ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jul 18, 2019 10:32 AM
34
11
2705 黑樹洞
對於兩個男性受方在一起稱之為搞百合這件事，有些腐女484對百合有很深的誤會? 百合這個詞在acgn圈普遍指女女情誼，所以你們是認為受受很女女囉?
這種用法一次侮辱兩個圈子 超強的
ಠ_ಠ
Thu, Jul 18, 2019 10:32 AM
—————————
•暗黑樹洞區•
•樹洞曝曬區•
•有驢耳朵的黑樹洞•
—————————
puppy2434
Thu, Jul 18, 2019 10:33 AM
受就是男跨女阿
說百合大丈夫阿
shark7771
Thu, Jul 18, 2019 10:34 AM
受=男跨女？
tomato8429
Thu, Jul 18, 2019 10:34 AM
想問受=男跨女到底是什麼概念 ？
wine1752
Thu, Jul 18, 2019 10:34 AM
受=男跨女？
lime9413
Thu, Jul 18, 2019 10:35 AM
小狗狗你在說什麼小狗狗
udon1142
Thu, Jul 18, 2019 10:36 AM
受=男跨女？
donkey8469
Thu, Jul 18, 2019 10:37 AM
兩個偽娘受搞在一起，才可能是百合
monkey3113
Thu, Jul 18, 2019 10:37 AM
小狗狗的笑話讓我沒那麼難受了，謝小狗狗
wine1752
Thu, Jul 18, 2019 10:37 AM
donkey8469: 那也是偽百合吧XDD
donkey8469
Thu, Jul 18, 2019 10:38 AM
兩個偽娘攻在一起，就不是百合
pizza8128
Thu, Jul 18, 2019 10:38 AM
有🐔🐔的都不能叫百合吧？？？二樓什麼概念？？？
donkey8469
Thu, Jul 18, 2019 10:40 AM
pizza8128: 基於多元性別的概念，偽娘，是娘。生理女、心理女、外型女，都是女。
oreo5797
Thu, Jul 18, 2019 10:40 AM
哈哈哈哈小狗狗是還卡在女生（生or心）才會愛男生的邏輯裡嗎
2019了ㄟ
oreo5797
Thu, Jul 18, 2019 10:41 AM
取向與認同 能動動小腦袋區分一下嗎
monkey633
Thu, Jul 18, 2019 10:44 AM
puppy2434: 你是不是有很大的誤會
olive7870
Thu, Jul 18, 2019 10:47 AM
什麼跟什麼 我第一次聽到
pizza8128
Thu, Jul 18, 2019 10:48 AM
donkey8469: 那也只能稱作偽百合吧？？？？？？
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 10:52 AM
那互攻不就性別變來變去
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 10:53 AM
Thu, Jul 18, 2019 11:07 AM
生理女強上生理男的時候，這個女生是男生 (混亂邪惡
tomato8429
Thu, Jul 18, 2019 10:57 AM
donkey8469: 但是偽娘不代表一定是性別認同女啊
而且通常分BL百合是根據生理性別來分(雖然對跨性別者不太友善不過受眾就是想看生理器官來著分
coffee1159
Thu, Jul 18, 2019 11:03 AM
我個人喜歡的百合是可愛+可愛，喜歡的受受也是可愛+可愛，所以我會開玩笑說是百合qq
bison5573
Thu, Jul 18, 2019 11:05 AM
waffle8114: 為啥上人的=男生啊 女生一定是被上的？
pigeon9542
Thu, Jul 18, 2019 11:05 AM
感覺第一個留言比較引戰...大家冷靜...
soda8741
Thu, Jul 18, 2019 11:06 AM
這種時候站出來好可怕，不過受受的圖文表現我覺得很百合啊，尤其是日本漫畫裡受跟受的互動，有的時候感覺根本兩個女高中生
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 11:06 AM
Thu, Jul 18, 2019 11:07 AM
bison5573: 沒我只是在諷刺一樓
我以為頗明顯的
bison5573
Thu, Jul 18, 2019 11:07 AM
waffle8114: 好ㄛ(欸(?
bison5573
Thu, Jul 18, 2019 11:08 AM
waffle8114: 我領悟力太差XD
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 11:09 AM
bison5573:大丈夫大家都4同陣線的夥伴
nut9091
說
Thu, Jul 18, 2019 11:10 AM
soda8741: 我看你沒看過太妹百合喔
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 11:11 AM
太妹百合是什麼聽起來好香……
newt794
Thu, Jul 18, 2019 11:12 AM
coffee1159: 那你現在知道這種用法讓百合圈覺得被冒犯了嗎
pizza3370
Thu, Jul 18, 2019 11:12 AM
這時候有請百合男子
seal4780
Thu, Jul 18, 2019 11:13 AM
soda8741: 覺得你可能要先搞懂什麼是女生？什麼是男生？
newt794
Thu, Jul 18, 2019 11:15 AM
是找不到標籤跟形容詞去形容受受嗎，為什麼非得要用百合呢
soda8741
Thu, Jul 18, 2019 11:17 AM
欸我只是看到噗首所以出來講想法的，以我的性癖我不覺得有必要定義性別，因為合胃口的我都吃
看前面留言我懂你們是因為bl百合用生理分所以無法接受，以後不會再這樣用了
bean78
Thu, Jul 18, 2019 11:17 AM
百合就是女生x女生啊，百合沒有一定香香軟軟，看來是對百合認識不夠。
退一萬步說，好歹也要內心認為自己是女生才能勉強跟百合扯上邊吧。
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:17 AM
有時會看人拿百合當成形容詞啦，基本上就是跟coffee差不多，覺得兩個角色(不限性別)在一起的畫面很美很好看很香(?)就說很像百合
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:18 AM
我是覺得這也沒什麼冒不冒犯的，百合最原先也只是花的名字啊
coffee1159
Thu, Jul 18, 2019 11:19 AM
原來百合圈這麼嚴格ㄛ 我平常不會公開用，只有跟朋友聊天會講而已，百合圈的各位請放心
pony411
Thu, Jul 18, 2019 11:21 AM
不是嚴格問題吧
兩個女漢子標BL也很奇怪不是嗎
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:21 AM
pony411: 樓上認同1
parrot6155
Thu, Jul 18, 2019 11:21 AM
如果BL用了百合，以後百合圈要用什麼關鍵字才能避開BL？
bean78
Thu, Jul 18, 2019 11:21 AM
這種說法就是百合=女生=陰柔可愛香香的
BL受也是陰柔所以受受=百合
但女生不一定都是符合刻板印象的那種形象，因此把百合拿去給BL的受受用就是在強化女生=陰柔的刻板印象，但百合的形象應該更多元。
newt794
Thu, Jul 18, 2019 11:23 AM
我是覺得這也沒什麼冒不冒犯的，尼哥意思不就是黑人嗎
camel2619
Thu, Jul 18, 2019 11:23 AM
身為通吃派，我知道百合和百合BL是不一樣的東西啊，不過我自己只會私下喊就是，我的受不一定是別人的受嘛⋯ 是說最早這個詞是出版社開始用的樣子
百合BL
《受×受=百合BL》漫畫編輯部自創新概念讓人一頭霧水 | 宅宅新聞
bean78
Thu, Jul 18, 2019 11:23 AM
而且兩邊相安無事不是很好嗎？為什麼要撈百合去用讓百合圈的人踩雷呢？大家都是宅宅不要互相傷害哇
pie9386
Thu, Jul 18, 2019 11:24 AM
兩個男性受方=百合，所以一攻一受的男性不就變成BG了。
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:24 AM
pie9386: 原來我一直以來看得都是BG阿
human6327
Thu, Jul 18, 2019 11:24 AM
不是水仙嗎？
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:25 AM
human6327: 薔薇喔
coffee1159
Thu, Jul 18, 2019 11:25 AM
什麼用法我都覺得沒差才說嚴格XDD不過如果涉及到搜tag什麼的還是要正名比較好齁
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:25 AM
薔薇是指BL，跟攻受無關
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 11:25 AM
薔薇不是清水向bl嗎……？
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 11:25 AM
直接叫受受不好ㄇ
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:26 AM
taurus7942: 我只知道水仙有自戀的意思 自攻自受我第一次聽到 長姿勢了
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:26 AM
newt794: what?「尼哥」是歧視黑人的用語，「百合」歧視了誰?
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:27 AM
taurus7942: 了解~
coffee1159
Thu, Jul 18, 2019 11:27 AM
newt794: 百合圈代言人4你？
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 11:30 AM
berry6335: 那你就用在花上啊
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:32 AM
nut9091: 我的確會將百合花稱為百合啊，怎麼了
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 11:38 AM
就是你不覺得被冒犯也不能解決任何事情的意思 所以感覺對我們在吵什麼妳真的不知道 所以你繼續用在你愛用的地方
giant325
Thu, Jul 18, 2019 11:40 AM
我只知道網路上搜尋「百合」的時候，不想看到很多妖嬌美麗的男男貼在一起的圖片，我寧願搜到一朵花的圖片
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:41 AM
我不想看本本的時候,點進去看發現兩個男的
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:42 AM
nut9091: 我感到疑惑的點在於，為什麼大家認為百合一詞可以用在女女戀，但不能也用在男男戀上面?
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:44 AM
berry6335: 那為什麼薔薇(你所認知所有BL圈的詞彙)不可以用在女女戀上?你可能會說可以啊
但是其他人呢???
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 11:46 AM
berry6335: 你去問創造百合這詞的人好不好希望你可以通靈，你的問題就像在說為什麼西瓜不能用在蘋果上他們明明都是水果，誰知道啊天啊
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 11:47 AM
創造百合為女女戀起源的人*
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:47 AM
litchi9605: 所以具體而言為什麼不行?薔薇也跟百合一樣，原本只是花的名字而已，才延伸出這些意涵，為什麼一個圈子用過，另一個圈子用了就是冒犯呢?
照這樣講的話最先被冒犯的不是植物界嗎?
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 11:48 AM
行啦行啦給你用 你用爆 希望河道找得到你
pony411
Thu, Jul 18, 2019 11:51 AM
berry6335: 現在要開始吵定義問題了嗎？
為什麼T只能用在女生不能用在男生身上
為什麼阿公只能用在男生身上不能用在女生身上
pie9386
Thu, Jul 18, 2019 11:52 AM
berry6335: 也不是說冒犯或是不行吧，假設你在賣水果，我跟你買蘋果結果你給我一顆西瓜，然後跟我說：喔我們店裡蘋果也可以叫做西瓜^ ^
我當然會覺得這是在衝三小啊。
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:53 AM
berry6335: 只能說概念不一樣啊?也不知道你執著在為什麼不可以用
就像上面說的,西瓜跟蘋果雖然都是水果,但是你不會對著蘋果說它是西瓜
同樣道理,今天在這兩個圈子,百合跟薔薇都已經是既定的代稱了,也使用了很久,今天薔薇圈說受受好百合喔,你不混淆我都混淆了
jay2781
Thu, Jul 18, 2019 11:53 AM
berry6335: 以後畫BG跟GL都可以標上BL和薔薇囉！因為大家都可以用～～～而且BL能見度更高～～～～
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:54 AM
我相信百合圈用攻攻好BL喔,我們也會一頭霧水拉
human6327
Thu, Jul 18, 2019 11:54 AM
反正簡單來說就是建議男雙受換個詞就對了。
tag搜到不想要的東西很痛苦所以不要混用
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:55 AM
太妹百合太BL了,真是受不鳥!!
所以到底是說什麼?
pony411
Thu, Jul 18, 2019 11:56 AM
弄的我好亂啊
另外我想吃太妹百合
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 11:56 AM
pony411: 我也是 有人有太妹百合可以推薦一下嗎?
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 11:58 AM
pie9386:
冒犯一詞是上面有人回覆所以我感到有點疑惑的
litchi9605:
原來如此，的確會有混淆性的問題
olive4328
Thu, Jul 18, 2019 12:01 PM
平地漫画_2已完结_なおちか在线漫画_漫画人
嗨嗨~這邊的大家~
對於兩位女校王子大人百合有沒有興趣呢~
就算這兩位這~麼帥氣也不會有人說這是BL百合唷~~
pony411
Thu, Jul 18, 2019 12:07 PM
olive4328: 好香喔 謝謝推薦（愉悅
cheese935
Thu, Jul 18, 2019 12:07 PM
百合和百合向指的是不一樣的東西
百合是女女，百合向才是兩個受湊在一起吧(沒記錯的話
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 12:07 PM
重點不就是那些人覺得受很陰柔，所以才把受X受的搭配成為百合，那請問陰柔的特質只屬於女性嗎?

