ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 8, 2019 2:43 PM
8
2636 黑樹洞
看大家一直喊安徒生沒有規定小美人魚的膚色，但我印象中我讀過的文本（外文版）有一句“她伸出她潔白的手臂”，我想應該沒人會用white來形容黑人的手臂吧？
有沒有人要打臉我，我沒有很在意演員是誰，拖一條海狗來演我也覺得沒問題，我好奇的是原著裡面是不是真的有這句形容。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 8, 2019 2:43 PM
—————————
•暗黑樹洞區•
•樹洞曝曬區•
•有驢耳朵的黑樹洞•
—————————
puppy8835
Mon, Jul 8, 2019 2:44 PM
安徒生是北歐人
女主角設定成白的很合理
那個年代他們每個路人都是白的啊
clam4715
Mon, Jul 8, 2019 2:48 PM
他只是想寫傻白甜女孩為了愛情奉獻一切最後化為泡影的故事，其他的都不是很重要
seal2723
Mon, Jul 8, 2019 2:53 PM
Mon, Jul 8, 2019 2:56 PM
Hans Christian Andersen: The Little Mermaid
Then her sisters came up on the waves, and gazed at her mournfully, wringing their white hands.
pear5105
Mon, Jul 8, 2019 2:54 PM
倒是有看到有人因此說原著是白色霸權ㄏ
horse9013
說
Mon, Jul 8, 2019 2:57 PM
其實維基文庫就有英譯本了。我用了翻譯軟體來看，噗主的記憶沒錯，而且後面也提到好幾次白色的手臂和雙腿。
The Little Mermaid - Wikisource, the free online lib...
alien3201
Mon, Jul 8, 2019 2:57 PM
白人的故事硬讓黑人來演就很怪啊
為什麼不拿黑人自己的傳統故事來拍
garlic1674
Mon, Jul 8, 2019 2:57 PM
死後化成泡沫的設定，直覺上就認為白色比較合
corn939
Mon, Jul 8, 2019 2:58 PM
本來明明會化成泡沫，沒有化成泡沫就很怪很不尊重原作啊
horse9013
說
Mon, Jul 8, 2019 2:59 PM
當然，改編本來就不必遵照原作就是了。今天我才看到有個歌仔戲的劇本讓白蛇跟她兒子談戀愛，相較之下，女主角是黑皮膚根本就不算什麼了。
ham6792
Mon, Jul 8, 2019 3:00 PM
horse9013: 這個讓人好在意XDDD
horse9013
說
Mon, Jul 8, 2019 3:02 PM
ham6792: 請搜尋一心戲劇團《千年》。XD
shrimp7479
Mon, Jul 8, 2019 3:10 PM
\\白化症黑人//
seal2723
Mon, Jul 8, 2019 3:13 PM
麥克傑克森就是啊
deer2608
說
Mon, Jul 8, 2019 3:28 PM
alien3201: 勸你不要一竿子打掉那些由現代人來演古人故事和性轉的作品喔
ham6792
Mon, Jul 8, 2019 3:29 PM
horse9013: 好的~謝謝你 (p-blush)
monkey5399
Mon, Jul 8, 2019 3:46 PM
原來又是白人至上主義阿
giant3119
Mon, Jul 8, 2019 4:25 PM
樓上兩位想必是看到白人Coser出黑人角色把膚色塗黑會罵人家歧視的那種人吧。
plum127
Mon, Jul 8, 2019 4:26 PM
黑人角色白人演→漂白啦歧視啦
白人角色黑人演→為什麼不行說不行的都是歧視
puppy8835
Mon, Jul 8, 2019 4:39 PM
出黑肉角把皮膚塗黑是專業的表現吧？有人因此被罵過嗎？
plum127
Mon, Jul 8, 2019 4:52 PM
puppy8835:
正妹Coser將臉塗黑扮《APEX英雄》生命線，遭Twitch Ban台
#cosplay認真話題 #種族歧視討論不知道有沒有人看到這篇文章? 大意是有個知名的韓國cosplay...
