吟遊詩人芒果
@b521111752031a
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Sat, Jul 6, 2019 11:24 AM
Sat, Jul 6, 2019 11:24 AM
167
48
[電影分析/魔戒/哈比人]
強力推薦Lindsay Ellis的這兩支紀錄片,是非常精彩的幕前幕後分析,主要探討《哈比人》電影為什麼失敗
The Hobbit: A Long-Expected Autopsy (Part 1/2)
The Hobbit: Battle of Five Studios (Part 2/2)
※可以開啟中文字幕(感謝好心網友的翻譯
下收筆記,相信在故事、劇本創作上也很有幫助
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
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Sat, Jul 6, 2019 11:25 AM
另外,隨著她的繼續追查,也發現了拍攝《哈比人》對紐西蘭當地(尤其是影業)的影響,並非外界想像的全面正向。因此加了第三支紀錄片:
The Hobbit: The Desolation of Warners (Part 3/2)
這支紀錄片就沒有中文字幕了
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Sat, Jul 6, 2019 11:26 AM
好了,筆記時間。
這部份比較著重在創作上,另外就是一些關於托爾金創作、電影改編的新知:
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:26 AM
《哈比人》跟《魔戒》的調性不同
《哈比人》原作是在《魔戒》三部曲20年前出版的。後來必須重新發行,以符合新版的中土世界設定。
譬如比爾博和咕嚕的「黑暗中的謎語」幾乎改寫,咕嚕原本只是奇怪,並不邪惡,比爾博贏得比賽後,他把魔法戒指送給比爾博當作禮物。魔戒在當初不過就是個有用的好魔法戒指。
《哈比人》和《魔戒》都是托爾金寫給自己孩子的故事,只是在他們人生的不同階段。《哈比人》是唸給孩子們聽的詼諧童書,《魔戒》是這些孩子們長大成人後讀的奇幻史詩。
所以當片商決定把《哈比人》的調性調整成《魔戒》時,問題就來了。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:27 AM
《哈比人》長約9萬5千字,比《飢餓遊戲》第一集少5千字,比《哈利波特》第一集長1萬2千字。
《魔戒》首部曲幾乎是兩倍:17萬7千字。
但由於《哈比人》裡面發生的故事眾多,原本計畫拍成「兩部曲」或許是最佳選擇(由吉勒摩‧戴托羅執導,陀螺導演一直想把《哈比人》拍得更魔幻、更童話)。
可片商硬是把兩部電影做成了三部曲。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:27 AM
到這邊就要檢討「結構」的問題
小說每一集不真的有傳統(好萊塢式)三幕式的結構,但改編後的電影做到了。但《哈比人》本身作為床邊故事,更像是影集般的冒險,每個章節結束,比爾博就會獲得一個寶物或經驗等等。
電影版堅持把這本小書分成三部曲,而這三部曲每一部曲都必須有自己的三幕。造成了有許多小小的高潮,但劇情本身沒有推進的後果orz
為了撐起這三部曲,他們加入了很多東西。有些是好的、必要的改動,但更多的是慘不忍睹的加戲(愛情戲、動作戲)。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:28 AM
動作戲應該要能營造緊張感,並推進劇情
譬如乘桶逃離幽暗密林那段,因為動作設計太荒謬了,失去了原該有的緊張感,觀眾也不再擔心:如果他們刀槍不入,有什麼好緊張?