berry6335:基本上在宅圈大家都知道百合的意思就是女X女，如果你覺得受X受=百合這個可以用的話那，請問他們指的「百合」又是甚麼意思？
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 12:08 PM
cheese935: 哈?
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 12:09 PM
cheese935: 你找百合向給我看看你可以找到什麼再來說你有沒有記對
pie9386
Thu, Jul 18, 2019 12:10 PM
cheese935: 我想你應該是記錯了。
litchi9605
Thu, Jul 18, 2019 12:11 PM
cheese935: 你讓我10幾年來百合資歷感到混淆了
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 12:15 PM
seal4780:
我自己本身不會用百合來形容兩個受所以只能用猜測的
我個人是猜因為過去傳統上的女女戀(百合)作品給人的印象是「畫面很唯美很香」，所以有人將百合一詞的「畫面很唯美很香」這點，也套用在部分兩個受在一起的狀況來形容
pie9386
Thu, Jul 18, 2019 12:18 PM
對部分只想看百合的百合粉來說，標示著百合的作品打開卻看見兩個男的在一起這件事沒有香只有雷。
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 12:20 PM
那真的很傳統而且很刻板印象惹，那應該是沒看過百合cp打的你死我活但又愛到卡慘係哦<這種狀態下說唯美也是厲害惹
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 12:21 PM
那只是最初的定義啊
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 12:21 PM
男跨女，是跨性別女性，也就是「女性」。

