𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jul 3, 2019 3:32 PM
13
5
獨立發一噗好了~~
@requiem18 - 【長榮空服罷工】怕戰火延燒到別人家(X)自己開一個噗讓大家討論XD
我猜我河道上的人應該不少被噴過所以反罷工吧XD
總之這是一個很好溝通的罷工中的噗主講解他們罷工者的立場，倒是可以看看
玖
@s04102003
Thu, Jul 4, 2019 2:25 AM
這是我高中學妹欸www我知道她是空服沒想到94綠綠
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 2:30 AM
玖 : 哈哈哈~~算是事件到目前唯一一次遇到可以溝通的XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 2:24 PM
唉~只能默念"死得其所"來平撫自己了(苦笑
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:11 PM
明知工會有問題，還執意跟工會同進退，後果都是自己選的
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@f787f
Thu, Jul 4, 2019 3:43 PM
Nomind-無心 : 大概是...和工會一起努力到現在(含前面的20次協商失敗)，已經把工會視作是自己的棲身之所了吧XD(類似於翹課跑去社辦的學生?)
而且我感覺...對話會一直在平行線的原因之一似乎是，我們外部人看來罷工已經失敗/結束了(八大訴求全撤、僅求不提告和要原先就有的福利)，所以發言上都會以蓋棺論定的語句和結構來講"感想"
但支持罷工的/罷工中的聽起來應該會很刺耳吧?覺得明明就還在努力、明明就還沒結束，你為什麼要一直批評我們之前的作法、講了一兩千字的批評但為什麼連一個該怎麼爭取更好的結果都不說!!
這才是我決定結束話題的原因...因為對於當事人能講得已經講完了這樣(遠目
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@f787f
Thu, Jul 4, 2019 3:48 PM
另外，如果要絕地反擊，現在最好的做法應該是...犧牲工會與工會幹部XDDDD
由工會提出，"不秋後算帳"條款只針對會員，工會幹部通通排除。
不得提告僅限定會員，工會與工會幹部一律承擔。
結束罷工這個戰局、轉戰到：是否真的沒有秋後算帳? 的戰場，重新以"我們努力上班、但資方刻意為難勞方"的立場，一面重申過去的訴求，一面以非罷工的外部壓力去強迫資方面對。
而工會及工會幹部......告輸了，就老實承認經驗不足而非刻意違法，聯合外部人士去描寫台灣工會發展及相關法令的缺失，讓輿論施壓於資方(一如某食用油案法律部分是公司勝利，但大部分抵制的人只是更抵制)。
結束現在的戰場，若真的覺得自己合法就法院見，如果說"怕公司會用法律戰來壓迫工會"，那一開始就別參加這種和資方對著幹的組織才對~~
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:49 PM
其實可以預期不只是失敗，連要求不提告、恢復福利也別想了(視情況恢復一部分有機會，要回到罷工前，不可能)，到今天這個地步，唯一能做的就是快跟工會切割，回去上班
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:50 PM
>>不秋後算帳"條款只針對會員，工會幹部通通排除
其實公司方目前也是這個意思，都強調不會懲處基層會員
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@f787f
Thu, Jul 4, 2019 3:50 PM
而如果"工會及工會幹部勇於承擔法律責任，但長榮堅持不承諾不對員工提告"，那就又可以洗輿論和拉鋸~~~
總之...你工會及工會幹部太沒擔當了啦!感情勒索會員還真是......
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:52 PM
但是工會本身跟幹部就死定了，我有提到，工會大概也清楚自己的罷工過程有小瑕疵跟模糊地帶，長榮肯定針對這個部分告下去，萬一非法罷工成立，就可以跟工會求償，工會跟幹部直接完蛋，所以一定要咬死長榮不准提告
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:54 PM
這個實在太明顯了，讓人看不下去，然後用各種恐嚇、威脅、欺騙、資訊不對稱、情感勒索來綁住會員，拿回三寶就要如何如何、回去上班工會就無法保護你之類的恐嚇，最後一定是犧牲會員，保全工會跟幹部
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@f787f
Thu, Jul 4, 2019 3:54 PM
Nomind-無心 : 還沒白紙黑字寫出來應該不算，那只是長榮私底下放話，檯面上長榮的意思是不提告合法罷工的員工(所以工會拿十八金釵來問，然後又卡住)但工會沒把這個話題接下去.......