《韓國Coser政治不正確》炎上 幸好歐美網友都是支持她的 | 宅宅新聞
clam4715
Mon, Jul 8, 2019 4:55 PM
不過迪士尼似乎真的沒有很在乎外型還原，不然事後化妝戴假髮改變顏色也可以。
puppy8835
Mon, Jul 8, 2019 5:03 PM
去戰這種明顯沒惡意的cos本來就是那些SJW莫名其妙 = =
puppy8835
Mon, Jul 8, 2019 5:03 PM
plum127: 謝謝支援
cow6347
Mon, Jul 8, 2019 6:24 PM
https://images.plurk.com/dBNEDM0Nr1WKThC0uw9YE.png
紅髮角換成黑人就不歧視哦？ :-))
cow6347
Mon, Jul 8, 2019 6:33 PM
再說，以人魚這種物種來說，沒有一個傳說有提到人魚是黑皮膚的生物
有儒艮、海牛、魚臉、白皮膚各種髮色
除非直接說小美人魚的國家是亞特蘭提斯拉，不過最好整個國家都是黑皮膚，不然只有小美人魚一個是黑皮膚難道是基因突變膩？
pisces8703
Mon, Jul 8, 2019 7:18 PM
什麼樣的邏輯會認為一種生物、一個國家只能有一種膚色啊
shrimp7479
Mon, Jul 8, 2019 7:33 PM
我們需要黑化症白人
corn939
Mon, Jul 8, 2019 7:34 PM
只要她媽或是祖先其中一個也是黑的，其他人不管甚麼顏色都合理啊。
libra5091
Tue, Jul 9, 2019 12:47 AM
又有人的玻璃童年要碎囉
是過的多順遂才會讓童年毀在這種地方啊
puff5125
Tue, Jul 9, 2019 2:26 AM
garlic1674: 幹ww你讓我想像黑色的泡泡飄滿海面www
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 2:29 AM
到底是歷史沒學會還是生物學沒學好？在航海前，人種是靠陸路遷移的，這結果就是當初根本沒有黑人
黑人是從海運其他陸地的人種運到歐洲的
哥倫布沒發現新大陸前，沒人知道紅種人啊
瓦干達的部落也都是黑人。
說到底，原作也沒說人魚有很多個國家，迪士尼這邊也沒解釋。沒詳細說有多個國家，那怎麼可能會有不同物種的人魚交流？那以生物學和歷史怎麼會有各種不同膚色的人魚？
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 2:31 AM
以人類來說，祖先黑的也要能游泳跨海啊，不然怎麼歐洲的黑人是從非洲、南美帶過去的 不是歐洲自己產出的？
monkey5399
Tue, Jul 9, 2019 2:46 AM
cow6347: 原來是鍵盤歷史學家阿
kiwi3493
Tue, Jul 9, 2019 3:00 AM
cow6347: 你生物這麼好可以告訴我為什麼人魚要在乎陸路遷移嗎？在那邊糾結以前怎樣以前的傳統，那要不要也來說說黑魔女啊？黑魔女以前是這樣的嗎？她是睡美人的保母嗎？
corn939
Tue, Jul 9, 2019 3:12 AM
貼心提醒，有種東西叫洋流
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 3:17 AM
只要有心，連外星人都可以是人魚，詳見冨樫義博的《靈異E接觸》。
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 3:43 AM
Tue, Jul 9, 2019 3:44 AM
而且，《靈異E接觸》人魚篇的結局，是外星人魚跟地球人魚成為好朋友。地球人魚並沒有因為外星人魚不是地球種，長了兩條尾巴而排斥她，反而很開心多了新夥伴。所以說，黑皮膚為什麼會是問題呢？
pear5105
Tue, Jul 9, 2019 3:44 AM
歧視紅髮角色就歧視 不用扯什麼人魚有很多種族 白人可以生出黑人 :-))
https://images.plurk.com/4u6De8crw4SA6sLrnYRbSt.png
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 4:00 AM
