頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 3:47 AM
131
@zisak - [想到就寫]說來圖畫的很爛一眼就看得出來，但是故事寫的很爛是怎麼個爛法呢？故事很好又是...
【垃圾話】我也想知道什麼是好故事什麼是爛故事(躺
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 3:50 AM
除了一些極端值會讓人異口同聲說「超讚」或者「超糞」以外，大部份都是看個人喜好啦XDDDDD
西爾維斯
@spienile
Tue, Jul 16, 2019 3:51 AM
我覺得這個問題很看人耶，
像我就討厭描述的不知所云＆喜歡的角色突然便當
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 3:51 AM
然後我還想知到怎樣的分鏡算好分鏡(躺著伸手)
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
說
Tue, Jul 16, 2019 3:52 AM
分鏡界的王者當屬富堅。
依洛
@zero332
Tue, Jul 16, 2019 3:52 AM
分鏡喔...不要把格子分得亂七八糟看不懂再畫啥都可以
(標準很低
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 3:52 AM
推富堅+1
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 3:53 AM
富堅的運鏡很有電影的臨場感，很適合研究
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Tue, Jul 16, 2019 3:53 AM
頸椎@K0102活俠本
: 分鏡喔 讀的順就不算壞分鏡了 有些作者想要畫些很炫的分鏡 結果看不懂
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 3:56 AM
這個我也有過類似的經驗
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 3:57 AM
打戲特別容易出現看不懂在打什麼的分鏡.....
TaaRO
@taro27723
Tue, Jul 16, 2019 3:57 AM
我也覺得閱讀的時候不會覺得不順就是好分鏡了
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 3:57 AM
突然在想.......浦澤直樹的分鏡也是給人一種強烈的電影感+毛骨悚然感，那到底怎麼辦到的
プルルルルル✂
@piconico
Tue, Jul 16, 2019 3:58 AM
先求閱讀通順的分鏡再求可以帶出氣氛的分鏡吧…(?
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 3:59 AM
S判
: 打戲so難
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 3:59 AM
打戲就算了不強求，不過文戲要是畫到讓人看不懂就真的NG了，通常都是畫面跟對話框無法聯想到是誰在講話的問題
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:00 AM
氣氛這東西是吃構圖吃美感才能有的嗎？
布里斯🦊(緩慢回歸)
@mm050728
Tue, Jul 16, 2019 4:00 AM
通順後再來就是鏡頭語言吧
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:00 AM
氣氛=構圖+美感+語境（如果有搭配文字）+意境
十萬鴨鴨
@ishida4682
Tue, Jul 16, 2019 4:01 AM
沒有對話還能看懂角色關係!
太子㍿ 푸딩
@millia951
Tue, Jul 16, 2019 4:01 AM
看完會記得會想回味的都是好故事
硝子。
@siyouko
說
Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM
這太個人喜好了(?)
布里斯🦊(緩慢回歸)
@mm050728
Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM
我覺得不一定耶，因為每個作者擅長表達的情境氣氛也不一樣
就像戀愛漫畫和恐怖漫畫需要的是不同氣氛效果
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:03 AM
講究氣氛的話適度的留白&適時將鏡頭轉向「不是角色臉部」的畫面也滿重要的，保留想像空間也是一種操作方法
🔲莫靖🔳
@www509923
Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:16 AM
故事除去喜好的話，能不能讓人想繼續看下去覺得很重要耶，就算是沒興趣的主題，但在故事的描述上能勾起讀者對接下來故事發展的興趣就是好故事(?
分鏡的話大概就能把故事的香氣散發出來就是很棒的分鏡了(順+配合故事收放
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM
用肢體語言和周遭的環境來塑造氣氛滿重要的，總是拍臉部特寫會很審美疲勞
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Tue, Jul 16, 2019 4:03 AM
個人認知所謂的好故事
就是讓讀者猜不到你後續會怎麼發展的故事
小星
@shingoaoi
Tue, Jul 16, 2019 4:05 AM
之前有個習慣, 在看電影時邊看邊在腦裡把場境及角色青情動作等用文字描述一次,
會發現自己的文裡場境上的欠缺.