我還第一次知道原來BL作品中的的受，其實是女性呢。原來那其實不是BL作品，而是BG作品。
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 12:22 PM
Thu, Jul 18, 2019 5:28 PM
［反諷］
照soda8471的說法：性癖不覺得有必要定義性別，那兩個太妹在一起我們就稱呼她們是太妹BL，一個女警x一個女罪犯的cp就稱為女警匪BL或警匪BL，兩個運動女健將的cp就稱為女運動員BL或運動員BL。

反正性別不太需要定義，我只是覺得以上這些cp例子都是「兩個滿攻的女性在一起」，所以用BL稱呼也滿適合的。等到大家都開始用這樣的關鍵字之後，BL作品也會越來越多吧，好事一樁呢，只是，要找「兩個男性」的BL作品，可能有點難度就是了。
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 12:22 PM
結論：刻板印象有時很好用，請讓它繼續下去(咦
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 12:22 PM
pie9386: 是的，有混淆性這點我能理解
cheese935
Thu, Jul 18, 2019 12:22 PM
......之前看到河道上有人用百合向去形容，不過我也沒去求證，是說真的找不到百合向的BL耶......(廢話不管選什麼進去看只會覺得雷吧((
newt794
Thu, Jul 18, 2019 12:24 PM
coffee1159: 抱歉 這部分4我問題
不該擅自代言百合圈的
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 12:25 PM
waffle8114: 我並沒有想讓「將兩個受稱為百合」變得更多人使用的意圖，主要是好奇「為何不可?」，不好意思讓你誤解了
seal4780
Thu, Jul 18, 2019 12:26 PM
berry6335: 與其說是過去傳統的女女戀，倒不如說是人們對於性別的刻板印象有關.....
但現在是2019年了不是嗎 ？
newt794
Thu, Jul 18, 2019 12:27 PM
berry6335: 確實我酸的點歪了 我道歉

但對於百合/女性只有柔弱軟的刻板印象並延伸到男性受x受cp
限定在一個狹隘的範圍 不算是歧視女性以及女女cp嗎
salt9518
Thu, Jul 18, 2019 12:31 PM
我個人的分類法：
女x女=百合
扶他女x女=百合
扶他女x扶他女=百合
女x男、男x女=BG
男X男、偽娘x偽娘=BL
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 12:31 PM
cheese935: BL跟BL向指的是不一樣的東西，對吧，沒記錯的話。
newt794
Thu, Jul 18, 2019 12:32 PM
一個代表小圈的專有名詞被其他大圈拿去做帶有刻板印象的延伸用法

我不在乎大圈人接不接受 因為數量上一定是你們壓勝
只問小圈人 你們能接受這樣的情況嗎
sheep597
Thu, Jul 18, 2019 12:34 PM
好奇問一下，這話題好像吵很兇，到底是從哪出現的阿@@
cheese935
Thu, Jul 18, 2019 12:35 PM
Thu, Jul 18, 2019 12:35 PM
zebra2735: ......這我還真的是當作兩種不同的東西，雖然我的文字解釋法和別人不太一樣
我的解讀法可以講成BL是有確認好攻受，BL向是完全曖昧型的，誰攻誰受是開放認為(不要跟我說這跟一般向差不多意思((
不過我看其他人的解讀方式就是兩者是一樣的吧
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 12:35 PM
seal4780: 你說的對，不管是什麼性別的角色都有很豐富的可能性及表現手法，而不是過去女性就該柔弱、男性就該陽剛的時代

newt794:
這是個頗值得深思的議題(thinking)，但因為我本身不是將百合用在BL方面的人，所以也不能確定這些人心目中的定義是如何，以及他們是否也這麼想，所以無法回答這個問題，非常抱歉...
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 12:48 PM
cheese935: 原來如此。
那請問您對百合作品的認識，或說理解，是什麼樣子呢？