pear5105: 現在定裝照沒出來還不好說，搞不好人家會把頭髮染成紅的。當然，如果你要說用染的也算歧視，那就沒辦法了。
pear5105
Tue, Jul 9, 2019 4:03 AM
Tue, Jul 9, 2019 4:04 AM
horse9013: 當然 如果染白是歧視黑人的話 染紅也是歧視黑髮
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 4:06 AM
洋流wwww笑死
如果洋流能有效讓物種交流的話，為什麼還會有些海洋生物只存在在特定海域？
生物習性、特性、定居性都要考慮好嗎？又不是每個物種會到處繁殖播種
大多數外來種也不是自己成為外來種的，是被他人帶進去的
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 4:11 AM
外星人魚跟地球人魚成為好友或怎樣跟全國只有一個黑皮膚人魚的關係是什麼？女主角跟全國人民不同物種？
重點根本就是沒科學依據或考據的理由就隨意把角色更改成黑皮膚，完全違背社會生物學
有種製作團隊把全部人魚都換成黑人，或是世界觀設定清楚好好交代為什麼女主角是黑人魚啊
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 4:11 AM
不是都沒有說清楚才有問題嗎？
corn939
Tue, Jul 9, 2019 4:15 AM
稍微大一點的生物鮪魚、海龜、鯨魚、海豚都會順著洋流遷徙ㄛ。
除非你覺得人魚很小隻，並且只能活在寒帶像是北極、南極海那種地方他們才比較不會遷徙。
corn939
Tue, Jul 9, 2019 4:18 AM
阿不對，連沙丁魚群都會順著洋流移動了。
那就只有極圈的特定生物才完全不會跟著洋流走。
giant3119
Tue, Jul 9, 2019 4:27 AM
你們是不是搞錯重點ㄌ關鍵原作真的說她的手「雪白」啊
clam4715
Tue, Jul 9, 2019 4:28 AM
可是原作她也化為泡沫了也沒有會唱歌的龍蝦
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 4:29 AM
giant3119: 我想看了這個噗的人都知道原作怎樣，但是改編又不一定要跟原作一樣，所以才會有爭執啊。
pear5105
Tue, Jul 9, 2019 4:30 AM
clam4715: 所以你接受照原作的白人BE囉？歧視。
clam4715
Tue, Jul 9, 2019 4:33 AM
pear5105: 接受啊，不過拿一個本來就沒有參照原作演的東西要求參照原作真的很有趣

我只是覺得在吵官方要怎麼演繹，叫喊著官方崩壞、官方ooc的人很神奇。
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 4:38 AM
cow6347: 想想動畫版女巫烏蘇拉的紫藍膚色，感覺就不像是走考據路線。Orz
我個人的感覺是，無論走不走考據路線，都有機會成為好作品，所以不會在義什麼生物學。
至於您提到是不是只有女主角是黑皮膚，則更像是更基本的劇情合理性問題，我也同意應該要有所解釋，只是解釋的方向未必是全國人民都是黑皮膚（雖然這樣應該會很有趣）。如果只有皇室是黑皮膚，或是女主角其實不是親生的，我也可以接受就是了。
toro7437
Tue, Jul 9, 2019 4:39 AM
Tue, Jul 9, 2019 4:39 AM
既然原作講了wringing their white hands.
那白皮膚沒問題，但這句是要找個皮膚有跟葉子一樣紋路的人類?
her skin was as clear and delicate as a rose-leaf

要按照原作白皮膚那葉子皮膚也最好給我找到喔原作自助餐們
pear5105
Tue, Jul 9, 2019 4:41 AM
toro7437: 你英文還好嗎 那是比喻
toro7437
Tue, Jul 9, 2019 4:45 AM
對啊比喻成葉子，你沒看過葉子長怎樣?
