙嗆昏才被燒死的 遠遠大於醒著活活被燒死的人數
火災現場 濃煙才是大敵
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:46 AM
3.火是往上燒的 濃煙也是向上跑的
小魯事後在做現場打掃的時候 整個起火樓層的牆壁都很明顯變成黑白兩層
請記得要保持低姿勢你才不會吸入濃煙
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:46 AM
4.火災現場不會有電影裡面的那些轟隆轟隆鬼音效 除了一些家用化學品如沐浴乳之類
受熱反應會有一些爆裂聲 但基本上是無聲的 煙霧的大量粉塵會阻擋聲音傳導
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:47 AM
5.厚棉被 床墊 會有餘燼
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:47 AM
順便再來一個TED
破解火場逃生的三個迷思 | 蔡宗翰 Tsung-Han Tsai | TEDxTaipei
dragonfly
@monsterxashin
Fri, Jul 19, 2019 2:50 AM
Fri, Jul 19, 2019 2:51 AM
昨天剛看到新聞時，以為只是小小火災．．．燃燒速度真的驚人的快與廣。
有討論噗說，嫌犯是先在一樓灑汽油，汽油揮發性高，與空氣融合後燃燒速度會更快、一點火就引發氣爆，加上建築物構造與環境，竄燒速度很驚人。從新聞畫面就可以看出，裡面悶燒與煙霧的狀況很嚴重．．．ＱＱ
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 2:53 AM
dragonfly
: 除了汽油之外，會這麼嚴重大概也是因為這是計畫性犯罪吧，所以這真的不能當作普通火災來思考逃生，但話又說回來這種恐怖攻擊式的火災真的跑得掉嗎...................
dragonfly
@monsterxashin
Fri, Jul 19, 2019 2:56 AM
[芙]
: 他們的逃生路線其實也是正常人的反應，真的誰都沒料到會被蓄意縱火．．．這個事件讓我想起台灣很久以前的一個人為縱火，也是煙囪效應死傷慘重。（煙囪效應完全就在那時學到的。
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Fri, Jul 19, 2019 3:16 AM
我本來也覺得是大樓悶燒加上原稿都是易然物，或是樓梯太窄妨礙逃生，結果看到網友貼了一個2016年7月阿爾巴尼亞的病人潑汽油點火造成瞬間三人死亡的動圖，就知道明明有全套防火設備的京都動畫為什麼還是如此措手不及…
一秒不到半間房間就全燒黑了，這個預估還只有一杯1L不到的量，京都動畫緃火那位兇手倒的是40L，汽化後火焰可高達幾公尺，瞬間高溫更可怕，可能連幾分鐘的反應時間都沒有樓上的人就沒了QWQ
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 3:18 AM
(弁)朝聞道，夕すごい
: 好可怕.......