或者，您可以在同人誌作品中用百合當關鍵字搜尋看看。百合only場不論在日本還台灣，販售的作品都一樣只能用「女性角色」，這部分其實都搜尋得到，我就不贅述。

部分日本人發明了新用法，但我們沒有一定要照搬。因為那就是把受限定成只能像女孩子那樣唯美，如果是肌肉受這種看起來就比較適合陽剛形容詞的狀況呢，也可以看作是百合嗎、肌肉受不能唯美嗎？

再說，像女生的形容詞那麼多，可愛、秀氣之類的，但這些詞可以不分性別地用，不是很好嗎。還會需要百合進來參一腳嗎。

但我不熟BL所以不確定，是不是BL讀者們認為攻或受分別只能是某個樣子（攻偏陽剛、受偏陰柔），所以會說兩個受是百合向？
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 12:51 PM
假如認為攻受不需要有固定的樣子、沒必要定義性別，那我覺得 兩個攻 也要可以被稱作百合才對吧。
（被百合眾拖出去打
cheese935
Thu, Jul 18, 2019 12:59 PM
zebra2735: 咦？對耶，那兩個攻也可以被稱作......(也想被拖出去打喔
我是不知道其他人怎麼想啦，但我不覺得攻或受就該有什麼樣子，然後其實我對百合那圈不熟
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 1:00 PM
幹 為什麼一定要稱作百合 百合跟你有仇嗎 你不可以自己想一個新的名詞喔喔喔喔
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 1:03 PM
就已經說別人看到會混淆覺得你到底在攻啥啦 你愛用你用用用用用
olive4328
Thu, Jul 18, 2019 1:05 PM
Thu, Jul 18, 2019 1:05 PM
嗨~各位~
如果對百合不熟，那你真的不用再用百合去稱呼BL了
對百合的定義很簡單，兩個生理女性
如果這兩個生理女性帥到驚為天人的程度，還是百合謝謝~
我上面分享了一篇好香的百合，不看嗎?
carrot6701
Thu, Jul 18, 2019 1:06 PM
nut9091: 我想斑馬2735是舉例啦，不要氣氣氣氣氣
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 1:06 PM
cheese935: 啊，好的。我以為在不熟的情況下通常會謹慎發言，看來是我思慮不周。

如果我今天不熟BL，卻跑到一個談論BL攻受、可逆或不可逆的噗裡面，跟大家說「我覺得攻受就是互攻互受啊，我沒記錯的話。」在其他人眼裡是不是個KY呢，您覺得？
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 1:07 PM
cheese935: 所以BG跟BG向也不一樣，因為BG是指男女，有確認攻受；而BG向是指完全曖昧型，誰是攻誰是受是開放認為的?
cheese935
Thu, Jul 18, 2019 1:08 PM
seal4780: 等一下，誰跟你男女用攻受的
giant325
Thu, Jul 18, 2019 1:12 PM
sheep597: 可以搜尋關鍵字 兩個受 搞百合 滿香的
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 1:16 PM
cheese935: 解讀方式的不同不要太在意
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 1:24 PM
Thu, Jul 18, 2019 1:24 PM
剛剛搜尋關鍵字，發現這話題(百合)開頭的發噗者剛剛發文道歉了@@
gemini9203
Thu, Jul 18, 2019 1:33 PM
Thu, Jul 18, 2019 1:35 PM
假如漫畫畫一個男人A愛上男人Ｂ，Ｂ是受方，然後交往後Ｂ開始認為自己是女生便開始女裝。這樣算是ＢＬ故事還是ＢＧ啊？
zebra4023
說
Thu, Jul 18, 2019 1:34 PM
gemini9203: 路過，我是用生理性別判斷啦，覺得應該是BL
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 1:35 PM
他心裡認同是女生的話那我覺得就是bg @@
sugar2064
Thu, Jul 18, 2019 1:35 PM
Thu, Jul 18, 2019 1:37 PM
gemini9203: BL，頂多多了女裝跟跨性別tag
fig567
Thu, Jul 18, 2019 1:38 PM
gemini9203: 心理認同是女的我會當BG
fig567
Thu, Jul 18, 2019 1:39 PM
不過作者自己認定標BL的話頂多以後拉黑這個作者不看
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 1:39 PM
gemini9203: BG，畢竟心理認同是女生
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 1:40 PM
fig567: 以後拉黑這個作者不看+1(乾
gemini9203
Thu, Jul 18, 2019 1:42 PM
Thu, Jul 18, 2019 1:45 PM
我是覺得性別不是只有「男與女」兩性而已啦....世界上還有雙性人或性別酷兒。自我認同會變來變去的人很多，就有看過例子幼稚園兒童會覺得今天自己是女生，明天又覺得「今天的自己」是男生。
像這種狀況我個人會傾向歸類為男x第三性or性少數，而不是男x男或男x女。
turkey5651
Thu, Jul 18, 2019 1:43 PM
個人認知是百合應該原本是用在女女上的一個名詞
噗首講的感覺是把百合這個詞形容詞化，這樣的用法就感覺沒有特意指某個性別，但會造成不同群體的觀感不同，畢竟從原意上算是錯誤的用法？
cow3716
Thu, Jul 18, 2019 1:45 PM
腐女真的好雷 幹嘛不創其他的名詞一定要來汙染百合
baboon5755
Thu, Jul 18, 2019 1:46 PM
Thu, Jul 18, 2019 3:05 PM
我所知道的百合一詞在圈內指的是女女配對，如果百合可以用來形容兩個受方生理男配對的話，是否同理兩個攻方生理女配對可以被形容成“很BL”？
修正，以BL對比百合的舉例不當，應以“薔薇”較為貼切
waffle8114
Thu, Jul 18, 2019 1:49 PM
cow3716: 我blbggl都吃不行嗎(笑
再說你又敢保證那些與你不同立場的人都是腐女了？
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 1:50 PM
gemini9203:
>我是覺得性別不是只有「男與女」兩性而已啦....射界上還有雙性人或性別酷兒
性別當然不是指男或女而已，就主要還是取決於當事人(?
通常只分男女是以二元性別的觀點來看就是(?
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 1:51 PM
squid1886: 這樣直接貼出無關人士的噗是不是不太好...?
leek8563
Thu, Jul 18, 2019 1:52 PM
可以理解用百合形容男男cp會有人不高興，但說女女cp是BL舉例錯誤了吧
bl很明確說的是boys love
fig567
Thu, Jul 18, 2019 1:52 PM
gemini9203: 但是我看沒想要看那麼複雜 我就只想看生理男心理男的BL
如果他要寫那麼複雜又要標BL的話那目前我就是不想看
toast623
Thu, Jul 18, 2019 2:07 PM
認同是因為將這個詞形容詞化而去使用的說法。