也許試試這樣把電影再畫為分鏡參考學習一下?
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:06 AM
fermentfactory
:
的確耶...想到某部很紅的作品後續有推出很多不同作者畫的外傳，其他作者畫技太好那份恐怖感就不見了
依洛
@zero332
Tue, Jul 16, 2019 4:06 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:09 AM
我覺得爛故事有一個很大的原因
就是故事的演出完全搞不懂作者想表達甚麼吧?
搞不懂因此無法入戲、無法帶入劇中腳色的想法
然後就被氣個半死(?
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:07 AM
「看不懂」這個真的超氣
阿植
@yangzsjkx
Tue, Jul 16, 2019 4:08 AM
水上也是屬於畫技普通，但氣氛很棒的作者啊
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:08 AM
水上的氣氛感很獨特，好難形容
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, Jul 16, 2019 4:09 AM
也覺得大多是個人喜好www最重要就是讓人看得下去XD
另外莫名覺得作者的價值觀很容易左右作品氛圍XD
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Tue, Jul 16, 2019 4:09 AM
不會覺得不順就是好分鏡+1
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, Jul 16, 2019 4:10 AM
自從發現喜歡的作品常常被腰斬之後，就沒自信能理解什麼是好故事了XD"
nx - ✨アルルメイヤ✨
@newx7909
Tue, Jul 16, 2019 4:10 AM
什麼是雖毛故事
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 16, 2019 4:11 AM
覺得好故事是作者不背叛讀者的期待但劇情出乎讀者的意料外
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:11 AM
阿佐🐈⬛🐈
: 好故事跟好賣的故事又是兩個世界了吧
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:12 AM
意料之外，情理之中
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Tue, Jul 16, 2019 4:12 AM
只要不要看了會因為沒交代清楚生氣的就是好故事(標準很低)
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
說
Tue, Jul 16, 2019 4:13 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:13 AM
說到底分鏡也是夠用就好+1 XD 像我很喜歡的九条kiyo老師的ZONE-00
分鏡也不是強項，畫的又是打鬥為主題的漫畫，但是他的賣點完全不在這裡所以作為讀者也不會特別去在意XDDDDD 畫面美美美角色香香香，人物關係複雜糾結就夠品味了
ATEA阿茶
@atea1127
Tue, Jul 16, 2019 4:15 AM
覺得故事有頭有尾起承轉合都顧到 就可以算得上完整的故事
加上打動讀者的感性橋段 就是好故事...
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:18 AM
讀者預期看到怎樣的東西，和實際體驗有落差，也會影響到讀者認為那部作品好還是壞
期待太高結果實際看完覺得沒有那麼好，或者相反的情況都是有的，不過這個通常就不是作者本身能控制的了，和讀者從他人那邊得到的作品評價比較有關
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:20 AM
讓讀者不要期待好像是個好方法？(方向怪怪的
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:22 AM
其實約戰的動畫好像就搞過類似的手法，他們PV宣傳期搬出一個超屎的海報，實際出動畫時沒有那麼慘，然後觀眾就會覺得「還好啊～沒那麼糟嘛」就看下去了（？）
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, Jul 16, 2019 4:22 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:23 AM
↑ ↑ 記得動物朋友I當初爆紅好像有這個原因XD 當然監督本身也掌控得很好
プルルルルル✂
@piconico
Tue, Jul 16, 2019 4:23 AM
不要期待這本質…期待太高通常不是會發生在「OO老師的新作!!」才會有期待嗎XDD本身就知道這老師或作品的魅力才會期待吧?
