家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:05 PM
Sun, Jul 14, 2019 3:23 AM
1731
1501
https://images.plurk.com/1ND5JVfdjesIAwawwDi5YE.jpg https://images.plurk.com/5ZL7sxZi06dIXCluDqZjwL.jpg https://images.plurk.com/7lMC6iIRnmn5gQEzV1nskp.jpg

有件事忍蠻久了，主要是看到臉書各個COSER妹妹們的留言區，有感台灣直男真的很不會聊天留言。不過現在的妹妹們也蠻有個性，通常都會直接冷漠兇回去，只是看了也還是覺得，各位想認識女生真的先學會怎麼跟「人」對話吧。

請不要把噗轉到PTT謝謝
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:09 PM
Fri, Jul 12, 2019 5:10 PM
拜託你們，不要所有的話題，都先用『否定』來當開頭。
我印象一直很深刻，在金牌特務中的酒吧搭訕任務中，查理就用了這種方式要引起女性注意，而有趣的是，身為女性的特務蘿西就破解了這種手法。

這種手法，真的已經老套了。
『藉由提出女性的缺點，讓她亟欲想獲得你的稱讚而對你感興趣』這種手法，現在連電影都不玩了，各位怎麼還會覺得在現實行得通？
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:12 PM
臉書上的妹子發了一篇跟朋友們去吃壽司的近況，說自己很高興因為很久沒吃了。

下面就看到一個直男回覆「這間難吃」
妹子「我喜歡吃啊」　
直男「推薦下次吃壽X郎」　
妹子「我就喜歡吃這間，你不需要幫我決定我應該吃哪間」　

https://images.plurk.com/6eevBORVo0l6ySAgxAJJAI.jpg
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:16 PM
請你們在留言之前先想一想，你要說的話有沒有意義？
你當然可以講幹話，但講幹話請先想一下對方適不適合跟你聊幹話？一個跟你並不熟的人，你突然就去留言一堆沒意義的幹話，只是讓人想敷衍你或甚至覺得你很怪。

任何人，我們不分男女，如果想認識一個人，都應該要有基本的禮貌。

今天是我好了，我想認識一個新朋友，也不可能直接到人家噗就突然插入對方跟朋友的話題，甚至還吐槽或用注音文留幹話，因為不要說人家，我自己都覺得我這行為失禮又奇怪。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:18 PM
Fri, Jul 12, 2019 5:19 PM
我們想認識新朋友，誰不是小心翼翼？先從誇獎開始，然後藉由同樣的興趣去開展話題，也當然不可能蠢到去貶低對方的嗜好、興趣、喜歡的人事物。

所以，台灣的直男，你們可能也並不是很差勁的人，只是不懂得怎麼在認識女孩之前，先學會如何認識「人」。請不要把對方先想成你想認識、甚至想進一步認識的女性，而是當成一個人，不要去糾結他的性別，先用人可以接受的方式去跟對方聊天好嗎。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:20 PM
之前也看過妹子們抱怨常常被人訊息騷擾，這真的是神奇了，怎麼會有人覺得天天照三餐問候對方就是一種聊天、一種關心？（喔真的很多人這樣認為呢）

不要說他人，今天就算是你老爸老媽照三餐問你吃飽沒你也會煩吧？你老爸老媽也是在關心你啊！

你怎麼會覺得這種行為是可以引起對方好感，讓對方覺得「喔他是在關心我～好溫馨喔～」啊？？？

拜託真的不要再這樣做了。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:23 PM
簡單幾件事：　

‧不要用否定的方式跟人對話　
‧不要貶低對方的興趣愛好　
‧不要照三餐問候別人　
‧不要隨便打擾別人的社交圈　

沒有感情可以速成，交朋友、談戀愛都是一樣。所有的階段都是要慢慢來的，可能要半年、一年甚至更久也說不定。
要從一個陌生人變成朋友、情人就是這麼困難。

當然，也有很速成的關係。
但那是怎樣的關係我不予置評。

奉勸各位真的不要先想著「認識女孩子」而是思考怎麼樣去「認識一個人」啊。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
說
Fri, Jul 12, 2019 5:29 PM
然後還有一件事，任何的私訊，任何的留言，請不要用超沒禮貌的方式。　

舉些例子好了，我有陣子是TH瘋狂迷妹，那時候臉書還有蠻多直男網友，知道了之後都會莫名其妙丟一張TH的圖或舊新聞給我，然後說「洛基ㄟ」。

然後就沒有然後。

或者是之前我在日本工作，也有人突然就私噗我「我去大阪行程怎麼排」之類的問題。　

這根本不是什麼男女性別的問題，而是你身為一個人的基本禮貌問題了。我不懂這樣的私訊有什麼意義？所以基本上我都不會回覆。　

學會「可以請問」「打擾一下」「能不能請問你」「請問一下」「謝謝你」「不好意思」很難嗎？不要只丟圖或一句句子就以為話題開啟了可以嗎。如果你是陌生人的話，這真的只是件失禮又莫名其妙的行為。
【遠】人
@cagedbutterfly013
Fri, Jul 12, 2019 8:10 PM
snower9: 不好意思打擾了…其實，也不是只有台男這樣啦，我覺得全世界不管男性跟女性，完全不會考慮的人到處都是
🐻★雪夜★稿子地獄🌹
@mokuro6927
Fri, Jul 12, 2019 8:17 PM
（路過）想問是不是現在的男性想要和人拉關係不是照三餐問候就是喜歡以隱私（例如：工作或是家庭之類）的來帶入話題啊？
每次被搭訕都覺得很不舒服…
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 12, 2019 8:26 PM
🐻★雪夜★稿子地獄🌹 : 我猜，他們可能從小就被這樣養成吧，所以不覺得這有問題。