與《魔戒》首部曲的摩瑞亞礦坑相比,我們差點失去了佛羅多(幸好有秘銀)、甘道夫的壯烈犧牲等,實在差了不少。
《哈比人》主角們活下來是因為運氣好,不是因為誰具有前面有伏筆的特殊技能或寶物(譬如秘銀),動作戲對劇情和角色也無影響。《魔戒》則不斷提醒我們世事無常、生命有限,波羅莫最後戰死也更具情感衝擊。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:29 AM
中心衝突
《哈比人》的中心衝突本身就和《魔戒》不同:邪惡崛起,不要再為了寶石這種沒意義的東西打架了,大家該團結。
但是電影卻著重在「硬塞更多《魔戒》元素」,不斷地塞進魔戒的設定和角色,卻沒有說好《哈比人》本身的故事,導致劇情鬆散尷尬。
是,《哈比人》仍有些精彩的瞬間,但都被這些沒必要的橋段稀釋掉了。
這邊還提到一個讓我傻眼的
:
索林在首部曲最後衝過烈焰這個勇敢的片段,背景音樂放的卻是《魔戒》的「戒靈」主題音樂。因為製作期短暫的關係(魔戒籌備了三年多,但哈比人因為臨時換將,製作期嚴重縮短),作曲家不得不隨便用些聽起來震撼的音樂……
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:29 AM
戴托羅導演在2009年下半退出製作,而他兩年來的籌備也全被後繼者丟棄。官方說法是陀螺覺得籌備期間太久了,不想再待。但是從陀螺後面的訪談可以推測,事情沒那麼簡單。可以推測,陀螺對電影的構想,和片商甚至彼得傑克森不同。
問題在於,片商自己也不知道要做什麼電影,只是一昧想要「像魔戒」。
導演彼得傑克森繼《魔戒》後接手《哈比人》,籌備時間不夠,還得按照片商意思執行,加入一些「好玩的事」。當年《魔戒》只有一家片商出資,但《哈比人》卻有五家片商出資。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:30 AM
影片也訪問了矮人之一的演員約翰卡倫:「(剛開始拍攝)時我們真的很有兄弟之情。」但是隨著製作過程推進,他發現有些「比較不重要」的人不會上場。他們上妝之後,時常在片場坐等一整天卻什麼也沒拍,最後隔天得到一瓶酒和慰問小卡。最後連這樣的酒也沒了,等待卻越來越多,時間表也一改再改。
約翰卡倫:「舉例來說,他們比較不想看矮人和哈比人。更著重在打鬥和不存在於小說的愛情故事。」
那些年輕好看的演員得到了加戲機會,其他人則成了片酬比較高的臨演。但他也不確定這是不是原意,因為彼得傑克森並不是做最後決策的人,而他們一開始也沒拿到三部曲的完整劇本。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:31 AM
為了迎合市場需求,不僅角色設計做了改動,連製作方式也更動了。當時的行銷是說拍攝採用一秒48格的3D鏡頭,導致更加依賴CGI(而越多格數,表示越多特效),觀眾的評價則好壞參半。也造成某些特效看起來精緻,某些則慘不忍睹。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:31 AM
勒苟拉斯的故事線
勒苟拉斯本來應該客串一下就好,讓人會心一笑,畢竟他出現在密林也合理。
但是他的故事核心非常奇怪。我們只看到了動機,卻沒有後果。
是的,勒苟拉斯的母親之死造成了父子的小隔閡,但劇情並沒有去經營這段故事,而是棄置一旁,專注去發展(沒必要的)三角戀。母親之死成了模糊不清、媽媽形狀的一個傷心回憶。
拿來和勒苟拉斯在《魔戒》的角色成長做對比:他化解了對矮人的偏見,和金靂合作共抗黑暗勢力,他們的友誼令人印象深刻,也塑造了角色成長。
但是最慘的角色,還不是勒苟拉斯。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
Sat, Jul 6, 2019 11:32 AM
格格不入的自創女角色:陶烈兒
伊凡潔琳莉莉真的值得大家的同情。當初簽約時,她再三和片商確認絕對絕對不會有什麼三角戀劇情。後來卻被通知需要補拍三角戀。所以如果你在看電影時,覺得這些感情片段有夠突兀…那是因為它們確實是最後關頭才補拍、塞進去的。
不知道為什麼,某些片商認為電影裡沒有女角色,就無法吸引女性觀眾。這也是為什麼《哈比人》有了陶烈兒。
《魔戒》不需要自創女角,只要增加原本女角的戲分就好。但《哈比人》的陶烈兒,卻對故事劇情完全沒有推進,存在的目的也限縮於三角戀情。而她也跟這個世界顯得格格不入。
而補拍的片段也削弱了其他片段的情感重量。譬如比爾博哀悼索林之死的片段,竟然發生在陶烈兒的哀悼片段前,使得明明實際存在於原作的道別失去了重量。