這樣我覺得好像也還好www但百合圈的人會感覺百合這個詞被侮辱是可以理解的。
一方是依感覺來形容為百合；一方認為非女性的感情關係就不可使用百合這個詞。

大概是「很百合（形容詞）」跟「百合（名詞）」的差別，個人覺得還蠻能理解這種說法的

我是bl bg gl通吃，要說偏向哪一圈應該是BL圈。但我也不介意生理女的戀愛關係被形容為「很BL/很薔薇」wwww

不過cow以個人行為來批判整個群體很母湯喔，會那麼使用的腐女只是部分而已。再說會這麼使用這個詞的人也不見得是腐女啊
cookie2864
Thu, Jul 18, 2019 2:08 PM
Thu, Jul 18, 2019 2:10 PM
百合 (藝術類型) - 维基百科，自由的百科全书
百合 (ジャンル) - Wikipedia
plum4019
Thu, Jul 18, 2019 2:10 PM
我受受都直接用閨蜜的說，第一次知道也有人用百合來形容。知道百合代指GL，基本上不會把這詞套在BL上
pony411
Thu, Jul 18, 2019 2:11 PM
gemini9203: 其他的狀況就會用其他的TAG而不是單純的BL GL 百合薔薇
cookie2864
Thu, Jul 18, 2019 2:11 PM
我是看不懂其他語言拉，但是怎麼看百合就算是用在形容詞上也是在形容"女性"之間的情感阿
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 2:19 PM
toast623: 除了讓百合圈的人感到被冒犯之外，當形容詞用還會有另外兩種狀況。
一個是，受受很百合、那攻攻是否也能很百合？如果認為可以，不論攻攻受受都可以很百合，那麼下一個狀況是，
明明已經有很多性別通用的形容詞可以去形容陰柔氣質，特地用「很百合」的原因是什麼？

同樣情境下，沒有使用很可愛、很柔美、很萌等形容詞，而選用「很百合」，為什麼？
frog6726
Thu, Jul 18, 2019 2:19 PM
認真問，看到推上有太太用百合形容兩個男孩子，我看到當下認為作品中的氛圍下這用法沒問題，其他人怎麼看的呢?
(簡單說明下人物關係，兩個長得比較像的是兄弟，另一個是在哥哥店裏打工的高中生，弟弟剛出院，年齡和打工仔相近)
豆ジャム on Twitter
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 2:23 PM
至於「很百合」的用法為何跟很可愛很萌不一樣，可以查一下百合的來源，這噗上面有蠻多資料了。
banana2858
Thu, Jul 18, 2019 2:25 PM
abo跟哨嚮要怎麼辦，Omega男xOmega男難道也百合，就是BL薔薇純愛耽美了
pony411
Thu, Jul 18, 2019 2:25 PM
frog6726: 還是覺得不行
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 2:26 PM
借串問，受受的定義到底是什麼？
兩男人的性行為沒有插入嗎？
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 2:27 PM
那不就是無差？
leek8563
Thu, Jul 18, 2019 2:27 PM
對對，就是「很百合（形容詞）」跟「百合（名詞）」的差別
就像形容男角很女高中生，或用很大叔形容女角一樣，雖然是性別刻板印象，但有時也覺得很傳神
leek8563
Thu, Jul 18, 2019 2:27 PM
可能有點ky，但我個人是這樣想的
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 2:30 PM
frog6726: 我猜日本人自己大概會網內互打吧，各種詞都是他們發明的。
我看完漫畫的感想是，因為沒有打砲、因為展現出相親相愛的感覺，所以作者用了百合這個詞。

我會想推薦作者去看百合打砲的作品。嗯。
moose295
Thu, Jul 18, 2019 2:32 PM
我覺得有點過度攻擊耶⋯⋯百合BL又不是現在才出現的，至少十年前就有這說法了，現在才在燒......那個作者也是蠻無辜的
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 2:33 PM
我是覺得被雷到的百合圈也是挺無辜的啦
banana2858
Thu, Jul 18, 2019 2:33 PM
兩受交鋒必有一攻。其中一個變弱攻。開始黃色
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 2:36 PM
而且事主都大方承認自己的無心之失了，在這裡替人家抱不平，我是覺得挺沒必要的啦
rat6295
Thu, Jul 18, 2019 2:40 PM
百合跟薔薇我以為是acg圈的常識？還是太老了弟弟妹妹們都不知道了？XDD
moose295
Thu, Jul 18, 2019 2:53 PM
jay5775: 我也覺得百合圈若要小題大作 也是挺沒必要的啦ㄏ這麼容易被雷到 (而且我要替誰抱不平干你屁事喔！）
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 2:59 PM
哇 好喔
pear9392
Thu, Jul 18, 2019 3:09 PM
哇原來避免以後搜tag看到一堆覺得雷的東西，避免專屬tag被覺得雷的東西佔領也是也是小題大作喔
希望你搜tag的時候對家不會順手標你cp的tag求關注喔
toast623
Thu, Jul 18, 2019 3:11 PM
普遍多數人會將某些性格歸類男性/女性 身上較常見的。由於性格因素認為角色性格偏女性化，才會使用「百合」來形容這類型生理男的CP吧。
當然不排除會這麼認為的人可能是帶有某種偏見，認定這個男性身上有「女性特質」或「女性化性格」（就像形容男角很女高中生差不多www）
但偏見每個人或多或少都會有的。

