p/nenltp

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 3:47 AM

131

@zisak - [想到就寫]說來圖畫的很爛一眼就看得出來，但是故事寫的很爛是怎麼個爛法呢？故事很好又是...

【垃圾話】我也想知道什麼是好故事什麼是爛故事(躺

西爾維斯

@spienile

Tue, Jul 16, 2019 3:51 AM

我覺得這個問題很看人耶，~~像我就討厭描述的不知所云＆喜歡的角色突然便當~~

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 3:51 AM

然後我還想知到怎樣的分鏡算好分鏡(躺著伸手)

✦MonZ/絨絨鼠✦

@MonZ_TW

說

Tue, Jul 16, 2019 3:52 AM

分鏡界的王者當屬富堅。

依洛

@zero332

Tue, Jul 16, 2019 3:52 AM

分鏡喔...不要把格子分得亂七八糟看不懂再畫啥都可以

(標準很低

三色坊Haku

@PAIZERO

說

Tue, Jul 16, 2019 3:53 AM

頸椎@截稿日1/30 : 分鏡喔讀的順就不算壞分鏡了有些作者想要畫些很炫的分鏡結果看不懂

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 3:56 AM

這個我也有過類似的經驗

TaaRO

@taro27723

Tue, Jul 16, 2019 3:57 AM

我也覺得閱讀的時候不會覺得不順就是好分鏡了

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 3:57 AM

突然在想.......浦澤直樹的分鏡也是給人一種強烈的電影感+毛骨悚然感，那到底怎麼辦到的

プルルルルル✂

@piconico

Tue, Jul 16, 2019 3:58 AM

先求閱讀通順的分鏡再求可以帶出氣氛的分鏡吧…(?

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 3:59 AM

s88431ss: 打戲so難

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:00 AM

氣氛這東西是吃構圖吃美感才能有的嗎？

布里斯🦊修行中

@mm050728

Tue, Jul 16, 2019 4:00 AM

通順後再來就是鏡頭語言吧

十萬鴨鴨

@ishida4682

Tue, Jul 16, 2019 4:01 AM

沒有對話還能看懂角色關係!

崔太太㍿

@millia951

Tue, Jul 16, 2019 4:01 AM

看完會記得會想回味的都是好故事

硝子。

@siyouko

說

Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM

這太個人喜好了(?)

布里斯🦊修行中

@mm050728

Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM

我覺得不一定耶，因為每個作者擅長表達的情境氣氛也不一樣
就像戀愛漫畫和恐怖漫畫需要的是不同氣氛效果

🔲莫靖🔳

@www509923

Tue, Jul 16, 2019 4:02 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:16 AM

故事除去喜好的話，能不能讓人想繼續看下去覺得很重要耶，就算是沒興趣的主題，但在故事的描述上能勾起讀者對接下來故事發展的興趣就是好故事(?
分鏡的話大概就能把故事的香氣散發出來就是很棒的分鏡了(順+配合故事收放

貓法寶🦍歌莉天

@BANYO_CAT

說

Tue, Jul 16, 2019 4:03 AM

個人認知所謂的好故事
就是讓讀者猜不到你後續會怎麼發展的故事

小星

@shingoaoi

Tue, Jul 16, 2019 4:05 AM

之前有個習慣, 在看電影時邊看邊在腦裡把場境及角色青情動作等用文字描述一次,
會發現自己的文裡場境上的欠缺.
也許試試這樣把電影再畫為分鏡參考學習一下?

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:06 AM

fermentfactory:

的確耶...想到某部很紅的作品後續有推出很多不同作者畫的外傳，其他作者畫技太好那份恐怖感就不見了

依洛

@zero332

Tue, Jul 16, 2019 4:06 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:09 AM

我覺得爛故事有一個很大的原因
就是故事的演出完全搞不懂作者想表達甚麼吧?
搞不懂因此無法入戲、無法帶入劇中腳色的想法
然後就被氣個半死(?