之前我去外地旅行時，有個想跟我聊天的毆擊也是劈頭就身家調查，我回他「請問你有什麼事？問這些做什麼？」時，就開始傳教……慈濟教。

靠，我在賣場買了要冰的東西趕著回旅館，浪費我時間。
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Fri, Jul 12, 2019 8:28 PM
看到討論串，不禁想到去年某位名作家的事件(當時噗浪燒很大)，女方感覺受到作家騷擾，從截圖看來，作家在表達互動上似乎有上面討論到的溝通問題。令人驚訝的是，作家反而還控告女方毀謗。聽網友說這樣作家有可能透過法律管道取得女方個資(如地址)，希望不是真的：
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190606/1579...
🐻★雪夜★稿子地獄🌹
@mokuro6927
Fri, Jul 12, 2019 8:31 PM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 我超級反感這樣的話題，上次在臉書被搭訕，我回了一句，跟你很熟嗎？反而被對方封鎖
我真心的覺得，為什麼你不換個話題，而是看了我的臉書上寫的工作跟我聊天啊！（崩潰
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Fri, Jul 12, 2019 8:35 PM
還有關於個人隱私的詢問，不知是否跟年齡有關？我坐計程車或在外活動，常會被不太熟的中老年人(目測40歲以上？聽口音似乎以本省籍居多)詢問「幾歲」「做甚麼工作」「月薪多少」「結婚沒？有沒有對象？」等涉及隱私的問題，讓我有點受到驚嚇。

後來跟父母討論，才知道是文化差異，某些族群的長輩喜歡用這樣的問話方式拉近距離找話題(我的家族不會，所以我有嚇到)，不用太認真回答。但我不習慣說謊，還是很尷尬。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 12, 2019 8:38 PM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 🐻★雪夜★稿子地獄🌹 : 真的，這我也覺得尷尬。
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Fri, Jul 12, 2019 8:41 PM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 我遇到問這類隱私問題的人，性別男女都有(大體上男性稍微多一些)，年齡層偏高，可能跟上面討論到的男性(追求者)心態不同，但也令人困擾^_^;;;
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Fri, Jul 12, 2019 8:45 PM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 我猜可能某個「活著就不容易」年代以前的人比較沒有培養聊天話題、題材的餘裕，所以找話題的方式比較有限……

只是年輕人還這樣的話，要把白眼藏起來我覺得有點難度。雖然想起太過乖巧、除了唸書什麼都不會的親戚，我可以理解「世界上的確存在被養成這麼沒有聊天技術的人」。
🐻★雪夜★稿子地獄🌹
@mokuro6927
Fri, Jul 12, 2019 9:42 PM
的確我遇到的大多都有點年紀，或是比我長一點，不過我是真的覺得現在不管幾歲的男生都不太會和女性聊天，老是會踩到地雷
KN75萌★泉
@shinnoizumi
Fri, Jul 12, 2019 11:57 PM
看到這噗，突然想到照三餐問候的狀況，也不見得只有男生會這樣。我弟倒是遇過女生太過積極，對方照三餐都發訊息問候我弟，反而讓我弟（包含我也是）對那個女生產生明顯的反感……只能說，會照三餐問候的情況，真的不限男女（汗）被問候的人如果不喜歡這種過度的熱情，只會悲劇啊（遠目）
所以很想建議這類熱情的人，在明白對方的個性之前，先適度掌握距離會比較好……
☆伊藤幻風☆
@shakefax
說
Sat, Jul 13, 2019 12:04 AM
年輕的時後遇過那種三餐問後的，後來不耐煩的說我沒空!!我在玩天堂!!!你知道當視窗跳出來的時後，你不點的話，視窗會一直在頁面上，如果你跳出去點掉視窗，遊戲會LAG!!!!
☆伊藤幻風☆
@shakefax
說
Sat, Jul 13, 2019 12:06 AM
然後以前玩天堂，現在玩鬥陣特攻，還好現在沒有即時通或MSN了，不然又要跳視窗(FB訊號和賴可以用手機顯示)
☆ㄐㄐ🙉歪歪★•́ε•̀
@phish_man
Sat, Jul 13, 2019 1:49 AM
三餐問候那個一直讓我想到上班時間一直被問現在在幹嘛
真☆自宅警備員-貓屋
@tsuzukineko
Sat, Jul 13, 2019 3:33 AM
除了三餐問候還會今天有空嗎？給約吃飯嗎？今天不行明天呢？明天不行後天呢？？大後天呢？？？妳真受歡迎好忙喔ㄏㄏ真難約
⋯⋯
濕兄㊣宗介廚
@teaillusrator
Sat, Jul 13, 2019 3:35 AM
不得不說⋯問候三餐這點，不管一開始出發點是什麼，但僅問候三餐別無其他，那還真的可以省下⋯，其實不管是否男女交往，有話題的開聊不會比你吃飽沒好很多嗎？但多半有些時候甚至連想開個話題頭都難。那幹嘛還指望你隨手拋出的球反饋出現變化呢？久了這種傳球式，也是會乏會膩。寧可不再拋球，省下力氣啊。
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Jul 13, 2019 3:38 AM
雖然我是女的，但也很不會聊天呢....
不過至少知道甚麼不該說
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 3:44 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 我想也是，不然下次我被問到同樣的問題時，就反問對方年齡薪資婚姻狀況，看能不能進入對方的同溫層XD
希望對方不會誤會我有意思