pear5105
Tue, Jul 9, 2019 4:50 AM
toro7437: 真的看不懂英文就不要拿來用了ㄏ
dog4968
Tue, Jul 9, 2019 4:51 AM
那為何不是新故事給黑美人魚，而是原有故事塞個黑美人魚？
corn939
Tue, Jul 9, 2019 4:53 AM
意思是指皮膚晶瑩剔透可以看見皮膚底下血管脈絡吧。
現實世界中確實幾乎找不到這種人，要連靜脈之外很多小血管都看得到喔
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 4:57 AM
dog4968: 其實若是大幅改編的話，也就跟新故事沒兩樣了。想想《冰雪奇緣》跟《冰雪女王》的差異……不過現在還沒有進一步消息，我們只有等著看了。
pear5105
Tue, Jul 9, 2019 4:59 AM
dog4968: 可能跟花木蘭改的垃圾對比後大家就更能接受目前看起來只是膚色不一樣的改編
dog4968
Tue, Jul 9, 2019 4:59 AM
這樣以後各國文化的以前流傳下來的虛構故事就不該限定膚色人種，印度的故事塞黑人白人黃種人棕色人種，中國故事塞黑人白人棕色人種，黑人故事塞白人黃種人，阿拉伯故事塞棕色人種黃種人，這樣就不會歧視問題
toro7437
Tue, Jul 9, 2019 5:01 AM
corn939: 所以是像這樣吧
https://images.plurk.com/3W912QoE0d2RgtW65oucJk.png
快去找ㄛ各位
toro7437
Tue, Jul 9, 2019 5:02 AM
Tue, Jul 9, 2019 5:04 AM
pear5105: 沒看過葉子幫哭哭
dog4968
Tue, Jul 9, 2019 5:03 AM
印地安故事也塞黑人黃種人棕色人種，台灣原住民故事塞黑人白人，台灣漢人故事塞白人棕色人種黑人，以上的故事都要是那些人種當主角喔
clam4715
Tue, Jul 9, 2019 5:03 AM
dog4968: 原作改編後要那樣演當然沒問題

只是很多人都沒意識到小美人魚是拿安徒生的原作“改編”，本來就沒在照原作演這件事。
pear5105
Tue, Jul 9, 2019 5:18 AM
toro7437: 英文爛就不用講太多了 (wave)
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 5:18 AM
dog4968: 可能要看怎麼改編吧？黑澤明將莎士比亞《馬克白》改編成《蜘蛛巢城》時，就將歐洲背景完全改成日本戰國時代，結果成為名作，也沒聽說有人抱怨日本人在歧視蘇格蘭人。
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 5:20 AM
horse9013: 只有皇族是黑皮膚或公主是撿來的。這樣設定也ok
但是官方要說清楚啊，現在問題不就是官方沒說清楚為什麼女主角變成黑皮膚，然後其他網友自以為自己政治正確把反對的打歧視？
但是官方沒解釋是事實啊
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 5:22 AM
是說，我滿好奇看白皮膚的烏蘇拉的
白化症章魚因為跟海洋生物格格不入被排擠而成為女巫一樣的存在，感覺這樣的設定滿有趣的
dog4968
Tue, Jul 9, 2019 5:25 AM
horse9013: 不不不比較的話應該在原背景才對，如果原作是莎士比亞，那二創應該是歐洲背景底下的日本人，再改編應該是日本人改成黑人跟棕種人
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 5:32 AM
dog4968: 那不就《浪人47》的故事？改編忠臣藏史實，背景依然在日本，主角卻有歐美血統。XD 不過比起主角，我更在意劇情很爛的問題就是了。
horse9013
說
Tue, Jul 9, 2019 5:45 AM
cow6347: 所以也只能等官方解釋了。不過就商業角度來說，有爭議總比沒人注意好，搞不好網友愈吵，他們愈開心？是說被排擠的烏蘇拉感覺不錯耶！遭到海洋社會驅逐的女巫，跟想要融入人類社會的公主正好互為表裡。只是這樣也會很考驗編劇的能力就是了。
dog4968
Tue, Jul 9, 2019 6:04 AM
horse9013: 浪人47我看過，我發現不怎麼好看，甚至有點出戲
pisces8868
Tue, Jul 9, 2019 2:47 PM
原版提到雙腿和雙手都是白的喔，看那些說迪士尼尊重原作的怎麼掰w
還說原作無文化背景www
裡面還有提到教堂和國王和一堆小細節，明顯是來自歐洲的故事，完全架空個鬼www
libra5091
Tue, Jul 9, 2019 4:16 PM
原版還提到皮膚跟葉子一樣勒