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:23 AM
實際上經費不足的問題還是在，但是經過這番操作就......讓觀眾對這部作品沒有抱持太大的期待，看到成品就還好不會太森氣wwwwww
超美味漢堡
@hataraku01
Tue, Jul 16, 2019 4:23 AM
不期不待沒有傷害
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 16, 2019 4:25 AM
我的期待是指作者在故事頭幾回給讀者下的承諾
例如承諾這是一部男主角追女主角的愛情故事
讀者想看的是主角如何排除萬難追到女主角
所以才會繼續看這個作品
如果結局是毫無劇情描寫的路人勝出那不就炎上
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:25 AM
不過這種操作手法太細緻了，弄個不好就不是「我搬出個屎讓大家罵爆，之後再弄出個還不錯的東西讓大家覺得很讚」，而是「我搬出個屎，然後沒半個人在意這坨屎」wwwwwwwwww
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:26 AM
把屎弄出話題性才是最困難的地方啦wwwwwwwwwwwww
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:29 AM
阿鳥🐣
: 雖然也是有打從一開始標題就是告訴大家主角跟a女會在一起，到最後卻因為要跟a女在一起而把b女的關係處理得很爛，最後還是讓人憤而摔書的狀況
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:29 AM
S判
: 沒人在乎這屎就大失敗ㄌ
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 16, 2019 4:30 AM
頸椎@K0102活俠本
: 這個狀況在後宮向的作品好像滿常見的呀
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:30 AM
對啊，已經搞不懂倒底是要什麼了
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:31 AM
後宮向作品如果不是每個角色都有一個在一起的平行世界都會讓非官配讀者崩潰吧
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:33 AM
可以把其他角色都殺掉...
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:33 AM
wwwwwwwwwwwwwww變成另一種作品了wwwwwwwwwwwwww
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:33 AM
直接進入誠如神之所說片場（？？？
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, Jul 16, 2019 4:34 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:37 AM
編劇書裡好像把上頭指的期待稱作「忠於故事前提」XD
長篇故事會變得難看，滿多感覺是違背了故事前提XD
後宮故事的故事前提好像就是每個角色都要輾一下，最完美的結局可能是我們的日常會繼續下去…
風又
@windy0131
Tue, Jul 16, 2019 4:36 AM
有時候覺得故事不好，是因為劇情失去邏輯、角色的性格大破格，或者作者亂添要素又無法好好發揮，最後變成一鍋不知道什麼的大雜繪
國王遊戲就是一個很好的反面教材
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:37 AM
理想狀態應該都是有個前後呼應，但好像也是可以想到例外的狀況，還是說中間過程的表演更重要？？
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:38 AM
亂添要素結果要素無法好好發揮&無法回收伏筆的作品滿多的
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:40 AM
我實在很想噴一下迷家
這部動畫就是開局懸疑味不錯，但是中期莫名其妙，後期更是不知所謂到讓人憤怒的作品...........而且角色也根本沒必要多到30個這麼多，龍套角乾脆就不要有名字算了嘛，作一堆無謂的設定讓人很煩躁
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:41 AM
迷家是哪一部？
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:42 AM
【LexBurner】评史上最迷动画，4月智障大片《迷家》
看完真的懷疑人生
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:42 AM
wwwwwwwwww
依洛
@zero332
Tue, Jul 16, 2019 4:45 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:46 AM
阿我也想推深夜的超自然公務員(動畫)原作是漫畫
是屬於「搞不懂作者想表達什麼」類型的作品XDDDDDD
當時是看動畫，不太清楚漫畫是不是一樣，但是可以讓我從頭吐到尾的作品
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, Jul 16, 2019 4:46 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:47 AM
感覺還是前後呼應的比較容易被稱作「好故事」XD
中間過程獲得讚賞的，感覺是長篇故事中間的「某個篇章」特別有趣的狀況，那個篇章本身也有完整的起承轉合XD
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 4:46 AM
也是呢
依洛
@zero332
Tue, Jul 16, 2019 4:49 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:55 AM
個人比較常看少年類的漫畫，覺得不吃設定就已經是很好的作品了。如上面有說的獵人或是鋼鍊
很多少年漫畫為了讓主角面臨更強的敵人，常常就要營造出越來越強贏不了的氣氛，但當每次主角都順利通過的時候就會變成閱讀疲勞
或是又在原本的基礎又加了更多設定出來，像是：原本作品初期只有X系統演到後面又出現更強的T系統更厲害的Y系統之類的
但我覺得會這樣也有可能是出版社要連載的關係....
