✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
關於那個偶像系非虛構(???)事情的看法,下收
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
先說我個人就是一個純粹的王子粉,對i7真的不是很熟悉只有看過一點點影片,經過冷靜的思考和消化,隨意講講對NON FICTION這件事的看法
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
在昨晚i7 LIVE結束後看到西武廣告的當下,我看到轉噗的翻譯,覺得很不錯,不過伴隨而來的也是反射馬上聯想到QN的專輯《FICTION》、《NON FICTION》,同樣都是偶像系作品,NON FICTION究竟有沒有觸犯到類似抄襲的邊界?
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
NON FICTION一詞的確對於先知道前輩組CD的人而言,會立即反射想到它,加上i7和王子從最初卡片上有一些疑慮,以及一些大家感覺像是擦邊球的感受,我想客觀平心而論這件事。

NON FICTION 非虛構,他是專有名詞不是專利,看待這件事有沒有抄襲前,需要把裏表的考慮進去,會是更有邏輯和條理的做法,確實不能用對詞語反射的聯想去判斷,而是要看整個使用的方式和呈現的效果有沒有雷同。

我簡單分成兩個必須考慮進去的層次:

1.詞彙的使用(主題發想)
2.詞彙使用後體現的內涵和概念(具體執行的內容)
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
最初步的形式、單字或是概念,是建構行銷和企劃的第一個點,再來像外開枝散葉,像心智圖那樣。

而想要展現出來的精神、觀眾以及指涉內涵,也會是差異的重要依據。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
第一步還是要先把我作為王子粉對於這個詞反射的連結先抽掉,比較能就事論事。

DUET CD在虛構和非虛構的主題發想上,著重於角色本身性格、屬於作品偶像內,像是工作一般的企劃形式所展現的劇本(像三次元偶像突然有新企劃或節目發表的感覺),概念的展現像是內部性的,透過這樣的企劃,我們(粉絲)在專輯裡又感受到歌王子偶像們在角色上碰撞出來的新火花和相處,更了解他們一些。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
我對i7西武廣告的理解是,即便同樣出自於NON FICTION的概念,i7是向外連結的,在LIVE結束後展出的廣告「什麼是非虛構?」認真思考後,感受到他們的意圖不像是企劃,而是對著他們的受眾(粉絲、馬內甲們)說的。而這種企圖的行銷我完全能夠理解,在享受二次元偶像的時候,如何將作品和粉絲的連結強化,突破次元互相感受,我相信是任何想長期經營偶像系作品很重要的行銷策略和方針之一,也是讓粉絲們持續感受到熱情和愛情的重要模式。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
打破次元的框架,歌王子又何嘗不是如此,從最初聲優開的LIVE、角色推特的細緻度和這次歌王子的劇場版,全部都是突破次元去讓深深喜歡他們的人,能夠真切感覺到他們是真實的,是存在的重要之事。這樣的意圖從實際面上看,是穩固粉絲連結的做法,也是每個營運都必須認真考量的策略,如果要否定這樣的意圖會顯得過於偏失,每個作品都是一樣的,也是為了讓每個喜歡的人更沉浸在被創作出來的世界裡專注、用心地享樂和應援。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
二次元系偶像都會處理「偶像」和粉絲之間的距離,打破次元的屏障,透過各種方式讓觀者感受到一體感,熱度。

兩部作品之間都使用FICITON和 NON FICTION的概念,然而指涉對象大大不同,儘管第一瞬間我也想到前輩組的專輯,再思考得慢一點後,會發現兩者的差異截然不同,對於這件事是否有抄襲或挪用疑慮,我覺得能夠釐清一些情緒上和想法上的誤區
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
指涉差異

1.歌王子的企劃中兩個相對的概念是FICTION和NON FICTION,他們以角色分組作為劃分,我們從這之中看到花椰菜透過角色和劇本,展現給我們屬於QN的虛構和非虛構。

透過角色性格面虛構與否,粉絲藉此看見更多元的他們,更認識他們。

2.
i7所展現的FICTION 和NON FICTION,指涉對象則是三次元及二次元的不同,你認為二次元的偶像和角色只是虛構的嗎?企劃的意圖帶來的意念更像是:「什麼是非虛構的?我們是真實存在的喔」

