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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:02 AM
88
39
ಠ_ಠ - 萌互攻的人好像蠻少的甚至有不少人雷互攻為什麼呢？？？
看到下面一整排的父權遺毒忍不住拉出來講講自己的想法。
首先，CP是性癖是喜好
其次，不要什麼東西都拿來扣帽子
最後，學習尊重別人的選擇並不困難
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:24 AM
延伸三點繼續
會有cp為固定等於父權遺毒的人，首先就代表他們自身沒有意識到自己還帶著隱形的父權主義框架，並以此評價他人。
認為受方=女性=受害者=不公平，
於是同意互攻=男女位不定=互相受害=公平。
這種以隱形陰莖為本位的思考。誰能用陰莖誰更有權力跟支配權，如果是十年前的作品，還能看到這種東西，攻讓受上一次，受就再也不在意自己一輩子是受的跟在攻身邊的畸形思考。
但是2019年還這樣帶著一個「父權遺毒」的框架去區分他人的性別意識，就有點誇張了
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:27 AM
我認為喜歡一個作品的某個cp，就單純只是因為喜歡這兩個角色的某個相處模式，然後將之延伸愛情的理想模式。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:29 AM
再者即便不是每一個人都這麼認為，但耽美cp本來就是為了脫離身為女性生理受位的本體，體驗完全性別上平等而追求「真愛」的一種癖好嗎？
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:31 AM
Mon, Jul 15, 2019 7:15 AM
基於男性後面也會刺激高潮，而部分男性就喜歡做為接受方，攻位跟受位其實並不等同於「強迫者」跟「被強迫者」，請這些這樣想的人好好思考一下，這樣的思維萌cp不覺得很雷嗎
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:32 AM
萌cp還要扣攻方一頂「強姦犯」，受方一頂「賤人」
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:33 AM
不覺得這種思維很忙嗎
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:34 AM
做為一個萌固定攻受cp，也萌固定受位cp，也萌過互攻的人。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:34 AM
我對攻受的想法是這樣的。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:37 AM
攻方是喜歡服務另一半、喜歡看到受享受的表情、比較容易不安會主動索求的人。
受方是包容、理解攻方需求、喜歡被服務，願意在床事上做為懶散一方的人。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:39 AM
我cp調酒的基底是這樣的，請不要把一個謀求理想戀愛模式，硬是扣上「父權遺毒」這種奇怪的帽子。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:41 AM
喜歡攻受固定、單一方固定或是互攻，都可以。
但是不要去踩踏另一個圈子的人的思維，就跟有些人熱愛美乃滋，有些人只喜歡在炸物上沾美乃滋，有些人只能接受漢堡上塗一層。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:44 AM
一個熱愛美乃滋的人跑去只能接受在漢堡上塗美乃滋的人說，「你為什麼火鍋不沾美乃滋，你一定是被美乃滋權遺毒了，美乃滋什麼都能加」
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:46 AM
Sun, Jul 14, 2019 9:46 AM
不行我覺得我雷到自己了，
火鍋跟美乃滋不合啦
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 9:46 AM
講完了，我要去吃飯了（被揍
毒機耳
@time62618
Sun, Jul 14, 2019 11:18 AM
我可不可以手動轉這噗呢？><
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 11:31 AM