https://images.plurk.com/56E7ZoaM3WWgy6sO1ZVBYY.png
要就找個皮膚佈滿清晰血管的白人來演啊？原版自助餐？
garlic1674
Tue, Jul 9, 2019 4:40 PM
那個⋯⋯為什麼有些人的口氣好像皮膚透出血管很難的樣子？
cow6347
Tue, Jul 9, 2019 5:09 PM
回樓上，不知道呢
現在化妝技巧好，這種可以化妝吧？紅髮會唱歌的角色難找可以讓演員戴假髮或染髮吧？
明明都有演員為角色增肥或剃光頭了，雷神索爾也是戴假髮的，怎麼要先幫團隊擔心演員難找呢？
libra5091
Wed, Jul 10, 2019 4:32 AM
Wed, Jul 10, 2019 4:33 AM
阿是有在演員身上表現出來嗎？你看過哪個演員渾身佈滿清晰可見的血管？
如果真的找了白人來演誰會把血管還原上去？？不說真人了，動畫版你看到任何一條血管ㄇ 原版自助餐裝傻功力超強
cow6347
Wed, Jul 10, 2019 5:18 AM
某人是傻了嗎？
血管可以透過化妝或特效展現，不一定要找真的人
選角選黑人最大的問題是，如果要符合原作，把黑皮膚塗白，這個就是赤裸裸的歧視
但是如果一開始選白人的話，其他條件頭髮頂多找假髮或染色、血管化妝或特效……這些其他方面可以補足的
如果真的要討論原作還原程度，怎麼不找真正的人魚演主角？
cow6347
Wed, Jul 10, 2019 5:21 AM
無條件反對異聲的麻煩用一下腦袋思考
黑人硬塗白這塊是死的。只能靠改設定或補完世界觀
但是白人跟原作角色有缺的部分是可以靠其他方面補足，而且不會有歧視問題
這兩個差異在這
puma9518
說
Wed, Jul 10, 2019 8:02 AM
麥可傑克森是白斑症不是白化症，這兩者不同喔。(看到有人提到了所以講一下)
pisces8868
Wed, Jul 10, 2019 8:33 AM
迪士尼自助餐滾好嗎www
沒看過透血管的人只是你見識少ww
libra5091
Wed, Jul 10, 2019 8:58 AM
我當然知道很多人會血管透出來啊wwww
你們有沒有搞清楚重點啊？
問題在一堆人吵還原、吵原作說白皮膚
結果原作有靜脈曲張就突然不用還原了?wwww
艾莉兒看起來有靜脈曲張嗎wwww
原作自助餐的標準真不是蓋的
libra5091
Wed, Jul 10, 2019 9:00 AM
某個人才傻，現在就是討論是否一定要還原白皮膚不是嗎wwwww
我也用找真的人魚來還原這句話堵過還原自助餐的嘴了，你是在錯亂什麼www
libra5091
Wed, Jul 10, 2019 9:02 AM
Wed, Jul 10, 2019 9:02 AM
人魚種族沒還原沒關係、靜脈曲張沒還原沒關係、結局沒還原沒關係
但白皮膚一定要還原不然就是玻璃童年碎裂 wow
cow6347
Wed, Jul 10, 2019 11:37 AM
童年破碎個頭wwwww當所有反對的都是因為童年嗎wwww
原作是安徒生A→迪士尼的小美人魚B
現在真人版C連B都無法達到，所以來探討有沒有符合A，結果一個也沒有符合
結果現在某人來說B沒像A在那邊錯亂wwww
是C沒像B，而且連A都沒有
cow6347
Wed, Jul 10, 2019 11:37 AM
邏輯有沒有學好呢？wwww
cow6347
Wed, Jul 10, 2019 11:40 AM
如果今天，黑人小美人魚不是迪士尼拍，大家起碼能當原創
偏偏迪士尼吃相難看為了那個產權要拍真人，拍就算了，B沒還原到，連A都沒有
說真的，如果是其他人要拍安徒生的美人魚改編，然後主角改黑人，怎麼可能會吵這麼大
wine896
Wed, Jul 10, 2019 11:53 AM
原版故事對我而言的核心是最後人魚化成泡沫，如果結局還是這樣我就到電影院三刷支持
libra5091
Wed, Jul 10, 2019 11:59 AM
Wed, Jul 10, 2019 11:59 AM
cow6347: 你的邏輯才放假了吧ww
現在在討論的是B明明也不像A，結果一堆人莫名奇妙的要C像B才行ㄛ
還原問題被打臉
童年破碎你也說不是
那沒有合理的理由崩潰反對這不是歧視是三小www
cow6347
Wed, Jul 10, 2019 1:23 PM
某人國文不好看不懂對方的立場直接把其他反對的都打成歧視 我看笑笑哦
cow6347
Wed, Jul 10, 2019 1:24 PM
wine896:
迪士尼的沒變成泡沫
不過真人版變泡沫的話，我二刷支持，然後一定會再吵歧視問題
libra5091
Wed, Jul 10, 2019 3:24 PM
看不懂成立歧視的前提自己坐進沙發不走的不知道是誰呢www
沒辦法反駁只好攻擊別人，這套路我看多囉
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