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Sat, Jul 6, 2019 11:38 AM
總之這紀錄片看下來真的是不勝唏噓orz
這整個紀錄片也獲得了雨果獎的「最佳相關作品」提名(←非虛構作品或因為非虛構內容而被關注的作品)
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Sat, Jul 6, 2019 11:38 AM
Lindsay Ellis的分析相當不錯,而且也會爬梳創作幕後的歷史,甚至於當時的社會背景。算是最近發現的好頻道。所以我看完哈比人這個系列的分析後,就跑去看了她的其他影片XD希望有機會再和大家分享
又支離破碎的帕拉迪島宮阿嬤🦊
@Original_Eden
Sat, Jul 6, 2019 11:44 AM
看到芒果貼了前幾天才追蹤的youtuber
這裡是因為她的「作者已死」,從這個影片就覺得Lindsay Ellis的影片好有條理
現在芒果推薦了哈比人的影片更要看了
芬朵拉斯=德德🏀714一生推
@Finduilas2
Sat, Jul 6, 2019 11:49 AM
謝謝芒果分享紀錄,這串內幕快看哭我………
想到自己愛了大半輩子(從17歲到現在3X歲)的作品就這樣毀在片商手上,真是不勝唏噓 QQQQQ
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Sat, Jul 6, 2019 11:55 AM
又支離破碎的帕拉迪島宮阿嬤🦊
: 我之前是從推特上關於冰與火之歌的評論,才開始注意到她。昨晚心血來潮看了她在youtube的哈比人紀錄片,一看不得了QQQQQ
芬朵拉斯=德德🏀714一生推
: 影片裡還有更多是我沒有紀錄的,推薦德德有機會可以看!!當年拍《魔戒》,整個劇組是放手一搏、灌注全部熱情,但是《哈比人》....唉......
還是根豆芽菜的Shelly
@shellypumole
Sat, Jul 6, 2019 2:05 PM
哈比人被硬塞不存在的三角戀情真的讓我很失望
對於一個好好看完小說的人來說,這已經是最大的敗筆了
而且我覺得身為一個已經看完小說,想看看這些如何「成真」的小書迷,我更期望看到的是故事被好好的說完,完全不需要再加入任何戀愛情節來吸引我
我也覺得三部電影的分段點不太對勁⋯⋯
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Sat, Jul 6, 2019 2:17 PM
還是根豆芽菜的Shelly
: 覺得最讓我失望的也是莫名其妙的三角戀,以及奇怪的結構/分段(劇情配重非常不均
最重要的真的是先把故事說好,其餘那些連結都是其次,其實只要是小小的彩蛋就好了QQ我們連新角色都沒有好好認識,卻還要經營被加進來串場的舊角色故事線orz
還是根豆芽菜的Shelly
@shellypumole
Sat, Jul 6, 2019 2:25 PM
真的 拜託讓我好好認識角色Orz
說實在的 我看完第一集 真的沒辦法把所有矮人的名字跟臉兜起來,只能認得比較有戲份的......
而且惡龍只出現一下子!我一直在期待的惡龍的戲份只有一點點,讓我更難過了
現在跟朋友聊到哈比人都是先轟三角戀,再感嘆惡龍的戲份
阿一🍜🪔
@Sake17
Sat, Jul 6, 2019 3:02 PM
終於知道當初看完的失落感來由……那股積鬱終於吐出來了,謝謝芒果分享
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Sun, Jul 7, 2019 11:19 AM
還是根豆芽菜的Shelly
: 慚愧地說,其實我也沒辦法想起所有矮人的名字orz很喜歡BC詮釋的史矛格(看了幕後也知道BC有多努力),但總覺得以結構來看,感覺他的豪華便當應該要放在第二集結尾orz
哈比人肯定要先轟那個莫名其妙、尷尬症不斷發作的三角戀。真的是不忍重看....
Sesshomaru17
: 過了這段時間,回首還是覺得可惜了這個系列。(只好來重看魔戒三部曲電影版
又支離破碎的帕拉迪島宮阿嬤🦊
@Original_Eden
Sun, Jul 7, 2019 2:43 PM
吟遊詩人芒果
: 她的影片全部都想好好看了
再來就打算看芒果推薦的哈比人系列!
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Sun, Jul 7, 2019 2:55 PM
又支離破碎的帕拉迪島宮阿嬤🦊
: 結果我這兩天假日閒暇時間都在看她的影片XD(也看了你提到的作者已死)現在超期待她之後的其他分析!!