但感覺上好像又有長幼尊卑的框架，有上對下的意味？也就是說，年長的人可以問這些表示親近，但年幼者反問就有可能被視為僭越無禮？

我覺得這是很有趣的文化現象，只是不好意思偏離主題歪樓了^_^;
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 3:46 AM
真☆自宅警備員-貓屋 : XDDD真的，我也有遇過，好像有些推銷員電訪員也會用這招？很想直接說「抱歉您的話永遠沒空」
露露
@tp6m4ur4
Sat, Jul 13, 2019 3:55 AM
覺得噗主說的很好，但那些也不僅限於男性，不過我目前遇到的普遍來說也是男性居多。
討厭直男又大男人主義
我認為其實溝通之間最重要的還是缺乏禮貌和同理心，不過性別上的差異，有的思維認知可能會有所不同，像是生理期有多疼，男性就無法理解，但女性生理期來不會疼的人也不會理解那種疼，所以有時候人與人之間的相處還是會很麻煩的
我也不太懂到底怎麽與人溝通是正確的，常常有一堆事情想說，結果真的要說的時侯反而說不出來
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 4:11 AM
🐻★雪夜★稿子地獄🌹 : 同感～似乎有世代差異？希望底迪們好一點^_^;
的確我遇到的直男都不太會聊(彆扭)，但男生太會聊的時候會讓我起戒心，懷疑對方是玩咖或是gay。
另外如果遇到影片那種神人級的，我大概也只能傻笑外表還是很重要
幹話搭訕術EP40~50精選梗｜保證讓你從頭笑到尾｜波特王
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 4:23 AM
說到底迪，我遇過幾個奇葩例子：1.某天出捷運站時，一位年輕底迪(學生？)走過來，長得還不錯算有型，沒想到對方一開口就問「妳是空姐嗎？」我當時愣三秒完全不知如何接話。2.另一位底迪長相身材也都不錯，本來工作上合作互動還算愉快，後來對方在睡覺時間(2200以後)傳給我疑似具有性意味的照片(吃香蕉)可惜不是裸照不然直接提告，甚至還說我想要時他隨時奉陪問題是我只覺得噁心想逃。

經過這幾次經驗，我終於相信「(直)男和女性之間沒有純友誼，除非完全沒興/性趣」，也感覺到男性(特別是直男)遇到有興趣的異性時，溝通方式真的有待加強。
MW 水母
@MWGemini
Sat, Jul 13, 2019 4:47 AM
這種對應不就只是單純的沒家教嗎⋯⋯
MW 水母
@MWGemini
Sat, Jul 13, 2019 4:47 AM
不會讀空氣至少嘴巴不要造口業⋯⋯
羽※無事發生
@cain0527
Sat, Jul 13, 2019 4:53 AM
每次這種噗下面都會出現「可是女生也…」「不是只有男的」的句型欸
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Jul 13, 2019 5:06 AM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 直接性騷擾的程度就只是沒教養了吧......
ｱﾑｱﾑちゃん
@ratskcalb
Sat, Jul 13, 2019 5:13 AM
馬上看到一個男的轉這噗說 「難不成要長得跟和韓星一樣帥才能搭話？」
哈哈哈哈哈哈蛤
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sat, Jul 13, 2019 5:16 AM
基本尊重很重要，就算是朋友也要有基本的尊重
太多男性有認識很久就能比較不尊重的想法，然而基本尊重是底線，違反底線就是臭雷包
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Jul 13, 2019 5:17 AM
就算帥到跟金城武一樣，性騷擾一樣打飛好嗎....
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Jul 13, 2019 5:32 AM
就算帥到和雷神兄弟一樣不行，性騷擾臼無禮貌也你只會覺得他蠢到想鄙視他
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Jul 13, 2019 5:33 AM
會覺得就只是仗著自己好看的渣男
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Sat, Jul 13, 2019 5:39 AM
那些總愛說人醜性騷擾的也不會去整型或把自己弄得乾淨一點以證實是否真的長得好看就會被接受
流水🌊
@nine00
Sat, Jul 13, 2019 5:39 AM
ｱﾑｱﾑちゃん : 好像怪罪到天生的外貌 自己就完全沒問題 反而還可以說女生膚淺
花釀*
@sz00196
Sat, Jul 13, 2019 5:40 AM
帥是加分一點，但是你腦袋沒有東西，女生基本上也不會想不開，花時間理你呀，我找的是對象不是草包