另，十八金釵也一樣，工會就坦啊!說十八人都是問過工會、工會提供可以罷工的結論他們才罷工的，要告工會絕對保護到底就好，在那邊要求長榮別告...如果真的違法，長榮告了也根本不違反"長榮與工會私下簽的團協"吧(違法的簽約)
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:55 PM
不是私底下喔，7/1協商的內容就是這樣
工會要求：
公司不得對參與本次罷工之所有工會、工會會員、幹部以及協助人員提出法律追訴及求償。
長榮回應：
參與罷工的基層會員，公司不會進行任何懲處
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@f787f
Thu, Jul 4, 2019 3:56 PM
Nomind-無心 : 喔喔!正式回應喔!!那我資訊要修正一下~~
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:57 PM
這句話裡面有兩個重點：
1.罷工
2.基層
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:57 PM
18人如果被判定曠職，那就不屬於罷工範圍，會被懲處
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 3:58 PM
不懲處的範圍也僅限基層會員，工會本身、幹部一定會被追究。工會一定也知道自己有法律上的瑕疵，才會要求不得提出法律追訴
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 3:59 PM
Nomind-無心 : 18人這個也有得吵(法界正反兩派都有(已經篩選掉無條件挺勞方的那些律師))，甚至法院走完的結果應該會完善台灣的罷工法.......但一直說絕對合法卻又不敢法院見...這真的是完全沒再管輿論的(苦笑
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:01 PM
我覺得18人只是工會讓協商破局的藉口，工會真正要保的是自己還有幹部
不然工會大可以在這點讓步，整個罷工事件結束，然後用工會力量去支援這18人打官司，義務律師那麼多，怕什麼
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:02 PM
工會和幹部若敗訴，那其實可以趁機洗形象，重新包裝為"台灣罷工史啟蒙階段探索的人"，趁機打悲情牌、該道歉的道歉、該重新強調的重新強調(反正敗訴了，就可以直接丟掉過程中的瑕疵，說這部分尊重法院的判決，但OOXX 仍是我們罷工的原因云云).....
大統案的翻案和風向操作若觀察一下，很容易就學到這些專業的操作SOP了吧...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:03 PM
Nomind-無心 : 我認同你，所以才完全不想真的去嘗試對工會直接的建議XD
反正就...看下去吧，你也辛苦了~
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:03 PM
但是敗訴要面臨巨額的求償，他們不敢賭XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:06 PM
而且我原本就知道，現在則是更確認，這是一個會犧牲會員來保全自己、追求自己利益的工會組織，說他們是追求勞權，真的氣死人
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:07 PM
Nomind-無心 : 這就是把罷工當兒戲了XD
預估五十億的損失哪是說吞就吞的，又不是人民的稅金，決定造成公司的損失前...應該要想清楚公司會把損失轉嫁到哪，董事會自己認了嗎?(華航官股這種吃稅金的才可能)、全體公司同仁嗎?(一起砍年終)、特定人士嗎?(如某噗說的，如果與資方達成愉快的協議，那資方是不是去砍中間管理層的頭來轉嫁損失?或者達不成協議，資方砍罷工者的頭來轉嫁損失)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:09 PM
原先期望的狀況是2全體同仁，但結果不嘗試(或極少、極少)去與其他同仁(地勤等)打好關係，反而激化到現在全公司上下一心......目前促成了真的勞勞相挺(留在公司的員工)還真是諷刺啊...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:12 PM
啊!我說錯了，他們好像一開始就期望狀況是1(董事會自己吞了)的樣子...拜託這20次協商還沒試探出彼此的底線，決定硬衝撞到底無視實際的談判需求。
難怪工會律師會說出"罷工就是火車對撞，玉石俱焚"這種話(遠目
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:13 PM
其實如果不是桃產總在背後，也沒有試圖干涉公司經營的那幾條，一開始是有可能成功的
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:16 PM
話又說回來，如果只是要錢要福利，根本也不會搞到罷工
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:17 PM
Nomind-無心 : 是的，那幾條原先的本意"讓上下層溝通順暢"、"透明化公司營運"其實是有助於公司整體的，對董事會而言這也是他們可以制肘中階主管、直接了解決策的影響的一個機會，好好談、或者乾脆提出需求，讓公司自己提出公司能接受的型式去拉鋸，這還真的有談成的可能(依據現在長榮的回覆推測)
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:19 PM
其實你看工會的要求，那根本不叫透明化，是很實在的在干涉經營：
1.開放桃空職工參與會員的人評會等懲處機制，並擁有發言及表決權
2.開放勞工參與公司管理，提供必要的經營資訊
在公司董事會中擁有一席代表勞方的「勞工董事」
3.變更空服員現有勞動條件與工作規則應事先與桃空職工協商
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:19 PM
以我工作的經驗，職場的疲倦、高壓，這些都不是掌權或加薪能解決的沒錯XD
這裡面是風氣、制度、倚仗制度者綜合起來的惡劣職場氣氛。
罷工爭取的勞權居然被簡化成加薪跟掌權，這也太把"勞權"給滑坡了........真不知道那20次談判破裂是怎麼讓訴求激化成這個鬼樣子的
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:24 PM
我相信長榮的環境確實高壓、威權、軍事化管理，在裡面工作就算薪水、福利不差，心情也很難愉快沒錯，但是說真的，如果無法適應這種環境，換個工作比較實在
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:24 PM
是啊，空服工會干涉人評會結果、空服工會參與公司管理、空服工會握有董事會投票權(還有人說一席沒什麼...在兩方投票拉鋸時，這種不屬於資方的最後一席可能變成關鍵耶orz...)