又支離破碎的帕拉迪島宮阿嬤🦊
@Original_Eden
Sun, Jul 7, 2019 3:07 PM
吟遊詩人芒果
: 她影片整個很用心
哈哈哈那我也要找幾天來看完她的影片
阿一🍜🪔
@Sake17
Tue, Jan 14, 2020 1:14 PM
好奇芒果有無衝動想試著剪輯哈比人,剪成兩部,看看拿掉那些明顯補拍的部分後,會不會比較好?
吟遊詩人芒果
@b521111752031a
說
Tue, Jan 14, 2020 1:19 PM
阿一🍜🪔
: 當然想(但也只是想),
三角戀先拿掉
,增加精靈父子情感戲份,然後比爾博最後結局最好給我拿出橡樹果而不是魔戒(捶桌
阿一🍜🪔
@Sake17
Tue, Jan 14, 2020 1:26 PM
三角戀也是我首選拿掉名單(握手)
真的,精靈父子情感可以多多發揮。五軍之戰那邊我也會修改,人類方強悍到覺得和《魔戒》的人類方是不同次元的種族
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強力推薦Lindsay Ellis的這兩支紀錄片,是非常精彩的幕前幕後分析,主要探討《哈比人》電影為什麼失敗
下收筆記,相信在故事、劇本創作上也很有幫助
這部份比較著重在創作上,另外就是一些關於托爾金創作、電影改編的新知:
《哈比人》原作是在《魔戒》三部曲20年前出版的。後來必須重新發行,以符合新版的中土世界設定。
譬如比爾博和咕嚕的「黑暗中的謎語」幾乎改寫,咕嚕原本只是奇怪,並不邪惡,比爾博贏得比賽後,他把魔法戒指送給比爾博當作禮物。魔戒在當初不過就是個有用的好魔法戒指。
《哈比人》和《魔戒》都是托爾金寫給自己孩子的故事,只是在他們人生的不同階段。《哈比人》是唸給孩子們聽的詼諧童書,《魔戒》是這些孩子們長大成人後讀的奇幻史詩。
所以當片商決定把《哈比人》的調性調整成《魔戒》時,問題就來了。
《魔戒》首部曲幾乎是兩倍:17萬7千字。
但由於《哈比人》裡面發生的故事眾多,原本計畫拍成「兩部曲」或許是最佳選擇(由吉勒摩‧戴托羅執導,陀螺導演一直想把《哈比人》拍得更魔幻、更童話)。
可片商硬是把兩部電影做成了三部曲。
小說每一集不真的有傳統(好萊塢式)三幕式的結構,但改編後的電影做到了。但《哈比人》本身作為床邊故事,更像是影集般的冒險,每個章節結束,比爾博就會獲得一個寶物或經驗等等。
電影版堅持把這本小書分成三部曲,而這三部曲每一部曲都必須有自己的三幕。造成了有許多小小的高潮,但劇情本身沒有推進的後果orz
為了撐起這三部曲,他們加入了很多東西。有些是好的、必要的改動,但更多的是慘不忍睹的加戲(愛情戲、動作戲)。
譬如乘桶逃離幽暗密林那段,因為動作設計太荒謬了,失去了原該有的緊張感,觀眾也不再擔心:如果他們刀槍不入,有什麼好緊張?