毒機耳
: 可以啊23333
草虹
@MXWKMX000
Sun, Jul 14, 2019 11:33 AM
噗浪本來就是這樣的風氣啊，不萌互攻、不萌多角關係就一定有人跳出來罵你「被父權洗腦」。
草虹
@MXWKMX000
Sun, Jul 14, 2019 12:01 PM
我現在不會理會這些月經文了，花時間尋找和閱讀自己喜歡的作品更好。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 12:15 PM
草虹
: 拍拍，我是覺得不用每一件事都反應，不過如果剛好到自己眼前又很難不去說什麼的話，就回自己的河道上把整個論述再說明清楚，不管別人說什麼，至少跟自己同意見的人會覺得自己不是一個人也說不一定
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jul 14, 2019 12:26 PM
這邊看了那些發言也覺得想反白眼
現在覺得我繼續萌自己喜歡的性癖就好了
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 12:28 PM
Kumi@注意清潔安全
: 把自己的性癖放上道德至高點霸凌給其他性癖扣帽子的做法不可取，大家應該快快樂樂的萌自己的啊
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:02 PM
ಠ_ಠ - 互攻備份 互攻 父權
原噗刪了這邊有人提供了備份。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:02 PM
然後我不小心看了後續，加上現在有電腦了，繼續延伸自己的想法，來個Part2
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:04 PM
有部分人認為雷互攻，這個就是父權，不是性癖。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:06 PM
簡單來說，什麼是父權？
廣義的定義，父權就是一個崇拜男性/陽剛/陰莖的社會狀態，陽剛氣質比陰柔氣質優越，引申為男性比女性優越。因為男性擁有陰莖，所以強於女性。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:10 PM
而裡頭有位指涉攻受固定就是父權遺毒想要表達的意思，就是藉由攻與受之間交換陰莖的使用權，以達到公平及尊重，而很多噗友也同樣這樣思考。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:11 PM
但這根本不是真正的「公平」。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:15 PM
這樣交換陰莖的使用權就好像是只將權力交付給天生擁有陰莖的單一性別，而兩個男人之間互相崇拜陽剛而達到所謂的平衡。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:16 PM
用一個朋友的譬喻，今天吃辣至上，吃辣比不吃辣的人高尚，所以不吃辣的人也要強塞自己辣，以達到「社會地位」公平。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:19 PM
這樣的作為是忽略每個人生來有自己的生理構造，並且罔顧各自的生理需求。與陽剛相對的是陰柔，很多人似乎認為受位&女性就好像並不會有自己的性慾，所以不需要去思考受位&女性在性過程中的意願。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:21 PM
畫重點，因為陰柔主義/女性/受方不會有性需求，所以才需要交換陰莖，以達到所謂「公平」。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:22 PM
我的天，這才是貨真價實的父權遺毒啊。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:23 PM
第二次畫重點，喜歡互攻並不等於父權遺毒，也不同於反父權。
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:26 PM
今天你要反父權，反父權遺毒。
重點在於
1. 承認女性/受方在性關係中的自主權。
2. 每個人都有追求自己身體快感的權力
3. 尊重別人的意願，不要把自己的快樂(他人的砒霜)，你自己的價值觀不需要強押給別人
草虹
@MXWKMX000