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:57 AM
鋼鍊厲害的地方是他的角色強度沒有無限制增長，增到後面主角都能毀滅星球那麼誇張（對我就是在說火影）。
通常這種長期連載的漫畫打戲都會因為讀者希望看到主角有成長，而不斷在武力方面加強加強加強，而要是主角強了敵人還是跟以前一樣不就單方面屌打了？會很無聊呀，於是敵人的武力也一直往上升往上升，造成一種「連載久了武力必定通膨」的歪風。
鋼鍊的愛德華雖然也是有成長，但是成長主要都是在心境方面，武力成長的幅度都還在正常人類的範疇，但是這也不影響到鋼鍊整體劇情的精彩度，大概也跟鋼鍊倚靠的不是單純的打架來吸引讀者有關。
讀者會在意武打戲，但是更重視鋼鍊的主線劇情；讀者喜歡看武打戲，但是比起搓招放大絕一擊秒殺，鋼鍊的讀者或許更喜歡看拳拳到肉的對招或者智取的打鬥。
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 4:58 AM
不過這個特色也體現出鋼鍊作者在人生體悟的境界有多高，單靠心境成長便能滿足讀者的少年漫畫屈指可數
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 5:06 AM
Tue, Jul 16, 2019 5:06 AM
我覺得火影那類作品武力值很直觀的作品就像一般的MMORPG一樣，60等的角色永遠幹不過90等角色，戰力懸殊一目了然。
而鋼鍊就像英雄聯盟那種MOBA遊戲，練的久在數據上也不會有太嚴重的差異，主要還是看操作者的技術，因此比賽看起來就是特別精彩，不到最後一刻不知道誰贏誰輸的打戲看起來很過癮
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 5:06 AM
我簡單做個整理：
1.看得懂
2.有個完整的起承轉合，故事圍繞主角或主題沒有太穿越的超展開
3.讓人留下印像，有得回味
應該就這三個吧？
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 5:15 AM
其實我是覺得戰鬥漫畫的敵人最重要的可能是
特色
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 5:18 AM
打法的特色、個性的特色諸如此類的
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 5:18 AM
敵人魅力也要足
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 5:19 AM
就算是寫實系的格鬥漫畫，也會在打法上做出區別，如第一神拳
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 5:21 AM
(盡是舉這種老漫畫
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 5:26 AM
wwww
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 5:27 AM
Tue, Jul 16, 2019 5:27 AM
我覺得塑造反派有一個大原則，就是「你可以讓讀者不認同他的價值觀，但是你得讓讀者非常期待他再次出場」
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 5:28 AM
讓讀者產生這種複雜牴觸心境的反派是我認為最理想的
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 5:29 AM
能做得出這種角色魅力就好了呢
庌琉酸
@tinling3188
Tue, Jul 16, 2019 5:29 AM
Tue, Jul 16, 2019 5:35 AM
看起來第三點比較沒有具體原則就是
我認為出乎意料的劇情轉折很重要（英文稱plot twist），但是也得適量使用，若只是一味追求plot twist反而很容易把大局搞砸
近年比較有名的例子像是《槍彈辯駁未來篇》和《冰與火之歌HBO影集》，最後都是為了製造爆點，而把整個世界觀合理性和角色人設炸掉
依洛
@zero332
Tue, Jul 16, 2019 5:30 AM
Tue, Jul 16, 2019 5:32 AM
看過的印象深的反派大多都有自己的立場，不是為反而反這點很得我心
不過如果只是單純是個神經病這也不錯啦(恩?
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 5:31 AM
槍彈V3結局也有很讓人詬病的設定，感覺就是玩脫了
約好60歲去看脫衣舞的乙二二
@z22
Tue, Jul 16, 2019 5:31 AM
試著用上面整理看得懂+有說服力+記得住的標準來找一下回憶中表現最接近的作品，然後想到死亡筆記本，但是仔細想下去腦海卻只剩下月的各種顏藝了…
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Tue, Jul 16, 2019 5:34 AM
酸大說的plot twist看起來就是俗稱的超展開?