或許男生則是認為女生漂亮又乖巧最好了，是吧？
但是不增進自己的聊天技巧，怎麼把到高社交技巧的人呢？
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Jul 13, 2019 5:43 AM
不否認有人的帥就可以了啦....不過這種通常男生也很快就沒興趣了吧？
🔥小安🧡
@wang27726
Sat, Jul 13, 2019 5:47 AM
（路過
其實被否定的感覺本來就不好，更別說是不熟的人了
像噗首的案例如果用「我覺得壽X郎也很好吃，下次可以考慮試試看」
就算妹子不喜歡那間店也不會覺得你很煩、很討厭吧
(ΦωΦ)猫生悩む
@hannah382
Sat, Jul 13, 2019 6:13 AM
現在願意把一個人當「人」不分性別好好聊的人太少了，說學習大概也因為自己包括身邊的人都沒有意識到這點所以沒有思考過。
老實說我自己活了幾十年直到最近也才因為接觸到不同環境而有機會自省然後意識跟思考到這一點，剛好看到犬哥這一噗真的非常認同呢。
希望在這個已經不會教導聊天禮儀的社會(雖然以前好像也沒有教……但面對面會比較容易意識跟尊重對方是個人)
每個人都能意識到這一點並認真學著怎麼認識想認識的人怎麼跟網友聊天。🙏
(ΦωΦ)猫生悩む
@hannah382
Sat, Jul 13, 2019 6:15 AM
(第一句是指這社會大部分的人「自己」，第二句才是說「我自己」)，怕被誤會解釋一下
銀☆→親家島島是最棒的
@silver44
Sat, Jul 13, 2019 6:19 AM
今天早上看這個則噗的同時有個男生過來跟我搭訕（在小7）
看到我第一句話就是說他媽媽已經過世了所以沒有婆媳問題
真的不懂他們到底知不知道禮貌怎麼寫...
到現在仍然心有餘悸而且在我家附近而已害我現在連走出家門都怕遇到同一個人
布拿(*ﾟｰﾟ)v
@rain159159
Sat, Jul 13, 2019 6:19 AM
不能同意更多（路過）
很多都先身家調查還要求看照片，甚至不斷問候，讓人只覺得被侵犯隱私不舒服想躲開
玩遊戲遇到很多（抖
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jul 13, 2019 6:21 AM
銀☆→親家島島是最棒的 : 這讓我想到之前看到有人想認識女生，結果第一個問題是問旁人他單身嗎
羽※無事發生
@cain0527
Sat, Jul 13, 2019 6:30 AM
ಠ_ಠ - 其實啦~男生也不是笨蛋早就很多人知道如何投其所好知道講什麼你們愛聽
只能說很多人聽到這些話的第一反應不是檢討自己，是開始辯解、怪罪別人（女生）呢
24小時廢噗製造機-蒼井
@rupn4u
Sat, Jul 13, 2019 6:45 AM
學校可能要先從常識、禮貌跟男女心理學開始教起…為什麼這個不編入教育部課綱
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Sat, Jul 13, 2019 6:48 AM
與其說否定女性，讓女性自覺想被稱讚，倒不如說，打從心底歧視看不起女性，自覺高人一等，才處處否定
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 6:48 AM
易雲𓅄低潮。 : 同意樓上，雖然外表有加分，不代表就能亂來。即使金城武本人(我的神)來撩，性騷擾一樣打飛，完全不後悔。
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 6:51 AM
24小時廢噗製造機-蒼井 : 完全同意將兩性互動溝通禮儀列入課綱！很好奇現在性平教育到底在教什麼？
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
Sat, Jul 13, 2019 6:54 AM
羽※無事發生 : 那則偷偷說，我完全看不懂噗主想講什麼。
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Jul 13, 2019 6:58 AM
覺得就只是想撇清說
「我不是笨蛋！！我只是、對只是不想迎合妳們！！你們都公主病！！」
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Jul 13, 2019 6:59 AM
反正這種類型的也還是會有女性喜歡，就祝他好運吧。
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 7:01 AM
然後真的有所謂「專家」教男性把妹之道就是把對方壓落底(如故意表示沒興趣，提高自己的權力地位，看起來很像噗主提到貶低對方的男性)。

記得這本書當時大賣，現在也還是有直播主用類似方法教學，搞不好有些男性學錯方法但真心尊重不是所有人際互動的基礎嗎：
書籍｜《把妹達人之謎男方法 The Mystery Methond》令人嘆為觀止的把妹招數！
花釀*
@sz00196
Sat, Jul 13, 2019 7:01 AM
清楚的展現了，無法像個人一樣說話這點（嘆氣
小小貓
@sentimentally
Sat, Jul 13, 2019 7:04 AM
Sat, Jul 13, 2019 7:05 AM
4:20開始看w (教男生怎麼認識女生)
單身好煩！女同志給異性戀的忠告（女生站起來）｜酸酸脫口秀
阿梁梁梁想一直吃冰
@wuxing419
Sat, Jul 13, 2019 7:09 AM
Pick-up artists 先打壓女生，然後視情況看要不要稱讚。