所以粉絲非常感動,在舞台上突破藩籬,他們不僅僅只是角色作品而已。意即這個相對概念對應的是「真實存在的現實世界」以及「他們所處的那個二次元的幻想世界」。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
我知道早期卡面的
疑慮兩部作品粉絲之間多有齟齬,情緒之後對我來說更重要的事情是,有沒有辦法就是論事,以及如果有抄襲或挪用的疑慮,是否能把資訊攤開來,內外檢視後再做定論。

花大半天想了很久才分出這些想法。對王子粉(like me)我相信只是在形式上說字面What's NON FICTION不能說服詞彙的近似,而是應該拿更具體的內容比較。

從兩者要傳達的意念和接受對象收到的內涵來說,有完全不同的訊息點。

我在歌王子的劇場版中感受到官方打破界域給我的感動,我想這次的西武廣告同樣也是類似初心,想讓自己的粉絲感動,知道他們是真實存在的。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
如果沒辦法把資訊共同提出討論容易各說各話,激動一點的發言除了情緒之外大家也不會有什麼想法上的交流或理解了,有點可惜。身邊有一些朋友兩個坑都喜歡,我相信在這個狀態下,手心手背都是肉,情感上可能也會有點為難或不舒服,出自這個原因我也想認真的把事情想清楚,大概是JOHN(?)以下開放聊天XDDDD
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
呼下班在路邊打好久(幹
❄️小藍🍑
真的是在辦公室看到快哭,蝦子好會寫
閒人♮
(朝聖)大真的寫得太棒⋯⋯
✈️🌈單單雙雙單霜霜❄🕯
蝦蝦寫的也太好
羽✈️
我兩邊都粉...我
只是覺得表現形式如果可以避開我真的沒什麼話講(X
https://images.plurk.com/3BIxtoWUygqBO60lvaFgIK.png
(個人想法!
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
其實原先在寫這篇的時候,有考慮將一部分為什麼王子粉會這麼在意的原因寫進去,但先前曾經發生過的爭議或是摩擦的討論,我覺得我還沒辦法很有組織的表達出來。而且大家有各自的想法我也無法擅自揣測匆促之中只完成了字面和概念的想法(因為覺得在王子方面的敘述有點少)

身邊的親友會主動攻擊或批評的幾乎沒有,大部分都是雙棲或主要只在歌王子坑

情感上能理解會特別容易不舒服或是敏感的原因,容易感到不快的主因,是因為在部分在同質性的處理不夠明快。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
我用一個比喻表達兩者對我來說的差異和紛爭點好了,如果歌王子的構成是一個一個不同濃度都是100%(沒調整透明度沒有漸層的意思)的色票組成的世界。作為偶像始祖有象徵意義,也有被眾人認可的開創性,我覺得也一定存在一些影響力。

那i7給我的感覺像一個有延續性的色譜組成的世界,在色譜裡面看得到類似的色彩,像漸層,但還是完整的,只是兩者呈現不同,他的色彩有延續性不會像一個一個色票那麼分明,所以會覺得有某個色票(例如歌王子中曾讓粉絲感覺有點像的元素)的痕跡,會覺得顏色有點像不過去對了CMYK或是RGB數值還是不同。可是因為很接近,所以認真守護純色色票的人在情感上會覺得被挪用,或是感覺吃豆腐。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
這個問題也是存在爭議點的原因,會覺得色彩被挪用了(自己喜歡的作品),是因為在某個顏色的延續漸層上,看到某個特殊色票的痕跡。可是對一些喜歡的人而言,也許他們主要是看色譜的塊面,也許不會那麼精細地察覺某個色票類似的存在,因為也沒有太接觸過。