超展開運用得好會很有效果 但現在不少作品偏偏為超展開而超展開結果導致爆掉真心煩躁
庌琉酸
@tinling3188
Tue, Jul 16, 2019 5:44 AM
Tue, Jul 16, 2019 6:02 AM
神亞BOT說249夜好香快去看
: 是xD
雖然我覺得「出乎意料的劇情發展」聽起來涵蓋範圍較廣xD
(超展開我會先想到日和那種
我覺得這也很看作品本身的主打特色，像是槍彈辯駁從一代起就是以驚人的劇情轉折出名，所以可以理解後面他們為了維護這塊招牌，無所不用其極地展開
仿佛被讀者猜到任何一點劇情就是人生恥辱
但是看完了動畫篇和V3...覺得寧可劇情發展犧牲掉一點意外性來保全劇情邏輯和人設，為超展開而超展開並不會讓故事更好看
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 5:54 AM
嗯嗯~~
依洛
@zero332
Tue, Jul 16, 2019 5:59 AM
Tue, Jul 16, 2019 5:59 AM
為了驚奇性結果收不回來的作品>海貓鳴泣之時(老人
因為一直被網上的人猜故事走向，作者就不爽一直改改改XDDDDD
庌琉酸
@tinling3188
Tue, Jul 16, 2019 6:04 AM
Tue, Jul 16, 2019 6:05 AM
依洛
: 沒看過這一部，不過聽了莫名有點同情作者xDrz
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 6:05 AM
一直關注網路消息的作者會創作的很累QQ
FMJ
@pzivh
Tue, Jul 16, 2019 6:08 AM
海貓的問題是在故事謎底很早就被讀者破解了，但是作者死不承認，只好故弄玄虛
風又
@windy0131
Tue, Jul 16, 2019 6:10 AM
Tue, Jul 16, 2019 6:10 AM
海貓有印象，而且作者都還沒發佈新一集的遊戲，就被完美的解出碑文謎題
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
說
Tue, Jul 16, 2019 6:18 AM
我會把故事(劇本)和戲(導演)分開看
爛戲的狀況較普遍，大概是作品定位/分鏡/演出的使用沒有統調
爛故事的話...只為了某一個原本就無法獨自撐起一篇故事的理由(比如只是想畫打鬥)為動機而生出的劇本？
通常會明顯感受到除了"某一個點"之外，其它地方只是陪襯/硬凹/有就好
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
說
Tue, Jul 16, 2019 6:26 AM
阿鳥🐣
: 提到背叛讀者期待 讓我想到了BBC夏洛克第三季解決馬格努森的方法...
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 6:54 AM
有道理，分開看比較好
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 6:58 AM
這麼一說，館主那噗裡提到的村田老師就是故事不佳，但是導演能力很強的類型？
小星
@shingoaoi
Tue, Jul 16, 2019 7:11 AM
依洛
: 說起來海貓真的...ORZ
海貓粉
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 7:13 AM
其實我也很想拿村田的短篇來試著改改看分鏡但是我連一篇都看不完
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:15 AM
村田老師跟ONE老師真的是兩個極端XDDDDD
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:29 AM
在想分鏡跟運鏡技巧是不是也該分開談，就村田+ONE這個組合來說，ONE強的是故事跟分鏡（ONE的原作分鏡就很簡單明快易懂，且重要場景具張力），村田強的是畫技、構圖跟運鏡
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:32 AM
村田運鏡能力出眾，分鏡相較於他的運鏡就相形見絀了....
這樣分鏡好像也該算在「說故事的方法」裡面？因為分鏡會影響讀者看不看得懂，甚至是看不看的下去，好的運鏡只是給作品加分，並不能讓一個本來就看不懂的東西變得看得懂
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 7:33 AM
運鏡跟分鏡的差別是..？
硝子。
@siyouko
說
Tue, Jul 16, 2019 7:40 AM
Tue, Jul 16, 2019 7:41 AM
動態的? 像之前一拳
可以把每一格串連起來變成git那樣?