不過基本上還是以打壓以及控制女性為主 一直貶低女生，讓她感到沒有自尊，自己是的沒有決定能力的廢物，這樣什麼事情都會乖乖的聽男生的
休養恐龍
@IIZIMA
Sat, Jul 13, 2019 7:31 AM
路過想分享一個XD
之前在一家店看到有個男的一直纏著女店員講話死不走，講話內容是一直在吹噓他是一家網拍店長，客人要和他買東西最好搞清楚身份高低，然後吹噓他故意面交讓客人等彰顯自己地位比較高。
然後一直重複以上話題，店員也一直嗯嗯喔但他就是不走！想說天啊他難道覺得這爛話題可以幫他加分嗎
cottoncandyLin
@cottoncandyLin
Sat, Jul 13, 2019 7:35 AM
羽※無事發生 : 對啊，想掩飾或洗白什麼呢？
24小時廢噗製造機-蒼井
@rupn4u
Sat, Jul 13, 2019 7:41 AM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 似乎只著重於同志教育方面
https://www.tgeea.org.tw/lgbt/3396/
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 7:43 AM
24小時廢噗製造機-蒼井 : 感謝資訊～這樣的話我想再深入調查性平教育的部分，看有沒有機會發建言給教育部信箱XD課綱果然是謎樣的物體
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 7:45 AM
印象中大學是有不定期舉辦兩性關係互動的講座和工作坊，不確定中小學有沒有……但其實學齡前就要開始教，連同身體界線的概念都要
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 7:48 AM
只是因為上面的活動不是學分課程會去聽的說不定根本不是問題族群，就像兩性講座一樣，無法進行互動溝通技巧的全面教育
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sat, Jul 13, 2019 7:57 AM
還有我想到一個更深層的問題：會不會有些男性認為傾聽尊重這樣的行為很「娘」，不夠man會弱掉，所以只會用他們以為「陽剛man味」的直白方式去回應或追求女性？就像樓上提到的 pick-up artists，或是我提到的謎男方法那樣？更糟糕的是，這樣的心態還會牽連到(男性)自尊，有些更偏差的案例，甚至因為遭到拒絕，或是對方不順從，還會見笑轉生氣，怒罵侮辱抹黑事小，下藥殺人砍人事大，新聞處處可見，已經嚴重崩壞：
【世新情殺】高一跟蹤到大學　被砍女學生曾報警求救
cottoncandyLin
@cottoncandyLin
Sat, Jul 13, 2019 8:58 AM
我也覺得這個性平委員會根本跟笑話一樣，對實際上提升女性地位沒啥幫助。
歿軍
@diefordeath
Sat, Jul 13, 2019 9:20 AM
撇開男女來說 不會聊天不是錯 但沒禮貌就是活該被已讀
左邊🌈@Forever
@distresslife
Sat, Jul 13, 2019 9:31 AM
ㄍ那麼沒禮貌還會說自己真性情，那當事人也很真性情的叫你回家吃自己，不是也很真性情嗎，幹嘛生氣，我只是跟你開玩笑啊。
正所謂以其人之道，還治其人之身，被這樣弄過還會覺得自己風趣幽默老實誠懇也是蠻厲害的。
左邊🌈@Forever
@distresslife
Sat, Jul 13, 2019 9:33 AM
然後，為什麼這種比較有狀況的人多是生理男性呢？
嗯有一種說法是因為如果你是生理女性，在小的時候就會被教育要有禮貌、要體貼、要溫順，稍微大小聲一點就會被打手手說你這麼兇以後沒人要。
左邊🌈@Forever
@distresslife
Sat, Jul 13, 2019 9:35 AM
另外，我覺得如果當事人不想要調整也沒有關係，不要委屈自己，單身也是很棒的選擇。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Sat, Jul 13, 2019 10:55 AM
順便一提：公司的那群男生都很常用三字經來當成日常打招呼用語，然後那群女生還忍得下去，反倒我這個有年紀的覺得這群男的真的是很沒水準....
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Sat, Jul 13, 2019 11:09 AM
那則偷偷說不就應證他自己真的很不會溝通XDDDD
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
說
Sat, Jul 13, 2019 11:22 AM
Sat, Jul 13, 2019 11:23 AM
那則偷偷說看到後面我真的懶得再多說什麼，都已經開偷偷說了，前面還要把話講得不清不楚，後面才說是大家沒有看懂就急著批評他（白眼），都是 They 的錯。他要嘛論述能力有問題，要嘛就是看風向不對硬辯（薛丁格的偷偷說） ，不論是哪一種，都讓人覺得他和自己批評的人有什麼不一樣。