因為這基本上根本不能算是火災而是恐怖攻擊了吧qq
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Fri, Jul 19, 2019 3:25 AM
[芙]
: 是的是恐怖攻擊QWQ汽油緃火真的很可怕QWQ
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Fri, Jul 19, 2019 3:57 AM
Fri, Jul 19, 2019 3:59 AM
我現場看過林金宏先生的演講
他當時強調就算你的門板不是鋼鐵材質，只要你不是跟起火點在一起、你的隔間不是木頭隔的、你的房間有窗戶，那一樣就是關門
木門、鐵門都一樣
門可以阻隔空氣流通，就可以阻隔火燒進所在的房間
先關門再開窗，不要急著要跑出去
他說他看過太多現場是急著出去的人被煙嗆昏才被燒到，嚇到躲在房間裡的反而幾乎沒事
（他說過就算是木門也是有用的，希望噗主可以補充在噗首）
在大樓裡的逃生
還是先關門，如果沒辦法進到有對外窗的有門房間，或是起火點在你那邊，或是其他情況必須得「逃生」
不要往屋頂跑，因為煙是往上的，火災傷亡通常不是火本身而是煙造成的
「可以往上逃就可以往下逃」如果不能往上的時候，往下也已經沒辦法了
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 3:59 AM
Fri, Jul 19, 2019 3:59 AM
千羽：遺憾最生火😎👉😑
: 雖然我噗內文也有提到木門也可抵擋一小時，不過你說得對，我來改改噗首！讓沒點進來的人也可以直接看到，謝謝你！
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Fri, Jul 19, 2019 4:03 AM
推一下林金宏先生的粉專，每次有重大火災的時候他都會分析和提供有用的火災知識
林金宏的消防天地
看就好，不要太熱血
@EDMAB
Fri, Jul 19, 2019 4:05 AM
現在很多木門是空心門，就兩片薄板。跟廁所塑膠門一樣很快燒穿吧。實心木門才能耐燒那麼久
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 4:11 AM
看就好，不要太熱血
: 那就得看建商是否有認真在思考消防跟裝潢時有沒有偷斤減倆了qq
看就好，不要太熱血
@EDMAB
Fri, Jul 19, 2019 4:14 AM
這不是偷斤減兩，空心門應該現在是主流，實心門要特別約定吧。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 4:49 AM
看就好，不要太熱血
: 那這就回歸到屋主/建商是否願意為了消防安全選購實心門囉
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 4:49 AM
但比起漫無目的在失火的房屋中瞎逃，當然還是關門堵縫，生存機率最高
🐧企ㄜ🪿
@ciaos70302
Fri, Jul 19, 2019 5:04 AM
即便是空心木門 基本上也都會做防火處理(油漆、美耐版等等) 而且木頭的燃點比塑膠熔點高太多了
塑膠門是最不耐火的 可以說是不堪一擊
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Fri, Jul 19, 2019 5:07 AM
林先生當時演講放的火災現場照片就是常見的那種空心木門喔
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 6:06 AM
🐧企ㄜ🪿
: 嗯嗯我也是這麼想，就算是一般木門，比起塑膠浴室門還是強太多了
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 6:07 AM
千羽：遺憾最生火😎👉😑
: 原來如此！感謝補充！
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 6:37 AM
延燒速度快，用水會讓它更快。
B類除此之外能做的事也和A類差不多。(以逃生者來說
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 6:43 AM
[芙]
: >>SNS上的打卡有可能會是救難人員判別建物內是否還有人的重要依據
沒這回事/
受困沒人發現就打119，報平安打1991
現場大多是問管理權人或逃出的人或現場民眾。
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 6:46 AM
赤 海
: 抱歉我的意思其實是你的親朋好友會知道你在不在那裡，畢竟現場救災人員怎麼可能會知道受困民眾的SNS........