在顏色(兩部作品)的判準與模糊中,大家有各自能夠接受和不能接受的部分,只能說官方在選色上(選材或題材)沒有想走一個一個色票的感覺,依然走著漸層風格的顏色,之後要面對的類似問題還是會持續。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
還要看每個人在這部分是否在意和感受的差異,回到這點,其實是官方該主責的問題,如果想避免近似色與色譜上的紛擾,其實也能選擇更清晰的做法避免,不過既然走了自己的風格,粉絲之間因此發生更多摩擦,或者導致對兩個作品各自或同時,因此失去了更多人想接觸的信心都滿傷的QQ
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
每個人能接受的程度不同,有些人選擇不碰不看不批評,有些人願意都喜歡,是個人的喜好選擇問題,觀點不同價值觀不同還是可以繼續交流,是否有疑慮未來還是要慢慢檢視。能否接受色譜或純色色票,或者保持清晰的眼光一邊享受一邊檢視,決定繼續喜歡的程度和是與否都是選擇。誰不想好好專心在坑裡愛偶像,激烈、難受、悲傷、憤慨,會有這些情緒有都是因為各自抱有不同的愛。

守護心愛的東西時,人也會變得格外小心翼翼和警覺,不輕易說色彩的漸層是錯誤,也不隨意否定色票的意義,同樣構築了很美好的舞台,使用顏色是不是直接抄數值儘管是更需要去檢視但也需要謹慎。
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
一下又說太多嗚嗚
都是一些很零碎的個人看法,在思考或是一些細節上也許沒那麼縝密請多多包涵><
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
羽✈️ : 的確是若再再更清楚一點做出更明確差異,紛爭會少很多><
努力斷捨離的咖啡
路過,這邊建議粉絲在聽歌王子的 non-fiction 要做好心裡準備。 跟i7 所說的意義是完全不同的
阿皮(?)🌈🌟☀️🌕
努力斷捨離的咖啡 : (路過
最好連fiction也一起食用(?
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
這邊是被歌王子的non-fiction/fiction搞倒掉san值的人(舉手)
跟i7真的完全不同.....
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
另外,我想回應噗主的色彩論.這個比喻真的很不錯!
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
重新找翻譯搭配聽真的整個人發麻TT就算是由粉絲去判斷哪個是虛構和非虛構,再聽一次還是快心碎。再聽The World Is Mine雖然能轉換心情,可是聽到"4人の「KIZUNA」歌に変えよう"這句還是會有點忍不住~~~(混亂的敘述)
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠 : 昨天整天都在苦惱該怎麼表達比較適當,敘述出來的輪廓被理解真的很高興,謝謝您
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼 : 就是讓粉自己判斷哪裡是虛構哪裡是現實才是最痛的地方,拜托全部都是非現實啦!
聽完需要聽一下fly to the future 回血一下。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
(路過)謝謝噗主分享看法。以色票來比喻非常有趣,讓人有興趣想看看i7是怎麼樣的作品(這裡是QN王子粉)。歌王子和i7都使用打破第四面牆的手法,和三次元的觀眾互動。
等i7的Non Fiction具體內容釋出,其方向和主軸應該會更明確(查google只看到是池袋的廣告影片?)
努力斷捨離的咖啡
阿皮(?)🌈🌟☀️🌕 : 啊啊說好不提fiction 對有單的來說超痛!!! 就是知道哪裡是真的搭配主線就⋯⋯ 我都從公主變成阿姨的年紀已經不小了,可以別這樣玩嗎?

✸ 保健 ✸還我祖父的屁眼 :
我是看到視覺海報,研究了一下海報偶像眼中的圖都是演唱會的畫面, 所以覺得應該是為了演唱會這件事去宣傳的,就如同噗主說的要連結粉絲(受眾們)

我是沒直接聯想到歌王的fiction/nonfiction 直到有人在說,不過光看雙方的宣傳影片給人的訊息真的差非常多。
魚兒B/CWTD2-F71
Sesshomaru17: 應該沒有更具體的內容了,海報主題後續不會有CD、舞台劇或什麼企劃,只是營運方想藉由小偶像的口在海報上告訴粉絲們的訊息~(頂多圖之後會拿去做周邊這樣)

其實是延續去年也有的形式,演唱會結束後把車站裡原本的遊戲、動畫、演唱會廣告一夜之間換下來,掛上這些海報延續演唱會的氣氛,算是讓演唱會剛結束失魂落魄的大家有東西可以慰藉XD