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:40 AM
運鏡嗎？轉換攝影機角度和讓畫面有動態感都算
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:42 AM
完全沒有運鏡的漫畫會有種讀者好像在玩手遊的奇妙感，人物全部都是立繪而且只有上半身，甚至只有頭的那種感覺........
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:43 AM
只有上半身、特寫（而且都是畫面平視），遠距離畫面只有空拍的超級遠景，是這類豪無運鏡技巧的漫畫的特色
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:44 AM
遠景畫面很像遊戲場景一樣，單純是為了交代角色們的位置，場景和角色之間沒有任何互動感
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 7:46 AM
哦哦，懂了！
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:47 AM
硝子。
: 這個真的有夠炫砲wwwwwwwwwwwwwww
硝子。
@siyouko
說
Tue, Jul 16, 2019 7:48 AM
Tue, Jul 16, 2019 7:59 AM
S判
: 被漫畫耽誤的動態腳本www
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:50 AM
咒術回戰第01回_咒術回戰漫畫 - 看漫畫繁體版
咒術回戰第一回就是運鏡很平的典型範例，隨便看過去可能沒什麼感覺，但是仔細一看就會發現他幾乎全程都是平視，只用不同角色的正臉側臉來分鏡，看久了真的很疲勞
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:52 AM
Tue, Jul 16, 2019 7:56 AM
尤其這兩頁，明明好像應該是重要角色登場在說明重要訊息，卻用非常平庸的畫面來演，這個讓我超不能接受.....
黑毛白毛這兩位單看第一回疑似是雙主角的樣子，那麼兩人初次相見應該要塑造出更劍拔弩張的氣氛，但是這裡完全就是無聊過場劇情的FU，我甚至以為這兩人其中一個會在第一回就死掉，結果沒有
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:54 AM
應該很緊張的重要場景，明顯張力不足
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:55 AM
他的分鏡只有「解說並丟出資訊」的功能，沒有「渲染情緒」的能力，要說糟糕當然不算糟，但就是還有很多的進步空間這樣
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 7:58 AM
哦哦！
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 7:59 AM
以上面四張圖這兩個場景來說，其實都可以靠運鏡來解決氣氛不足的問題，故事本身問題不大
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 8:01 AM
總結一下，所以分鏡的主要目的是讓人「看得懂」，而運鏡是為了「強化氣氛」。
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Jul 16, 2019 8:10 AM
運鏡很考驗畫技
刁鑽的透視角度
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 8:11 AM
畫技...
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 8:12 AM
順帶一提，我覺得肉漫是最考驗運鏡的一種漫畫
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 8:13 AM
Tue, Jul 16, 2019 8:13 AM
你肉要香，那個運鏡平的真的用不起來
硝子。
@siyouko
說
Tue, Jul 16, 2019 8:14 AM
還要兼具動態感 因為太靜態就是性愛姿勢寫真集而已
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 8:15 AM
動態感還不能畫得像摔角漫畫，不然會被嫌棄
硝子。
@siyouko
說
Tue, Jul 16, 2019 8:16 AM
要可以把肉漫畫成像在摔角也蠻厲害的啊www
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 8:17 AM
我就是那個開不了肉漫大門的人