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 7:00 AM
[芙]
: 受困者的話，建議直接打電話，不要去賭會不會網路延遲。
住宅火警有時會連絡電力公司切斷電源，怕注水時漏電。
(所以火警時不要搭電梯，會加強煙囪效應，一不小心還會被困住。)
網路接公司WIFI的可能就直接斷了。
想想平常FB和噗浪偶爾會吃訊息的狀況，真的不要拿命賭。
消防車出水時不能移車，入室救助的進去要出來也很不容易，
裡面的人提供訊息一定要越快越好。
真的要用網路平台，也是先電話聯絡再使用網路。
119和110是相對不容易斷的，一般親友手機打不通就趕快試。
而且119和1991語音會保存。
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 7:04 AM
噗首那三項真的很好用，除非真的有必要移動而且對火場夠熟，不然噗首那三個動作做好就好。
聽過有案例是騎樓起火，結果只死五樓，因為他倉皇逃生被濃煙嗆死。
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 8:07 AM
[芙]
: 如果真的有人相信這說法以為PTT或噗浪這是合理求救管道，受困時使用網路而不是電話求救延誤時機，你這篇是在害人還是幫人？
托⚡️CG地獄
@mempalace
Fri, Jul 19, 2019 8:22 AM
赤 海
: 嗨你好，我想你也是非常關心此事件和消防安全問題的人，但我覺得噗主說在SNS上報平安不是沒有他的道理喔～像臉書在天災或恐怖攻擊的地區都有提供「我人平安」的功能，能第一時間通知親朋好友讓大家放心。當然你說打電話也是非常重要的管道，只是網路會延遲，電話也有可能佔線，大家遇到狀況時應該任何求救方式都不要遺漏才對～
🍶【楓】平心靜氣不要中風
@love8059
說
Fri, Jul 19, 2019 8:33 AM
Fri, Jul 19, 2019 8:34 AM
之前也有人提出親友因為太擔心所以瘋狂打電話，反而導致災民因為不方便充電，結果電量快速耗光跟外界失聯，所以如果狀況沒問題的話在SNS上先報平安其實是好方法，當然很急迫的話還是以打電話為主啦
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 8:36 AM
托⚡️CG地獄
: >>SNS上的打卡有可能會是救難人員判別建物內是否還有人的重要依據
我抓的重點是這句話，之後講的也是求救為主。
報平安和求救是兩件事。
如果只是報平安，硬要扯救難人員的判別依據是甚麼意思？想表示自己很懂很專業嗎？
不是說不用網路，是先電話後網路。你用LINE和FB的訊息不會比電話快和穩。
1991是電話錄音，輸入電話就可以聽留言也沒有佔線問題。
那個稔_(°ཀ°)
@MinoruLin
Fri, Jul 19, 2019 8:37 AM
火災關門這事其實美國消防局有做個衍伸影片(關於睡前關門的)
Close Before You Doze - See the Dramatic Difference ...
看不懂中文的話右下字幕可以選自動翻譯選繁中
[芙]
@quiteeva
Fri, Jul 19, 2019 8:50 AM
Fri, Jul 19, 2019 8:51 AM
赤 海
: 抱歉，我預設遇到火災/受傷先打119跟遇到搶劫、小偷要打110是台灣人從小學就已經清楚的常識，確實是我的問題，我只是想用一種比較輕鬆的心態去針對以前大家都說台灣人遇到地震還不跑只會上八卦板發文這個現象做一點個人的感想跟評論而已。上面的文字也有寫到是我「個人」的看法，不代表任何專業意見。
點進您的河道發現您應該是消防相關領域的朋友，也在此向您致敬，並且謝謝您的提醒與指正。
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 8:53 AM
🍶【楓】平心靜氣不要中風
: 這倒是想到另一點，以前有救護車出勤，在車上很難找到位置(鄉下地方位置很難找)
要回叩的時候報案人電話佔線，幸好是有人到路上導引。
如果報案人之後還要打給親友聯繫的話，旁邊有朋友，可以報案和聯繫電話分開。
有些地方不好找，不一定會需要，消防員當地人的話很會認路，但有時會有輪調進來還不熟的。
赤 海
@worm2567
Fri, Jul 19, 2019 9:10 AM
[芙]
:
...
...
海賊團tamagawa
@tamagawa
說
Fri, Jul 19, 2019 1:59 PM
若者の将来閉ざされ…京アニ社長
載入新的回覆
簡單來說就是：如果你在ＲＣ建物中並且門板是鋼鐵材質，你需要做的是
1.關上大門
2.用沾濕衣物堵住門縫
3.待在有對外口通風良好處等待救援。
就算是木門也能抵擋至少一小時喔！
千萬不要企圖往高樓層逃生，因為煙跑得絕對比你快。
但是，我仍然決定特地再發一個噗就是因為，只要多一個人，多一個人看過這個，並且把裡面的概念記住，或許未來就能少一個命喪火場的無辜生命。
[問卦] 京阿尼縱火 是不是暴露了台灣人對火災現場的無知?