百合的解釋眾說紛紜，部份人自己解讀可能並沒有被侷限在生理女情況（可愛x可愛我也蠻認同的XD），百合比較接近通俗口語本來就很容易造成差異。所以有些人認為兩位較女性化的男性戀愛很百合應該是不難理解的吧？
seal4780
說
Thu, Jul 18, 2019 3:16 PM
toast623: 能否解釋一下什麼叫「女性化」？
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 3:22 PM
toast623: 這給人一種「百合只等於可愛x可愛」的圈外人刻板印象，重點就是，百合就跟BL一樣有百百款啊
所以用百合來形容兩個可愛男孩子的配對，給人的感覺就跟二樓說的「受就是男跨女」一樣雷，希望這樣比對能夠讓你比較了解一點
giant325
Thu, Jul 18, 2019 3:23 PM
moose295: 那位作者算大大，影響力相對高，如果導致以後搜百合想看妹子貼在一起卻看兩個男的貼在一起，真的會雷到爆，就會忍不住想要小題大作。
看現在因為一個漫畫編輯部自創的百合BL，就一堆人在用了。
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 3:25 PM
想到另一個例子，這種圈內tag被圈外亂用的感覺，就跟「御宅族」被台灣媒體拿去形容「窩在家不出門的人」一樣
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 3:27 PM
「大家都這麼用啊」「這種用法出現很久了啊」
並不代表這就是正確的好不好
seal4780
Thu, Jul 18, 2019 3:29 PM
moose295: 那請問大家在這討論這些又干你何事？這件事是不是現在燒又干你何事？
fish4186
Thu, Jul 18, 2019 3:35 PM
相信大部份人都不是明知故犯地去用這詞，以後看到或許可以先去直接提醒一下，勤了不改再來開罵也不遲吧。看這次作者也是事發過好幾天看到偷偷說大爆炸才知道不可以這樣用？
toast623
Thu, Jul 18, 2019 3:36 PM
jay5775: 受=男跨女的說法是很雷，我不否認。而百合要比較的話可能用薔薇會比較適合，GL才是對比BL比較適當。
百合之所以和GL有所區分，我截個上面有人提供的維基給您參考好了
https://images.plurk.com/1neb9dpnNX87MBu6hx4rvw.png
若是以精神角度為出發點，這樣換置於生理男性間形容氛圍又為何有那麼嚴重的錯誤？
希望這樣解釋能夠讓你比較了解一點

seal4780: 您可能沒看懂我所說的東西？
toro9130
Thu, Jul 18, 2019 3:38 PM
jay5775: 同感，一步步加深刻板印象，
就算有些人認為「沒差吧，世界只是多了個形容詞代稱BL的某個類別」，
但有些人就是會因此而感到不舒服。
toast623
Thu, Jul 18, 2019 3:38 PM
fish4186: 認同。可能並不是百合圈所以不太了解原來這麼使用是很容易冒犯到這個圈子的
pear9392
Thu, Jul 18, 2019 3:40 PM
toast623: 就算是用精神角度，百合也有很多種類型未必是陰柔的，兩個整天互嗆但沒打砲的女生同樣是百合，共同點在於：百合所指稱的是女性之間的情誼
至於女性化用詞有刻板印象之嫌，百合未必是所謂的女性化
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 3:50 PM
toast623: 我可以理解你想表達什麼，但是我認為錯誤就在....大多數人不會用百合來標註男男之間的戀情吧。
我舉個例：有人認為攻受不應該由誰插入誰來定義，而是由精神層面來定義。所以A男把B拿推倒騎上去動，這應該是A攻B。
於是抱持著這種想法的創作者產出了這種作品，然後標上A攻B，然而這種標示方式卻與大多數人的認知相反，於是吃A插入B的群眾就會錯不及房的被雷一把。
seal4780
Thu, Jul 18, 2019 3:51 PM
toast623: 我想是你應該不懂我為何這麼詢問你，答案在樓上pear9392的回覆。
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 3:51 PM
錯字→A男把B男推倒騎上去動
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 3:52 PM
還有錯不及防 XDDD 算了
berry6335
Thu, Jul 18, 2019 3:54 PM
我想應該是猝不及防...
jay5775
Thu, Jul 18, 2019 3:55 PM
berry6335: 謝謝 XDDDDDDDDD
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 3:56 PM
toast623: 截圖裡的內容有提到，是 一部分 同好認為百合屬於純潔、精神性的，所以，代表也有另一些同好不那麼認為，對吧。

這其實沒有什麼嚴重錯誤。
只是給人一種不夠謹慎的感覺，並且在發現原來還有另一些人不認為百合屬精神層面之後，依然認為百合應該屬精神層面、因為網路資料這樣寫。

不認為百合屬於精神性的那些同好們，會覺得被冒犯，也是可想而知的。
toast623
Thu, Jul 18, 2019 4:08 PM
seal4780: pear9392: 我直接複製我所說的內容回覆好了，我認為兩位似乎沒搞懂我所表達的意思。
我確實認同對於將某些性格歸類於「女性身上會有的」這種想法是帶有性別刻板印象的。