Sun, Jul 14, 2019 6:30 PM
原來有後續啊……我覺得噗主說得很好，雖然某些人還是會繼續跳針……
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@yufuo
Sun, Jul 14, 2019 6:52 PM
草虹
: 會跳針的人其實也不在意他們到底看不看的懂了，一輩子活在錯誤的觀念裡其實也是很可悲的
BGs
@bernardily
Mon, Jul 15, 2019 2:59 AM
我還以為在吵的是反過來的「對互攻屬性抱有敵對的想法是父權遺毒，因為認定一個角色的設定就一定只能是攻或受，帶有性別刻板印象（例如陰柔的只能當受）」
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@yufuo
Mon, Jul 15, 2019 3:10 AM
BGs
: 我想要拉出來討論的是陰柔方當不當攻or受，跟喜歡互攻與否並沒有什麼連結點。
即便喜歡角色特性陰柔的受，也跟父權遺毒沒有關係，其實就算喜歡陰柔攻也不代表沒有受到性別刻板印象的影響。
元帥夫人❀
@cuiCmAF
Mon, Jul 15, 2019 3:31 AM
我超不懂欸，也是有那種受自己爬上去的啊這樣算父權遺毒嗎，我看他們這樣說不就是在否定被插入方會敢到快樂這件事情，這才比較父權遺毒aka打砲是男生爽到女生吃虧ㄅ(白眼三百圈)
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Mon, Jul 15, 2019 3:45 AM
其實我不太雷互攻，不過好像比較少有人寫
比起互攻，我更雷那種，原本書中既定攻方的人為受受一次(原因有可能是生日或是周年紀念什麼的)，然後再寫不會有第二次(不論是後記還是角色自己提出)，然後書卻還是標互攻🙄🙄🙄
有點說不出理由是什麼，不過我腦中的互攻是攻受兩個人在一起的過程中至少要有1:9之類的互攻才能算互攻(？)一次只能算是小概率事件而已
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@yufuo
Mon, Jul 15, 2019 3:50 AM
元帥夫人❀
: 我本來就很喜歡主動受啊，從國中時期就是美攻強受的鐵桿粉。（邪道）若有本命cp級別的美攻強受，我是一點都不想看逆過來。
是可以討論喜歡或是不喜歡互攻的原因，但是無限上綱到跟你不一樣的就要扣帽子就不太好了。其實要不是上升到父權，未必對比討論到女權，其實cp之間大都是男人，本來就已經很陽剛崇拜了。
元帥夫人❀
@cuiCmAF
Mon, Jul 15, 2019 3:55 AM
講難聽一點，在學術派內討論耽美文學甚至都是用報復父權的角度切入，這裡談父權遺毒，真的，哈哈哈，好想看兩派人馬對戰
(but以台灣角度我不是很認同學術派的切入點，但以日本角度我就可以認同學術派這點的解讀)
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Jul 15, 2019 3:55 AM
君墨廉👛錢包縱火犯
: 我曾看過AB:BA是1:9的所謂互攻，當下感覺是，你不想寫AB的就別寫吧……
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Mon, Jul 15, 2019 4:01 AM
Kumi@注意清潔安全
: 如果實際上是4:6，卻被作者寫成1:9，這種的我才會不滿，雖然有可能是筆力問題，但是真的會有不想寫就別寫的想法
畢竟如果真的是1:9有可能是作者認為角色的互動是這種，我就會勉強可以接受
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@yufuo
Mon, Jul 15, 2019 4:02 AM
元帥夫人❀
: 大概是因為耽美文學對於學術派來說太陽剛了，對於那些老教授來說大概就是把一堆大寫的陰莖膜拜往臉上貼，各種角度的感覺到教授的崩潰感（爆笑）兩派人士大概就是現場溫和的討論彼此的觀感，回家之後寫上一篇新的論文反駁對方的立場（
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Mon, Jul 15, 2019 4:04 AM
其實如果真的要講父權遺毒，我舉一個例子：我阿嬤(已經在公投期間被我洗到支持同婚)，
但是我們每次在討論的時候，阿嬤常常不知道怎麼說，於是男同他會說女的那個，女同他會說比較像男生的那個，或者比較主內的也會被他說是女的那個😂😂😂，所以這才叫父權遺毒吧
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Jul 15, 2019 4:11 AM