然後還刪噗了。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Sat, Jul 13, 2019 11:25 AM
而讓我覺得最匪夷所思的是－－
等等我記得你已經有女朋友的而且她現在跟你在同一間公司同個時間上班，那你還在撩其她的妹是..............？！
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Sat, Jul 13, 2019 11:25 AM
偷偷說刪掉了
cottoncandyLin
@cottoncandyLin
Sat, Jul 13, 2019 12:05 PM
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 沒什麼特別的原因，他就是想罵女的而已。
zero 洛宇哲
@oneal007
Sat, Jul 13, 2019 12:21 PM
家正婦犬哥-CWTD2O47 : 以我男性的看法，與其說是"藉由提出女性的缺點，讓她亟欲想獲得你的稱讚"來搭訕，不如說是直白....單純的直接白癡罷了....
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
說
Sat, Jul 13, 2019 12:29 PM
cottoncandyLin : 沒，被罵了之後他說他不是在批評女的。我只能呵呵。
虫叚『』
@kfsshrimp4
Sat, Jul 13, 2019 12:34 PM
不好意思 想好奇問一下為什麼要特別區分直男嗎
噗主說的情況我都可以理解同意 但用性取向來區分一個人
感覺好像那裡不太對
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Sat, Jul 13, 2019 12:36 PM
我想噗主用直男來寫，應該指的是喜歡的是女生和異性戀的意思
Irene♥
@l10825
說
Sat, Jul 13, 2019 12:48 PM
我的少女時代： 先講女生缺點→再補一句 「但我還是喜歡妳。」 ( 這個概念?
五月病真的不是S
@yagamirinna
Sat, Jul 13, 2019 1:57 PM
以前在會場也遇過剛認識的攝影直接問妳唸哪間學校住哪裡的
委婉的回說在北部後對方還用不是很禮貌的語氣繼續追問
「所以到底是哪裡？」
我唸哪住哪干卿何事啊⋯⋯
上上籤的Plus
@plusthenorthen
說
Sat, Jul 13, 2019 2:21 PM
家正婦犬哥-CWTD2O47 : 本來對自己跟別人的互動很沒有自信，看到這些案例之後覺得自己簡直超棒的.....
雪球❄192
@helensnow
說
Sat, Jul 13, 2019 2:23 PM
Irene♥ : 仔細想想, 如果是女生自己認知到自己的缺點, 而男方在了解這個缺點的狀況下依然愛與尊重對方, 這才是真正的感人啊!
默默想到最近某戀愛漫畫的主角......
蒼流俊
@ZEROX123456
Sat, Jul 13, 2019 2:57 PM
噗主說得很好 交友市場上受歡迎的是 良好聊天技巧的優質男>爛聊天技巧的騷擾男>不會聊天不敢搭訕的廢男
但是數量比卻是反過來的 優質男的數量就是那麼少 主要還是社會風氣跟教育的不夠進步 只能努力慢慢改進
飛_鳥
@1025125
Sat, Jul 13, 2019 2:57 PM
同意，覺得部分男生一遇到女生就變社交障礙，之前有一個男的很煩，後來某次看到他跟同性友人聊天整個很自然講話又有意思，頓時覺得男生要是遇到女人變社交障礙的話那他還不如跟男人交往，都什麼年代了還覺得女生要用追的，所以才會想各種辦法去引人注意
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Sat, Jul 13, 2019 5:08 PM
(旅人路過)昨天才聽一個純粹興趣的coser妹妹在講她有點怕，因為這次的場次有黑名單的男性，是會去糾纏其他coser要求配合演出劇情的那種，但她膽子很小不敢拒絕，可是這次的服裝她都準備好了。
搞得妹子都會怕，這已經不是社交技巧的問題了...人格問題比較大
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Sat, Jul 13, 2019 5:16 PM
然後順便說個自己的經驗談，我是標準的女漢子，以前社團出活動扛重物什麼的都我來，還被學弟說穿西裝梳油頭可以騙到一堆女生和gay來搭訕，我還真的沒遇到過跟我會有交流障礙的男生。
因為都把我當男的在嘴。
敢嘴我我就嘴回去，媽的不然音響你們扛啊，我一個女生比男生還man是哪招，我付出勞力還要被嘴喔，幫忙救場還要被嘴喔=_=
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sat, Jul 13, 2019 6:58 PM
先標籤存筆記
花釀*
@sz00196
Sun, Jul 14, 2019 2:02 AM
不要以為不會講話是萌點，前提是人家想跟你在一起... 关于我家丈夫太可爱这件事漫画_咖啡馆第0话已完结_在线漫画_动漫屋
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sun, Jul 14, 2019 3:15 AM
花釀* : 然而人家想跟你再一起這個前提還有一個前提是讓人對你有興趣，默默觀察很久了解你的為人
可是不會說話的人第一印象絕對不會給人甚麼高評價的契機，所以這壓根是死胡同
除非出現什麼少女漫之類的情節，但那機率不要作夢會發生在自己身上
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sun, Jul 14, 2019 3:17 AM
所以呼籲男性先做好基本尊重，還有跟女性說話不要製造莫名的隔閡，相敬如賓比較好
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Sun, Jul 14, 2019 3:22 AM
啊我想表達的是，跟可愛妹子講話講不好有社交障礙亂講，然後能夠好好跟你們(指噗主說的那些開口就先貶低的)交談的女生，又嫌男人婆，FXXK，話都給你們就飽了。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Sun, Jul 14, 2019 3:25 AM
請不要把我任何的噗轉到PTT唷謝謝大家
轉載文字內容也可以但請盡量不要把我整個噗轉到FB，可以節錄也不用註明出處

不太喜歡噗被轉到我看不到、不清楚的地方
與其整個噗被外來者入侵我寧願大家只轉載文字也不用註明出處沒關係
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sun, Jul 14, 2019 3:39 AM
「與其整個噗被外來者入侵我寧願大家只轉載文字也不用註明出處沒關係」
聰明～(app-snail)
另外上面有個連結不錯，
建立舒適度與信任感很重要，
很多急性子的男人，
都不懂「貓繩理論」啊～
CCR地頭妹( º﹃º )
@c88tm
Sun, Jul 14, 2019 4:12 AM
這篇整理下來真的會幫助到很多人欸
身在資訊系，不要說跟妹子聊天了，不會跟人聊天的也見過
花釀*
@sz00196
Sun, Jul 14, 2019 4:22 AM
韜(凱薩) : 會有這類情節就是因為現實根本不會這樣發生阿....(茶
Miss JiJi
@dreamfleur
Sun, Jul 14, 2019 4:34 AM
真的，還有常常通訊軟體留言一句話，例如叫一下名字然後就沒下文，我看到這種連回都不想回，沒有回應他，久久又冒一句話説我不理他，我滿臉？？？？？？
臨水照花✿
@lomis
Sun, Jul 14, 2019 4:40 AM
本人生理男，沒彎，我工作時遇到鋼鐵直男同事我個人是受不了的那種啦
保持距離我會覺得很好笑，只要這個人不在我身邊
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sun, Jul 14, 2019 4:42 AM
花釀* : 會啦，既然有人會重樂透，那自然會有人遇到這種情節
night
@sss_3
Sun, Jul 14, 2019 5:21 AM
這讓我看到深夜奇耙戀愛圖鑑的既視感⋯⋯
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Sun, Jul 14, 2019 5:25 AM
真心覺得拿對方是公主/王子當藉口掩蓋自己講話沒禮貌的人真的沒救了，直率跟沒禮貌完全是兩回事啊
鳳梨草
@abby2007
說
Sun, Jul 14, 2019 5:25 AM
去google了一下貓繩理論.......
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 8:22 AM
關於貓繩理論，一時好奇去google，看到一篇文章寫的還不錯，不知大家覺得裡面提到的男性特質和互動策略是否有效？我個人戒心比較重，如果發現對方有在對我「用手段」(如試圖「放貓食」逗我)，即使很有禮很幽默，也是我的菜，我還是會大扣分……也許白目不會搭訕反而好一些？難怪不少男生覺得女生(也許只有我？)很難搞^_^;;;