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 8:19 AM
上次那個CP很可以啊哪會
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, Jul 16, 2019 8:21 AM
Tue, Jul 16, 2019 8:22 AM
分鏡的重點還是因人而異吧XD
當然什麼都能畫又有張力還是最好的（定論）
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 8:24 AM
訪談的這本倒是很好閱讀呢
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 8:25 AM
松井老師角色塑造方面本來就超強了wwwww他劇情方面塑造角色達到一個瓶頸，當然會開始練習構圖來再次加強角色給人的記憶點
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 8:27 AM
不過構圖跟運鏡確實算是進階技巧了，入門只要研究分鏡怎麼分到能讓讀者看得懂就夠了
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
Tue, Jul 16, 2019 8:42 AM
S判
: 好像懂了 你的分鏡指的是順不順暢 而運鏡的部分比較像我理解的「演出」
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
Tue, Jul 16, 2019 8:44 AM
也是把戲演爛的意思
天之火OL9新刊開賣
@nnnnoooo007
Tue, Jul 16, 2019 8:45 AM
頸椎@K0102活俠本
: 摔角
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 9:14 AM
演出好像就比較懂了
S判
@s88431ss
Tue, Jul 16, 2019 9:17 AM
喔喔對，是一樣的東西
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 9:18 AM
可是有個東西不知道怎麼叫
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 9:19 AM
譬如說這頁第三格→第四格把畫面放大這樣叫啥
估也Koya
@koya10305
Tue, Jul 16, 2019 9:22 AM
ZOOM IN
-某人-
@rochiny
Tue, Jul 16, 2019 9:22 AM
ZOOM IN(喂)
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, Jul 16, 2019 9:23 AM
也是喔www
載入新的回覆
像我就討厭描述的不知所云＆喜歡的角色突然便當就像戀愛漫畫和恐怖漫畫需要的是不同氣氛效果
分鏡的話大概就能把故事的香氣散發出來就是很棒的分鏡了(順+配合故事收放
就是讓讀者猜不到你後續會怎麼發展的故事
會發現自己的文裡場境上的欠缺.
也許試試這樣把電影再畫為分鏡參考學習一下?
就是故事的演出完全搞不懂作者想表達甚麼吧?
搞不懂因此無法入戲、無法帶入劇中腳色的想法
然後就被氣個半死(?
另外莫名覺得作者的價值觀很容易左右作品氛圍XD
自從發現喜歡的作品常常被腰斬之後，就沒自信能理解什麼是好故事了XD"分鏡也不是強項，畫的又是打鬥為主題的漫畫，但是他的賣點完全不在這裡所以作為讀者也不會特別去在意XDDDDD 畫面美美美角色香香香，人物關係複雜糾結就夠品味了
加上打動讀者的感性橋段 就是好故事...
期待太高結果實際看完覺得沒有那麼好，或者相反的情況都是有的，不過這個通常就不是作者本身能控制的了，和讀者從他人那邊得到的作品評價比較有關
例如承諾這是一部男主角追女主角的愛情故事
讀者想看的是主角如何排除萬難追到女主角
所以才會繼續看這個作品
如果結局是毫無劇情描寫的路人勝出那不就炎上
可以把其他角色都殺掉...長篇故事會變得難看，滿多感覺是違背了故事前提XD
後宮故事的故事前提好像就是每個角色都要輾一下，最完美的結局可能是我們的日常會繼續下去…國王遊戲就是一個很好的反面教材這部動畫就是開局懸疑味不錯，但是中期莫名其妙，後期更是不知所謂到讓人憤怒的作品...........而且角色也根本沒必要多到30個這麼多，龍套角乾脆就不要有名字算了嘛，作一堆無謂的設定讓人很煩躁
是屬於「搞不懂作者想表達什麼」類型的作品XDDDDDD
當時是看動畫，不太清楚漫畫是不是一樣，但是可以讓我從頭吐到尾的作品
中間過程獲得讚賞的，感覺是長篇故事中間的「某個篇章」特別有趣的狀況，那個篇章本身也有完整的起承轉合XD
很多少年漫畫為了讓主角面臨更強的敵人，常常就要營造出越來越強贏不了的氣氛，但當每次主角都順利通過的時候就會變成閱讀疲勞
或是又在原本的基礎又加了更多設定出來，像是：原本作品初期只有X系統演到後面又出現更強的T系統更厲害的Y系統之類的
但我覺得會這樣也有可能是出版社要連載的關係....