「不排除會這麼認為的人可能是帶有某種偏見，認定這個男性身上有『女性特質』或『女性化性格』。」

或許我用詞問題造成誤解，用偏見不太精確，刻板印象可能比較正確。我是認為部份人在自己並沒有察覺自身對於這些有刻板印象的情況下，才因此會使用普遍用於女性間的「百合」來形容生理男間的氛圍。
zebra2735
Thu, Jul 18, 2019 4:08 PM
Thu, Jul 18, 2019 4:11 PM
toast623: 再者，如果你認為某一種用法帶有性別刻板印象也沒關係，以及自己有這種刻板印象也沒問題，那我要問，你會希望繼續強化這個刻板印象嗎？
因為，承認自己有刻板印象歸承認，但繼續使用的話就會強化。
只是在現代大家已經開始習慣去打破各種性別刻板印象了，所以會讓 認同性別平等的同好 產生疑惑，他們會去思考，像大叔的女生到底是像大叔的哪一點，像女高中生的男性到底是像哪一種女高中生。因為他們已經習慣去打破性別刻板印象，只用刻板印象的形容詞，對他們來說很模糊、不精確。

而話說回來，如果是支持並覺得性別刻板印象很ok的話，為何接觸BL/GL呢？傳統的BG就充滿著性別刻板印象，照理說，你也會覺得很ok、好看。
butter7176
說
Thu, Jul 18, 2019 5:16 PM
兩個女性攻當然算百合啊⋯⋯
sheep7881
Thu, Jul 18, 2019 5:17 PM
我就爽稱呼受受百合啊，我的版面我最大，你看不爽就黑單我，少住海邊
jay2781
Thu, Jul 18, 2019 5:25 PM
啥？很娘、嘴賤、很噁心都算公然侮辱-焦點-非法之境｜商業周刊-商周.com
有魚耶，好棒！
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 5:34 PM
sheep7881: 快出來讓大家看
giant325
Thu, Jul 18, 2019 5:37 PM
sheep7881: 要貼帳出來讓大家避雷嗎？我不介意花幾秒鐘的時間除雷，有幾個黑幾個
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 5:38 PM
donut7131: 在鍵盤前連話都說不好開口就罵人不就最聰明
sheep7881
Thu, Jul 18, 2019 5:39 PM
過幾天就要發了，到時候歡迎搜尋百合慢慢黑哈，我最喜歡看海巡署崩潰了，嘻嘻
giant325
Thu, Jul 18, 2019 5:40 PM
不會崩潰啊，只會開心黑名單終於有用啦！爽！
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 5:40 PM
幹 過幾天我早就忘了 你很重要?
butter7176
說
Thu, Jul 18, 2019 5:41 PM
噗浪上不是大部分都支持性平🤔
sheep7881
Thu, Jul 18, 2019 5:41 PM
不重要不重要，只不過會在你忘記時再用BL百合曬你啦哈哈
nut9091
Thu, Jul 18, 2019 5:43 PM
嗯
giant325
Thu, Jul 18, 2019 5:43 PM
反正到時候你的作品我也不會看，直接進黑單而已
giant325
Thu, Jul 18, 2019 5:51 PM
順帶一提，歡迎揪友一起來
milk8294
Thu, Jul 18, 2019 6:23 PM
所以是 少數冷門癖好請不要使用政治正確的分類方式？
jay2781
Thu, Jul 18, 2019 7:37 PM
所以BL腐圈給人的印象已經要發展成，從騷擾現實中的gay、男人們，到厭惡且狂罵影劇中的女性角色，再到現在要來侵犯百合圈常常使用的百合了？怎麼好像某個國家的水準⋯⋯？
pea2165
Thu, Jul 18, 2019 8:36 PM
日本自己都用百合來形容BL受受配對了，是偷偷說主自己潔癖吧。
pony411
Thu, Jul 18, 2019 8:43 PM
也沒有日本“都”吧 日本那邊明明也吵很兇
就是不想吃百合糧的時候看到兩個雞雞而已
不然兩攻女女也都標BL好了
一個完全失去tag意義
pony411
Thu, Jul 18, 2019 8:50 PM
人家都說那叫蘋果不叫西瓜了，還硬要這樣叫
，圈內人提了還要被說潔癖怎麼這麼容易被冒犯啥啥啥的
怎麼有種被開黃腔覺得不舒服請對方不要這樣還被說沒幽默感的既視感
pea2165
Thu, Jul 18, 2019 8:52 PM
原噗又不是「tag百合」，而是當原噗主個人主觀對於受受配對的「形容詞」。如果說把BL作品tag成GL作品當然NG，但管到別人主觀要用什麼形容詞未免住海邊。
pony411
Thu, Jul 18, 2019 9:02 PM
形容詞不能亂用，這樣誰懂你在說什麼
要把這種主觀放心裡無所謂，噗主都公開擺這邊給大家討論，進來講還要被披頭說住海邊
我想您這樣不禮貌的行為也沒要討論的意思吧
pea2165
Thu, Jul 18, 2019 9:16 PM
Thu, Jul 18, 2019 9:26 PM
原噗主在自己河道怎麼形容是自由，這則噗主看不爽要是回自己河道說「我超不爽BL受受被稱為百合！」的話，當然也是自由。但想拿匿名噗來形塑「BL受受配對不得被稱為百合」的規則？免了吧。
hen3527
Thu, Jul 18, 2019 10:02 PM
日本出版社用百合形容BL受受配對有引起爭議喔，還是不要拿這點出來護航吧

至於有些人認為這說法行之有年，但請想一下百合圈跟BL圈比起來有多小，這些年即使有反對聲音也大概都被淹沒過去了吧
被蓋過去算是活該嗎？沒有聽到她們的聲音就等於不存在？ 我想不是這樣吧