戀愛技巧：為什麼會表白死，表白死是怎麼來的，看了的兄弟都脫單了｜Zi 字媒體
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 8:27 AM
例如比起曖昧來曖昧去，老是不表態的男生，我反而比較敬佩直球告白的勇者，即使因為不來電或其他原因拒絕，我還是會讚賞對方的誠意與勇氣。
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jul 14, 2019 8:51 AM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : ……我覺得，就算給白目看這個，他們也只會看到他們想看的然後繼續作死
然後這篇給我感覺總有點微妙
鳳梨草
@abby2007
說
Sun, Jul 14, 2019 12:48 PM
我看完覺得這跟那種教授把妹技巧的學說是差不多的......... 而且老是不表態的男生我會覺得是很可疑的。當然啦我的生長環境裡這種花花公子般的男生是比較少的，也可能影響到我的擇偶習慣
Miyea
@fysh9810409
Sun, Jul 14, 2019 1:25 PM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 看完了 個人認為他說的第三點很莫名 他舉的例子是婆婆媽媽很嘮叨 結果他說要強勢? 強勢是指一個人完全不聽別人的意願與意見自作主張的人吧? 正確應該是不卑不坑的應對 尊重對方的決定又有自己的主見吧? 然後那種逗貓的手段 如果是有心的(真的愛真的想交往是認真的)還算可以 但如果只是算計的話 還是算了(剛剛手滑發出去了
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 1:53 PM
Miyea : 感謝回應~我也覺得刻意使用招數很容易不自然，特別是女性在這方面很敏感，所以男性很容易弄巧成拙(玩咖級的姑且不論)

從文章的語氣看來，該文像是男性作者寫給男性的教戰守則(稱呼是用兄弟，除非作者故意反串)，第三點的建議的確比較男性中心。

關於男性強勢，也許討論串這裡的噗友(包括我自己)都比較贊同支持男女平等的互動方式，然而不可諱言，的確有女性活在父權陽剛的框架中(霸氣總裁好帥？)，日常互動和擇偶條件也傾向男尊女卑的模式，反映了非常不同的思維。這部分我想推薦今天看到的一則噗文，讓我接觸到不同的視角，獲益良多，也很高興與您交流討論^^：
@spadequeen - 【雜談】我身邊的已婚朋友，有些是推文口中「傳統」的夫妻（男主外女主內），也有...
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 1:59 PM
Kumi@注意清潔安全 : 的確很有可能，畢竟大多數人類都有「選擇性理盲」的問題(=只想看/只看到自己想看的東西)，或是根本不願意離開同溫層或舒適圈、使試著去理解不同的觀點，這樣要跳出框架確實不容易。
有點好奇，請問您覺得文章當中哪個部分讓您覺得「微妙」？微妙的感覺和原因是甚麼？也很謝謝您的回應~^^
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jul 14, 2019 2:04 PM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 如果你問我的，我覺得“第三個特質，強勢，可以領導女人，左右女人。” 這點就有夠微妙，特別是內容說問清楚會令女人覺得婆媽，反過來就可能會有暗示男人就應該為女人做所有決定，要是我和人約會而對方這樣做，我絕對會在心中打負分
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jul 14, 2019 2:06 PM
如果你問我，肯問我意見我絕對會比較有好感（當然不可以太過就是）
小藍不是小蘭喔
@laura1991
說
Sun, Jul 14, 2019 2:12 PM
紳士跟沒有主見是兩回事
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 2:16 PM
Kumi@注意清潔安全 : 原來如此，感謝您的說明^^ 我也同意分寸拿捏很重要，婆媽固然令人厭煩，但是太過強勢一手全包，也有失尊重。

如同我在樓上回覆另一位網友時所說，討論串這裡的網友多半支持男女平權的互動方式，不過社會上和生活中也還是有女性偏好男性作主展現霸氣(大男人vs小女人？所以《格雷的五十道陰影》會那麼紅也不意外？雖然我沒看也實在不是我的菜)，也許那篇文章是要教男性去捕獲喜歡霸氣男人的女性？