通常這種長期連載的漫畫打戲都會因為讀者希望看到主角有成長，而不斷在武力方面加強加強加強，而要是主角強了敵人還是跟以前一樣不就單方面屌打了？會很無聊呀，於是敵人的武力也一直往上升往上升，造成一種「連載久了武力必定通膨」的歪風。
鋼鍊的愛德華雖然也是有成長，但是成長主要都是在心境方面，武力成長的幅度都還在正常人類的範疇，但是這也不影響到鋼鍊整體劇情的精彩度，大概也跟鋼鍊倚靠的不是單純的打架來吸引讀者有關。
讀者會在意武打戲，但是更重視鋼鍊的主線劇情；讀者喜歡看武打戲，但是比起搓招放大絕一擊秒殺，鋼鍊的讀者或許更喜歡看拳拳到肉的對招或者智取的打鬥。
而鋼鍊就像英雄聯盟那種MOBA遊戲，練的久在數據上也不會有太嚴重的差異，主要還是看操作者的技術，因此比賽看起來就是特別精彩，不到最後一刻不知道誰贏誰輸的打戲看起來很過癮
1.看得懂
2.有個完整的起承轉合，故事圍繞主角或主題沒有太穿越的超展開
3.讓人留下印像，有得回味
應該就這三個吧？
我認為出乎意料的劇情轉折很重要（英文稱plot twist），但是也得適量使用，若只是一味追求plot twist反而很容易把大局搞砸
近年比較有名的例子像是《槍彈辯駁未來篇》和《冰與火之歌HBO影集》，最後都是為了製造爆點，而把整個世界觀合理性和角色人設炸掉
不過如果只是單純是個神經病這也不錯啦(恩?
超展開運用得好會很有效果 但現在不少作品偏偏為超展開而超展開結果導致爆掉真心煩躁
雖然我覺得「出乎意料的劇情發展」聽起來涵蓋範圍較廣xD
(超展開我會先想到日和那種我覺得這也很看作品本身的主打特色，像是槍彈辯駁從一代起就是以驚人的劇情轉折出名，所以可以理解後面他們為了維護這塊招牌，無所不用其極地展開
仿佛被讀者猜到任何一點劇情就是人生恥辱但是看完了動畫篇和V3...覺得寧可劇情發展犧牲掉一點意外性來保全劇情邏輯和人設，為超展開而超展開並不會讓故事更好看
因為一直被網上的人猜故事走向，作者就不爽一直改改改XDDDDD
爛戲的狀況較普遍，大概是作品定位/分鏡/演出的使用沒有統調
爛故事的話...只為了某一個原本就無法獨自撐起一篇故事的理由(比如只是想畫打鬥)為動機而生出的劇本？
通常會明顯感受到除了"某一個點"之外，其它地方只是陪襯/硬凹/有就好
海貓粉其實我也很想拿村田的短篇來試著改改看分鏡但是我連一篇都看不完這樣分鏡好像也該算在「說故事的方法」裡面？因為分鏡會影響讀者看不看得懂，甚至是看不看的下去，好的運鏡只是給作品加分，並不能讓一個本來就看不懂的東西變得看得懂
可以把每一格串連起來變成git那樣?
咒術回戰第一回就是運鏡很平的典型範例，隨便看過去可能沒什麼感覺，但是仔細一看就會發現他幾乎全程都是平視，只用不同角色的正臉側臉來分鏡，看久了真的很疲勞
尤其這兩頁，明明好像應該是重要角色登場在說明重要訊息，卻用非常平庸的畫面來演，這個讓我超不能接受.....
黑毛白毛這兩位單看第一回疑似是雙主角的樣子，那麼兩人初次相見應該要塑造出更劍拔弩張的氣氛，但是這裡完全就是無聊過場劇情的FU，我甚至以為這兩人其中一個會在第一回就死掉，結果沒有
應該很緊張的重要場景，明顯張力不足
刁鑽的透視角度
順帶一提，我覺得肉漫是最考驗運鏡的一種漫畫你肉要香，那個運鏡平的真的用不起來還要兼具動態感 因為太靜態就是性愛姿勢寫真集而已動態感還不能畫得像摔角漫畫，不然會被嫌棄我就是那個開不了肉漫大門的人上次那個CP很可以啊哪會分鏡的重點還是因人而異吧XD
當然什麼都能畫又有張力還是最好的（定論）
譬如說這頁第三格→第四格把畫面放大這樣叫啥