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:07 AM

「看不懂」這個真的超氣

阿植

@yangzsjkx

Tue, Jul 16, 2019 4:08 AM

水上也是屬於畫技普通，但氣氛很棒的作者啊

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:08 AM

水上的氣氛感很獨特，好難形容

阿佐⚔️💧

@sakun

Tue, Jul 16, 2019 4:09 AM

也覺得大多是個人喜好www最重要就是讓人看得下去XD
另外莫名覺得作者的價值觀很容易左右作品氛圍XD

每天登入CSP領幣

@ssfet7600

Tue, Jul 16, 2019 4:09 AM

不會覺得不順就是好分鏡+1

阿佐⚔️💧

@sakun

Tue, Jul 16, 2019 4:10 AM

~~自從發現喜歡的作品常常被腰斬之後，就沒自信能理解什麼是好故事了XD"~~

nx - ✨アルルメイヤ✨

@newx7909

Tue, Jul 16, 2019 4:10 AM

什麼是雖毛故事

阿鳥🐣

@bejudo

Tue, Jul 16, 2019 4:11 AM

覺得好故事是作者不背叛讀者的期待但劇情出乎讀者的意料外

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:11 AM

阿佐⚔️💧 : 好故事跟好賣的故事又是兩個世界了吧

不精明◆火烤竹鼠

@wh452

Tue, Jul 16, 2019 4:12 AM

只要不要看了會因為沒交代清楚生氣的就是好故事(標準很低)

✦MonZ/絨絨鼠✦

@MonZ_TW

說

Tue, Jul 16, 2019 4:13 AM

說到底分鏡也是夠用就好+1 XD 像我很喜歡的九条kiyo老師的ZONE-00
分鏡也不是強項，畫的又是打鬥為主題的漫畫，但是他的賣點完全不在這裡所以作為讀者也不會特別去在意XDDDDD 畫面美美美角色香香香，人物關係複雜糾結就夠品味了

ATEA阿茶

@atea1127

Tue, Jul 16, 2019 4:15 AM

覺得故事有頭有尾起承轉合都顧到就可以算得上完整的故事
加上打動讀者的感性橋段就是好故事...

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:20 AM

讓讀者不要期待好像是個好方法？(方向怪怪的

阿佐⚔️💧

@sakun

Tue, Jul 16, 2019 4:22 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:23 AM

↑ ↑ 記得動物朋友I當初爆紅好像有這個原因XD 當然監督本身也掌控得很好

プルルルルル✂

@piconico

Tue, Jul 16, 2019 4:23 AM

不要期待這本質…期待太高通常不是會發生在「OO老師的新作!!」才會有期待嗎XDD本身就知道這老師或作品的魅力才會期待吧?

超美味漢堡

@hataraku01

Tue, Jul 16, 2019 4:23 AM

不期不待沒有傷害

阿鳥🐣

@bejudo

Tue, Jul 16, 2019 4:25 AM

我的期待是指作者在故事頭幾回給讀者下的承諾
例如承諾這是一部男主角追女主角的愛情故事
讀者想看的是主角如何排除萬難追到女主角
所以才會繼續看這個作品
如果結局是毫無劇情描寫的路人勝出那不就炎上

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:29 AM

阿鳥🐣 : 雖然也是有打從一開始標題就是告訴大家主角跟a女會在一起，到最後卻因為要跟a女在一起而把b女的關係處理得很爛，最後還是讓人憤而摔書的狀況

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:29 AM

s88431ss: 沒人在乎這屎就大失敗ㄌ

阿鳥🐣

@bejudo

Tue, Jul 16, 2019 4:30 AM

頸椎@截稿日1/30 : 這個狀況在後宮向的作品好像滿常見的呀

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:30 AM

對啊，已經搞不懂倒底是要什麼了

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:33 AM

~~可以把其他角色都殺掉...~~

阿佐⚔️💧

@sakun

Tue, Jul 16, 2019 4:34 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:37 AM

編劇書裡好像把上頭指的期待稱作「忠於故事前提」XD
長篇故事會變得難看，滿多感覺是違背了故事前提XD

~~後宮故事的故事前提好像就是每個角色都要輾一下，最完美的結局可能是我們的日常會繼續下去…~~

風又

@windy0131

Tue, Jul 16, 2019 4:36 AM

有時候覺得故事不好，是因為劇情失去邏輯、角色的性格大破格，或者作者亂添要素又無法好好發揮，最後變成一鍋不知道什麼的大雜繪
~~國王遊戲就是一個很好的反面教材~~

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:37 AM

理想狀態應該都是有個前後呼應，但好像也是可以想到例外的狀況，還是說中間過程的表演更重要？？

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:41 AM

迷家是哪一部？

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:42 AM

wwwwwwwwww

依洛

@zero332

Tue, Jul 16, 2019 4:45 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:46 AM