當然如果有男性讀者讀完文章，以為所有女性都可以用霸氣征服，那就只能請他們後果自負了。(至少遇到我會被踢飛)
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jul 14, 2019 2:19 PM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 其實第二點我也很討厭，可能是因為親身經歷吧？
Miyea
@fysh9810409
Sun, Jul 14, 2019 3:21 PM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 如果是真心(而且符合第二點 女生也對他有興趣) 那就算弄巧成拙也可能會被女生當作可愛沒經驗呢(玩咖太會了反而會引起一些女生的警覺) 阿那篇噗浪我也有看到 只能說是的 不同的個體會有不一樣的選擇 只要是基礎建立在尊重平等上 追求者按被追求者可接受的方式進行 那無論何種模式都是正確的(男主外女主內 女主外男主內 或是都外都內) 只要不要形成性別刻板印象(女生都喜歡強勢 女生討厭男生自作主張...等等) 也謝謝你跟我討論 我也是今天才認識到甚麼是貓繩理論呢
韜(凱薩)
@fw81ft76
Sun, Jul 14, 2019 3:29 PM
韓國瑜不是不懂溝通，是行銷話術極強，透過自信與話術表現圈粉
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 3:39 PM
Miyea : 謝謝你分享這麼多心得，能在這裡聊這些話題也是長見識~^^

的確「真心」和「尊重」是最重要的，就像回應所說，即使男方選擇主外扮演「霸氣大男人」，女方選擇主內扮演「柔順小女人」，只要雙方合意/樂意，而且不構成關係中的權力壓迫或暴力侵害人權，也就無妨，或者甚至不需要套用性別平權的思維去批判。

會出問題的狀況是：1.看到把妹或戀愛教戰守則，就以為所有異性都可以套公式追到，不需要真心相待、尊重對方、了解對方個性喜好，這樣的想法用在溝通和關係建立上，絕對行不通；2.關係雙方或其中一方勉強自己扮演某種性別角色(如噗文提到的大男人/小女人/主內主外等)，並非出於真心自願，久了也會不快樂。

談到這麼多，還是希望大家能夠遇到真心珍惜、互相尊重的伴侶，相信世界這麼大，好男人一定有的
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 3:42 PM
我在回覆網友回應時，突然有點擔心：是不是我說那篇貓繩理論的文章「寫得不錯」，讓大家以為我贊同文章教的方法、或是為男性霸權護航……其實我說的是那篇文章對於貓繩理論和其所涉及的男性思維，描述得很具體，所以我覺得寫得不錯XD 希望這樣解釋有稍微把我的想法說的清楚一點^_^;;;，也很高興有機會參加這裡的討論~^^
Miyea
@fysh9810409
Sun, Jul 14, 2019 3:43 PM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 總結的好棒喔 就是這樣! 也祝大家都可以遇到好的伴侶 或是照自己的心隨意自在地過活就好 大家共勉之吧~
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Sun, Jul 14, 2019 3:44 PM
Miyea : 很高興你喜歡~畢竟我身為宅宅，每天就是為了宇宙的愛與和平而努力XDDD 大家一起加油~
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sun, Jul 14, 2019 3:56 PM
不錯不錯，
討論互動的氛圍不錯～（讀空氣
這噗的閱讀內容與學習吸收的營養價值很高～
喵～～ (app-snail)
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Mon, Jul 15, 2019 1:05 AM
天海璁*五夏五夫夫一生推 : 其實你表達得很清楚哦！也把重點劃出來了！祝大家都過得幸福~
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Mon, Jul 15, 2019 1:19 AM
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ : 謝謝~(開心握手)沒有表達錯誤真是太好了^O^也祝大家都能遇到真心體貼的有緣人！
沐恩F
@LukeMoon
說
Mon, Jul 15, 2019 9:34 AM
主要是開話題的能力吧，我本身在不熟的時候也很不會開話題XD
至於那些招式我覺得本身就是一種篩選，那些方式當然不適合應對所以有女性，但會接受的女性比較可能符合他們的期待
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Mon, Jul 15, 2019 10:17 AM
我覺得最最最最不能提的話題就是戰星座…曾經目睹有個女生跟她的男性友人抱怨她的交往經驗，幾乎把十二星座男男女女都罵了一輪，那位男性友人最後受不了直接下結論：憑實力單身
Aki
@Mozarttsai
說
Thu, Jul 18, 2019 10:53 PM
我覺得這跟男女的教育養成有關....當然,不是指所有人,但是大多都是如此吧,因為女性從小的教育養成,會被優先要求點選社交技能,重視團體,但男性不是,男性的教育養成不重社交技能,是更重視個人技能值的部分,重視個人,所以男性相對有攻擊性,他們要開拓,就是攻擊,他們覺得你不青睞我,一定是因為我沒錢/不帥(因為他覺得這不關他的能力,不是他的問題)
鳳梨草
@abby2007
說
Fri, Jul 19, 2019 2:30 AM
Aki : 你說的也滿有可能的，所以才需要性平教育..........(以下略三千字)
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, Jul 20, 2019 3:55 AM
Aki : 您說的是對的，
所以懂得從別人身上學習能力，
讓自己成長，很重要～
聰明的男人，
不只會從優良的男人身上學習，
甚至會從優良的女人身上學習～
而愚蠢的人，
在充滿競爭的環境中，
喜歡互相比較，互相貶低，
來凸顯自己的優越，好獲得青睞，
但其實那樣刻意的互相比較，反而是錯的， 甚至無法提升自我，無法讓自己更高貴～ 因為， 優於別人，並不高貴， 真正的高貴，是優於昨日不成熟的自己～
꧁雪球꧂
@a30841
說
Sat, Jul 20, 2019 4:02 AM
值得學習理解的一噗
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