我能理解試圖改善的初衷，但居然是"你把管理權分給我!怎麼改善我自己來!"...然後隻字不提怎麼改善........就更別提只是一個"空服工會"的訴求，怎麼能代表整個企業所有員工(當作企業工會的會員是木頭?)~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:25 PM
Thu, Jul 4, 2019 4:26 PM
他們很多人都是人生第一份工作，第一份工作的同事總是比較容易變成朋友、要離職也比較難XD
更難理解離職後容易進步.........唉?!!話說沒有跳槽風氣也是台灣薪資低落/勞權不容易進步的原因，怎麼這時候就不是奴性了呢XD(開嘲諷了，自打臉一次
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:29 PM
很可惜也很令人憤怒，台灣的勞運被桃產總這些人把持，然後散播錯誤觀念(罷工舊式火車對撞，大不了玉石俱焚這種)，搞到最後只剩政治鬥爭(專門鬥民進黨政府)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:30 PM
[新聞] 陳斐娟火大：簡直在霸凌！罷工空姐一篇
附帶一提，還有這種鬼事XD
"曲佳雲(工會幹部、發言人、代表工會的談判者)文章意思就是若抓到了告密者，就送小禮物"
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:32 PM
霸成功是工會自己的努力，邪惡的政府一直偏袒資方!(一開始
霸失敗是資方資源龐大，邪惡的政府一直偏袒資方!(現在
.....只能說幸好一切說法都有圖為證，真的跟工會去鬥民進黨政府的也會被恥笑吧?雖然當事人覺得理所當然就是了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:36 PM
Thu, Jul 4, 2019 4:36 PM
我另一個私心的期望，工會真的上法庭辯論也是一點，工會會相信桃產總的原因，應該是桃產總掛過種種保證，例如自己很有經驗不會出錯等等。
但如果工會在法庭上失敗了，那就是否定了桃產總掛的保證，其他工會或許不會再這樣輕信此組織。
如果工會在法庭上成功，那也是明確的把罷工SOP制定好，或許...或許以後其他的罷工也不需要被桃產總綁死吧(合掌
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:40 PM
難啊，工會幹部基本上都是桃產總出來的，不只是因為桃產總掛保證，而是他們本身就是桃產總的人
林佳瑋 ：工會前秘書長，桃產總現任顧問
鄭雅菱：工會秘書長，桃產總秘書
曲佳雲：工會副理事長，桃產總理事
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:41 PM
更正，曲佳雲是工會的監事，桃產總理事
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:42 PM
[新聞] 「看不到曙光」 罷工空姐：拿回三寶仍有
這篇報導還不錯，裡面至少有兩個匿名空服講的內容在噗浪上飄盪時看過在職空服講過一樣的狀況
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:43 PM
Nomind-無心 : 啊哈哈哈XDDD 我還真沒看到原來工會和桃產總的關係這樣，這簡直就是分身嘛XDDD(然後說桃產總沒有插手訴求?
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:47 PM
對，所以他講出那種話之後我就放棄了
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 4, 2019 4:48 PM
幹部就是桃產總的人，跟我說沒有插手XDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Jul 4, 2019 4:49 PM
Re: [閒聊] 最後的預測
這篇的分析也不錯，之所以把"罷工時的班表"改成無薪事假的原因是要和其他正常上班的人一起比較。
因為把優待票的申請改成依照【年度考核】的結果，這樣原本認真->參與罷工=>後來繼續認真者，得到優待的機會仍存在。
至於原本普通->不參與罷工->後來也普通者，不會有另外的獎勵，但不參與罷工也有所嘉獎。
整體來看是公平的， Nomind-無心 : 你所說的"長榮比勞工更了解勞工"這點我很認同
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