看的到人在慘叫的表情那種場面
小魯我當初被濃煙嗆醒 一開房門外面是黑暗一片 看的到火光
但除了火光跟濃煙之外 牆壁 地板 家具 什麼都看不到
火災現場 濃煙才是大敵
小魯事後在做現場打掃的時候 整個起火樓層的牆壁都很明顯變成黑白兩層
請記得要保持低姿勢你才不會吸入濃煙
受熱反應會有一些爆裂聲 但基本上是無聲的 煙霧的大量粉塵會阻擋聲音傳導
有討論噗說，嫌犯是先在一樓灑汽油，汽油揮發性高，與空氣融合後燃燒速度會更快、一點火就引發氣爆，加上建築物構造與環境，竄燒速度很驚人。從新聞畫面就可以看出，裡面悶燒與煙霧的狀況很嚴重．．．ＱＱ
一秒不到半間房間就全燒黑了，這個預估還只有一杯1L不到的量，京都動畫緃火那位兇手倒的是40L，汽化後火焰可高達幾公尺，瞬間高溫更可怕，可能連幾分鐘的反應時間都沒有樓上的人就沒了QWQ
因為這基本上根本不能算是火災而是恐怖攻擊了吧qq
他當時強調就算你的門板不是鋼鐵材質，只要你不是跟起火點在一起、你的隔間不是木頭隔的、你的房間有窗戶，那一樣就是關門
木門、鐵門都一樣
門可以阻隔空氣流通，就可以阻隔火燒進所在的房間
先關門再開窗，不要急著要跑出去
他說他看過太多現場是急著出去的人被煙嗆昏才被燒到，嚇到躲在房間裡的反而幾乎沒事
（他說過就算是木門也是有用的，希望噗主可以補充在噗首）
在大樓裡的逃生
還是先關門，如果沒辦法進到有對外窗的有門房間，或是起火點在你那邊，或是其他情況必須得「逃生」
不要往屋頂跑，因為煙是往上的，火災傷亡通常不是火本身而是煙造成的
「可以往上逃就可以往下逃」如果不能往上的時候，往下也已經沒辦法了
塑膠門是最不耐火的 可以說是不堪一擊
B類除此之外能做的事也和A類差不多。(以逃生者來說
沒這回事/
受困沒人發現就打119，報平安打1991
現場大多是問管理權人或逃出的人或現場民眾。
住宅火警有時會連絡電力公司切斷電源，怕注水時漏電。
(所以火警時不要搭電梯，會加強煙囪效應，一不小心還會被困住。)
網路接公司WIFI的可能就直接斷了。
想想平常FB和噗浪偶爾會吃訊息的狀況，真的不要拿命賭。
消防車出水時不能移車，入室救助的進去要出來也很不容易，
裡面的人提供訊息一定要越快越好。
真的要用網路平台，也是先電話聯絡再使用網路。
119和110是相對不容易斷的，一般親友手機打不通就趕快試。
而且119和1991語音會保存。
聽過有案例是騎樓起火，結果只死五樓，因為他倉皇逃生被濃煙嗆死。
我抓的重點是這句話，之後講的也是求救為主。
報平安和求救是兩件事。
如果只是報平安，硬要扯救難人員的判別依據是甚麼意思？想表示自己很懂很專業嗎？
不是說不用網路，是先電話後網路。你用LINE和FB的訊息不會比電話快和穩。
1991是電話錄音，輸入電話就可以聽留言也沒有佔線問題。
點進您的河道發現您應該是消防相關領域的朋友，也在此向您致敬，並且謝謝您的提醒與指正。
要回叩的時候報案人電話佔線，幸好是有人到路上導引。
如果報案人之後還要打給親友聯繫的話，旁邊有朋友，可以報案和聯繫電話分開。
有些地方不好找，不一定會需要，消防員當地人的話很會認路，但有時會有輪調進來還不熟的。