想戰原po態度語氣是沒差，但也請思考今天有人提出來就是因為這用法頗混淆可能造成別圈困擾，不要因為一時憤怒就賭氣牽連更多人

一直覺得噗浪是個很暖的地方，希望兩邊都將心比心一下好好講，不要給自己人拉黑
nut9091
Fri, Jul 19, 2019 1:18 AM
pea2165: 有強制你不要講麼 都跟你講一堆為什麼用了給別人觀感不好的理由了 還想用你就用吧 在河道讓人看到你用了給人黑單也是個體貼人的做法喔
peach4675
Fri, Jul 19, 2019 1:19 AM
女方=被插的
nut9091
Fri, Jul 19, 2019 1:27 AM
我覺得不是bl圈為什麼不能用百合名稱的問題，而是為什麼要用百合形容bl受受背後的理由，不就建立在對於百合這詞的聯想是刻板的女女cp是香的、是陰柔氣質是沒有插入式性行為?變成一種固定的氣質表現，這其實對於可以多元發展的百合相處關係是種想像限制，不是你說我爽就想說的問題，而是你說出來讓人看到會覺得你刻板印象又欠思考
nut9091
Fri, Jul 19, 2019 1:34 AM
peach4675: 我看你沒看過女方拿道具捅男方
lynx1956
Fri, Jul 19, 2019 1:54 AM
peach4675: 我看你沒看過生理男要求生理女穿戴陽具插他後庭的題材，也沒看過扶他女插男性後庭的題材
善用google搜尋發現新世界很不錯喔
lynx1956
Fri, Jul 19, 2019 2:05 AM
百合這詞已經夠小眾，拜託不要再亂七八糟混淆有的沒的
百合就是女性與女性，最早有人強調百合是極高的美，限定於女性與女性之間純摯愛戀，像是友達以上戀人未滿，百合不等於Les。這種區分大多出現在亞洲地區。
爾後有人開始主張百合不應區分這麼多，女性也有各種情慾慾望。現在已經比較沒有這些分別。
banana2858
Fri, Jul 19, 2019 2:21 AM
百合本來就指女女，也就是GL，只不過相對GL用百合比較多
BL就是男男，不也是薔薇，也是講BL的人多
先別扯心理誰知道作者筆下的角色心理是怎樣，看生理上就是不一樣
girl's love 跟boy's love 就講白是分男女了，性癖是百合bl...... 到底是喜歡看男的還女的？
banana2858
Fri, Jul 19, 2019 2:25 AM
少人用不代表不存在當初這詞的意思用法
whale365
Fri, Jul 19, 2019 2:51 AM
Fri, Jul 19, 2019 2:54 AM
歐美是有TWINK或TWINKS的TAG 不知道算不算
cod7511
Fri, Jul 19, 2019 3:30 AM
百合BL 好吃
jay5775
Fri, Jul 19, 2019 4:37 AM
就是有些人會在匿名噗表露自身差勁的性格還沾沾自喜耶，生活要有多空虛才會想追求這種負面關注啊
拒絕溝通只是想藉由惹怒人得到某種變態的滿足感的話，要不要乾脆自己去開一個偷偷說取暖呢？
nut9091
Fri, Jul 19, 2019 4:42 AM
就是不知道別人在講甚麼也聽不進去還沒思考能力，最後只好嘻嘻哈哈惹怒人以求關注 其實有點可愛跟可悲><
giant325
Fri, Jul 19, 2019 4:45 AM
部份油腐就是最受不了別人不喜歡BL了，然後硬要塞給別人接受BL，頗呵
witch1949
Fri, Jul 19, 2019 4:58 AM
「百合BL」如果持續被推廣，可能會有越來越多BL作品混雜在百合標籤中，具體來說百合圈就是擔心這樣的狀況。
（靠爸喔開開心心搜百合漫來看卻看到兩個都是男的根本吃到屎好嗎）
pea7777
Fri, Jul 19, 2019 5:01 AM
witch1949: 同意
giant325
Fri, Jul 19, 2019 5:02 AM
真的像吃到屎一樣的心情，又臭又噁，還硬塞給別人，噁心
plum4019
Fri, Jul 19, 2019 5:03 AM
自己是腐女也不太希望百合bl被廣為使用，不然依照搜尋引擎的狀況會變成打bl搜出百合，打百合出現bl的情形
peach1171
Fri, Jul 19, 2019 9:29 AM
(可能政治不正確)個人覺得BL/GL最低限度是先用生理性別分成兩個大圈子，之內才有什麼互攻、反攻、清水、H等等不同的小圈子
把應該只是形容女性之間關係的百合用來形容男性兩個受的關係，身為百合圈的人自然會覺得被冒犯了

而且百合才不是腐眾以為的香香軟軟，什麼垃圾狗血強XNTR也會出現，拿來形容男性受受……腐眾是不是誤會了什麼(笑
giant325
Fri, Jul 19, 2019 10:11 AM
muffin4049: 完整看過這串的發言，就知道為什麼心情像吃屎了吼，明明剛開始都好好說話的吼
pie9386
Fri, Jul 19, 2019 10:23 AM
muffin4049: 避免你喜歡的東西被我覺得象吃屎，就不要把兩個迥異的tag放在一起呀，要不搜尋BL結果吃了滿嘴百合的人大概也覺得很吃屎吧。
giant325
Fri, Jul 19, 2019 10:40 AM
尤其有人還誇口說要惡意洗Tag呢，雖然點點滑鼠就消失了，但惡意的東西還會覺得很香？
witch1949
Fri, Jul 19, 2019 11:12 AM
muffin4049: 踩到雷的感覺就像吃到屎，不是指BL是屎好嗎？
goose9673
Fri, Jul 19, 2019 5:22 PM
題外話，看過日本男性宅宅也會用百合來形容美形男性組合，不過大多是戲稱
waffle761
Sat, Jul 20, 2019 6:38 PM
完了，這串搞得我好亂啊
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