阿我也想推深夜的超自然公務員(動畫)原作是漫畫
是屬於「搞不懂作者想表達什麼」類型的作品XDDDDDD
當時是看動畫，不太清楚漫畫是不是一樣，但是可以讓我從頭吐到尾的作品

阿佐⚔️💧

@sakun

Tue, Jul 16, 2019 4:46 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:47 AM

感覺還是前後呼應的比較容易被稱作「好故事」XD
中間過程獲得讚賞的，感覺是長篇故事中間的「某個篇章」特別有趣的狀況，那個篇章本身也有完整的起承轉合XD

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 4:46 AM

也是呢

依洛

@zero332

Tue, Jul 16, 2019 4:49 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:55 AM

個人比較常看少年類的漫畫，覺得不吃設定就已經是很好的作品了。如上面有說的獵人或是鋼鍊
很多少年漫畫為了讓主角面臨更強的敵人，常常就要營造出越來越強贏不了的氣氛，但當每次主角都順利通過的時候就會變成閱讀疲勞
或是又在原本的基礎又加了更多設定出來，像是：原本作品初期只有X系統演到後面又出現更強的T系統更厲害的Y系統之類的
但我覺得會這樣也有可能是出版社要連載的關係....

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 5:06 AM

我簡單做個整理：
1.看得懂
2.有個完整的起承轉合，故事圍繞主角或主題沒有太穿越的超展開
3.讓人留下印像，有得回味
應該就這三個吧？

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 5:15 AM

其實我是覺得戰鬥漫畫的敵人最重要的可能是特色

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 5:18 AM

打法的特色、個性的特色諸如此類的

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 5:19 AM

就算是寫實系的格鬥漫畫，也會在打法上做出區別，如第一神拳

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 5:21 AM

(盡是舉這種老漫畫

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 5:29 AM

能做得出這種角色魅力就好了呢

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Jul 16, 2019 5:29 AM

Tue, Jul 16, 2019 5:35 AM

看起來第三點比較沒有具體原則就是
我認為出乎意料的劇情轉折很重要（英文稱plot twist），但是也得適量使用，若只是一味追求plot twist反而很容易把大局搞砸

近年比較有名的例子像是《槍彈辯駁未來篇》和《冰與火之歌HBO影集》，最後都是為了製造爆點，而把整個世界觀合理性和角色人設炸掉

依洛

@zero332

Tue, Jul 16, 2019 5:30 AM

Tue, Jul 16, 2019 5:32 AM

看過的印象深的反派大多都有自己的立場，不是為反而反這點很得我心
不過如果只是單純是個神經病這也不錯啦(恩?

約好60歲去看脫衣舞的乙二二

@z22

Tue, Jul 16, 2019 5:31 AM

試著用上面整理看得懂+有說服力+記得住的標準來找一下回憶中表現最接近的作品，然後想到死亡筆記本，但是仔細想下去腦海卻只剩下月的各種顏藝了…

每天登入CSP領幣

@ssfet7600

Tue, Jul 16, 2019 5:34 AM

酸大說的plot twist看起來就是俗稱的超展開?
超展開運用得好會很有效果但現在不少作品偏偏為超展開而超展開結果導致爆掉真心煩躁

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Jul 16, 2019 5:44 AM

Tue, Jul 16, 2019 6:02 AM

每天登入CSP領幣 : 是xD
雖然我覺得「出乎意料的劇情發展」聽起來涵蓋範圍較廣xD ~~(超展開我會先想到日和那種~~

我覺得這也很看作品本身的主打特色，像是槍彈辯駁從一代起就是以驚人的劇情轉折出名，所以可以理解後面他們為了維護這塊招牌，無所不用其極地展開~~仿佛被讀者猜到任何一點劇情就是人生恥辱~~
但是看完了動畫篇和V3...覺得寧可劇情發展犧牲掉一點意外性來保全劇情邏輯和人設，為超展開而超展開並不會讓故事更好看

頸椎@截稿日1/30

@g0987655

Tue, Jul 16, 2019 5:54 AM

嗯嗯~~

依洛

@zero332

Tue, Jul 16, 2019 5:59 AM

為了驚奇性結果收不回來的作品>海貓鳴泣之時(老人
因為一直被網上的人猜故事走向，作者就不爽一直改改改XDDDDD

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Jul 16, 2019 6:04 AM

Tue, Jul 16, 2019 6:05 AM