君墨廉👛錢包縱火犯
: 我不清楚是否真的如你所說可能是筆力問題，因為該作者寫AB做愛很草草了事，然後BA就寫得很詳細，感覺就是……不知道這樣是否期待錯誤了
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@yufuo
Mon, Jul 15, 2019 4:11 AM
君墨廉👛錢包縱火犯
: 其實我覺得老一輩的觀念，只要不帶有明顯的歧視字眼或是極端排斥，可以溝通的就稍微溝通一下，不能溝通的就算了，畢竟他們年紀大了在父權體制下生存太久了，改變對他們來說太難也太辛苦，但對於自己的親人，抱持一定程度的尊重跟理解是蠻重要的
只要我們這一代盡可能的想清楚自己的作為就好了
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@yufuo
Mon, Jul 15, 2019 4:30 AM
君墨廉👛錢包縱火犯
: 我覺得互攻比較少的原因，在於不好寫的很順，因為互攻的前提就是使用陰莖的那方會比較爽，人會順著自己喜歡的感覺繼續，很難順理成章的摹寫已經在攻位的角色很自然而不騷的讓對方攻自己，如果同志文學的部分，雖然我不常看，但是互受文的比例似乎也比互攻文高一些。
以同人的cp來說，我覺得互攻寫得比較好的文章，都是作者本身以互受為前提的思考寫的互攻，基於服務對方的立場來寫比較溫和，當然也有可能我自己互攻真的吃的不多，實在是給不了太詳盡的意見。
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Mon, Jul 15, 2019 6:21 AM
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: 我也覺得阿嬤那樣算好的了，只是想說明他們所謂的“
父權遺毒
”應該是指這樣的東西
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@yufuo
Mon, Jul 15, 2019 6:28 AM
君墨廉👛錢包縱火犯
: 嗯嗯
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首先，CP是性癖是喜好
其次，不要什麼東西都拿來扣帽子
最後，學習尊重別人的選擇並不困難
會有cp為固定等於父權遺毒的人，首先就代表他們自身沒有意識到自己還帶著隱形的父權主義框架，並以此評價他人。
認為受方=女性=受害者=不公平，
於是同意互攻=男女位不定=互相受害=公平。
這種以隱形陰莖為本位的思考。誰能用陰莖誰更有權力跟支配權，如果是十年前的作品，還能看到這種東西，攻讓受上一次，受就再也不在意自己一輩子是受的跟在攻身邊的畸形思考。
但是2019年還這樣帶著一個「父權遺毒」的框架去區分他人的性別意識，就有點誇張了
受方是包容、理解攻方需求、喜歡被服務，願意在床事上做為懶散一方的人。
但是不要去踩踏另一個圈子的人的思維，就跟有些人熱愛美乃滋，有些人只喜歡在炸物上沾美乃滋，有些人只能接受漢堡上塗一層。
火鍋跟美乃滋不合啦
現在覺得我繼續萌自己喜歡的性癖就好了
廣義的定義，父權就是一個崇拜男性/陽剛/陰莖的社會狀態，陽剛氣質比陰柔氣質優越，引申為男性比女性優越。因為男性擁有陰莖，所以強於女性。
重點在於
1. 承認女性/受方在性關係中的自主權。
2. 每個人都有追求自己身體快感的權力
3. 尊重別人的意願，不要把自己的快樂(他人的砒霜)，你自己的價值觀不需要強押給別人
即便喜歡角色特性陰柔的受，也跟父權遺毒沒有關係，其實就算喜歡陰柔攻也不代表沒有受到性別刻板印象的影響。
比起互攻，我更雷那種，原本書中既定攻方的人為受受一次(原因有可能是生日或是周年紀念什麼的)，然後再寫不會有第二次(不論是後記還是角色自己提出)，然後書卻還是標互攻🙄🙄🙄
有點說不出理由是什麼，不過我腦中的互攻是攻受兩個人在一起的過程中至少要有1:9之類的互攻才能算互攻(？)一次只能算是小概率事件而已
是可以討論喜歡或是不喜歡互攻的原因，但是無限上綱到跟你不一樣的就要扣帽子就不太好了。其實要不是上升到父權，未必對比討論到女權，其實cp之間大都是男人，本來就已經很陽剛崇拜了。
畢竟如果真的是1:9有可能是作者認為角色的互動是這種，我就會勉強可以接受
但是我們每次在討論的時候，阿嬤常常不知道怎麼說，於是男同他會說女的那個，女同他會說比較像男生的那個，或者比較主內的也會被他說是女的那個😂😂😂，所以這才叫父權遺毒吧
只要我們這一代盡可能的想清楚自己的作為就好了
以同人的cp來說，我覺得互攻寫得比較好的文章，都是作者本身以互受為前提的思考寫的互攻，基於服務對方的立場來寫比較溫和，當然也有可能我自己互攻真的吃的不多，實在是給不了太詳盡的意見。