其商業意義不是很大,畢竟演唱會結束了、上面也沒有宣傳後續電視轉播或藍光發售的訊息、沒接觸遊戲/動畫的人一定也看不懂這個海報,但對粉絲真的是很貼心TT

順道一提,去年的海報是LIGHT FUTURE,是說我們(偶像跟偶像/偶像跟粉絲)是彼此的光、互相照亮對方一起前進。

今年的海報官方有上傳去水管:
2019 WHAT'S NON FICTION
魚兒B/CWTD2-F71
除了海報上表達什麼是非虛構的句子以外,眼睛裡的畫面是演唱會會場從架台開始到最後演唱會中螢光棒揮舞的過程,然後有人物+背景的圖是這次演唱會的西武蛋~

因為沒接觸過歌王子,單純只是想分享一下i7這邊的理念,上面看下來兩邊想說的應該不是一樣的,不過我覺得兩邊帶給粉絲的思考都很深刻吧><
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
魚兒B/CWTD2-F71 : 謝謝分享,那這樣就很清楚這是完全不同概念的東西! i7這樣的做法真的很貼心很溫暖呢~
我個人覺得歌王子跟i7最大的不同是在於,歌王子比較傾向保持二次元偶像的特有的夢幻,粉絲比較像是進入二次元與偶像接觸的感覺,按照你的說法i7比較像是偶像們從二次元走出來的感覺
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
魚兒B/CWTD2-F71 : 謝謝解說。i7表現出粉絲看著二次元偶像同時,二次元偶像也看著粉絲,一起回憶以前共同參與的心情。
歌王子QN的手法如樓上所說,推出Fiction和Non Fiction,給粉絲看到QN內部(可能是,也可能不是)的真相與衝突,同時邀請粉絲一起思考真能接受這樣的他們嗎?
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
Sesshomaru17: 是的~我覺得QN的Fiction/nonfiction是一種邀請粉絲進入歌王子世界的概念.我自己在接觸歌王子的時候,真的比較像是走進迪士尼樂園玩耍的感覺.
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠 : 迪士尼這個比喻超棒!
魚兒B/CWTD2-F71
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠 : 喔喔!!原來是迪士尼的概念!!這個比喻完全可以懂了!
感謝分享,好有趣啊!
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
我想這就是為什麼我們會說看劇場版是入國的原因了吧wwwww
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
魚兒B/CWTD2-F71 : QN的Fiction和Non Fiction(歌詞、Drama)提煉出PSP遊戲的某些精華,推薦可以去找來了解。雖然歌王子有迪士尼概念,不過Fiction和Non Fiction滿考驗san值
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
應該說歌王子整體的風格就有點迪士尼那種wonderland 的夢幻感,接觸這個ip就像被拉進二次元世界的感受。而fiction/nonfiction雖然也是這種概念下的產物,只是他比較偏向嚴肅面一點。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠 : 看朋友寫的遊戲Debut的那月篇、翔篇,覺得也偏向嚴肅,翔篇的主角光環低得讓人吃驚,完全是標準的努力家。
(對不起打錯,是Debut篇)
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
王子們各自的故事都有些嚴肅沒錯。在玩遊戲時我們是以春歌的角度與王子們相處,但遊戲本體之外的媒體就是以偶像對粉絲的一面來表現了。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠 : 瞬間理解太太說的!從這兩個角度切入都好有意思,春歌的角度是音樂專業人士;粉絲的角度又像是受到邀請入迪士尼的玩家。從不同面向接收同個衝擊,太美味了
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
Sesshomaru17: 而fiction/nonfiction特別的地方在於,他是個QN成員演出他們自己的戲劇,所以他理論上是虛構的,但對跑過遊戲主線的我們來說就像真的一樣。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠 : 沒錯!太真實了!還是以這種可怕的方式呈現,如果不是有先想過衝突問題,大概會被暴擊到想遠離一陣子
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
因為前幾個歌王子的企劃都太歡樂了,我在沒預警的情況下聽完可是被嚇哭了啊!
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
比聽小紅帽的時候還驚嚇。
載入新的回覆