與《魔戒》首部曲的摩瑞亞礦坑相比,我們差點失去了佛羅多(幸好有秘銀)、甘道夫的壯烈犧牲等,實在差了不少。
《哈比人》主角們活下來是因為運氣好,不是因為誰具有前面有伏筆的特殊技能或寶物(譬如秘銀),動作戲對劇情和角色也無影響。《魔戒》則不斷提醒我們世事無常、生命有限,波羅莫最後戰死也更具情感衝擊。
《哈比人》的中心衝突本身就和《魔戒》不同:邪惡崛起,不要再為了寶石這種沒意義的東西打架了,大家該團結。
但是電影卻著重在「硬塞更多《魔戒》元素」,不斷地塞進魔戒的設定和角色,卻沒有說好《哈比人》本身的故事,導致劇情鬆散尷尬。
是,《哈比人》仍有些精彩的瞬間,但都被這些沒必要的橋段稀釋掉了。
這邊還提到一個讓我傻眼的
索林在首部曲最後衝過烈焰這個勇敢的片段,背景音樂放的卻是《魔戒》的「戒靈」主題音樂。因為製作期短暫的關係(魔戒籌備了三年多,但哈比人因為臨時換將,製作期嚴重縮短),作曲家不得不隨便用些聽起來震撼的音樂……
問題在於,片商自己也不知道要做什麼電影,只是一昧想要「像魔戒」。
導演彼得傑克森繼《魔戒》後接手《哈比人》,籌備時間不夠,還得按照片商意思執行,加入一些「好玩的事」。當年《魔戒》只有一家片商出資,但《哈比人》卻有五家片商出資。
約翰卡倫:「舉例來說,他們比較不想看矮人和哈比人。更著重在打鬥和不存在於小說的愛情故事。」
那些年輕好看的演員得到了加戲機會,其他人則成了片酬比較高的臨演。但他也不確定這是不是原意,因為彼得傑克森並不是做最後決策的人,而他們一開始也沒拿到三部曲的完整劇本。
勒苟拉斯本來應該客串一下就好,讓人會心一笑,畢竟他出現在密林也合理。
但是他的故事核心非常奇怪。我們只看到了動機,卻沒有後果。
是的,勒苟拉斯的母親之死造成了父子的小隔閡,但劇情並沒有去經營這段故事,而是棄置一旁,專注去發展(沒必要的)三角戀。母親之死成了模糊不清、媽媽形狀的一個傷心回憶。
拿來和勒苟拉斯在《魔戒》的角色成長做對比:他化解了對矮人的偏見,和金靂合作共抗黑暗勢力,他們的友誼令人印象深刻,也塑造了角色成長。
但是最慘的角色,還不是勒苟拉斯。
伊凡潔琳莉莉真的值得大家的同情。當初簽約時,她再三和片商確認絕對絕對不會有什麼三角戀劇情。後來卻被通知需要補拍三角戀。所以如果你在看電影時,覺得這些感情片段有夠突兀…那是因為它們確實是最後關頭才補拍、塞進去的。
不知道為什麼,某些片商認為電影裡沒有女角色,就無法吸引女性觀眾。這也是為什麼《哈比人》有了陶烈兒。
《魔戒》不需要自創女角,只要增加原本女角的戲分就好。但《哈比人》的陶烈兒,卻對故事劇情完全沒有推進,存在的目的也限縮於三角戀情。而她也跟這個世界顯得格格不入。
而補拍的片段也削弱了其他片段的情感重量。譬如比爾博哀悼索林之死的片段,竟然發生在陶烈兒的哀悼片段前,使得明明實際存在於原作的道別失去了重量。
這整個紀錄片也獲得了雨果獎的「最佳相關作品」提名(←非虛構作品或因為非虛構內容而被關注的作品)
想到自己愛了大半輩子(從17歲到現在3X歲)的作品就這樣毀在片商手上,真是不勝唏噓 QQQQQ
芬朵拉斯=德德🏀714一生推 : 影片裡還有更多是我沒有紀錄的,推薦德德有機會可以看!!當年拍《魔戒》,整個劇組是放手一搏、灌注全部熱情,但是《哈比人》....唉......
對於一個好好看完小說的人來說,這已經是最大的敗筆了
而且我覺得身為一個已經看完小說,想看看這些如何「成真」的小書迷,我更期望看到的是故事被好好的說完,完全不需要再加入任何戀愛情節來吸引我
我也覺得三部電影的分段點不太對勁⋯⋯
最重要的真的是先把故事說好,其餘那些連結都是其次,其實只要是小小的彩蛋就好了QQ我們連新角色都沒有好好認識,卻還要經營被加進來串場的舊角色故事線orz
說實在的 我看完第一集 真的沒辦法把所有矮人的名字跟臉兜起來,只能認得比較有戲份的......
而且惡龍只出現一下子!我一直在期待的惡龍的戲份只有一點點,讓我更難過了
現在跟朋友聊到哈比人都是先轟三角戀,再感嘆惡龍的戲份
哈比人肯定要先轟那個莫名其妙、尷尬症不斷發作的三角戀。真的是不忍重看....
Sesshomaru17: 過了這段時間,回首還是覺得可惜了這個系列。(只好來重看魔戒三部曲電影版
三角戀先拿掉,增加精靈父子情感戲份,然後比爾博最後結局最好給我拿出橡樹果而不是魔戒(捶桌真的,精靈父子情感可以多多發揮。五軍之戰那邊我也會修改,人類方強悍到覺得和《魔戒》的人類方是不同次元的種族