小雪渦
@snowvega
Tue, Jul 2, 2019 2:50 AM
Tue, Jul 2, 2019 7:51 AM
857
1289
邏輯是個很好用的東西。
正式發行於中國的版本根本沒有那張圖，要盜版測試版本才能看到，所以那些森77的中國人全都是沒購買遊戲的盜版者。
噗友提醒有另一消息指出中國上市兩天曾有放過圖，後來聽說是中國盜版者解封包找到圖
台灣這間遊戲研發工作室就算有心想搞垮中國代理商也是沒有辦法的，因為只有中國政府才能讓中國代理商歇業。
沒有購買遊戲的中國盜版者去挖出那張圖引起爭端，讓中國政府去將一間正常代理沒有那張圖的公司歇業，所以台灣卻有人認為這是台灣遊戲研發工作室的問題？你們腦子是有洞嗎？
就算依照你們那狗屁不通的邏輯來看，我還是覺得可以狂喜一下，因為台灣一間遊戲研發工作室靠一張圖就可以摧毀一間中國遊戲代理公司，且證明中國境內沒有創作自由，想想不覺得讓人小激動嗎？XDDD
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 2:51 AM
青月♪買本一時爽，記帳火葬場。
@dream841114
Tue, Jul 2, 2019 2:54 AM
FL社監督x通靈編劇
@taiwan81903
說
Tue, Jul 2, 2019 2:55 AM
幹你X的沒有邏輯阿！！！
就是中國沒有創作自由
水磨qlilium
@qlilium
說
Tue, Jul 2, 2019 2:55 AM
Tue, Jul 2, 2019 2:58 AM
當初在玩時就覺得這劇情,剛好他們現在是進步到二十幾年前的台灣民情水準,......在對岸殺傷力太大
咖哩@碳貓シラー
@tommy830219
說
Tue, Jul 2, 2019 2:56 AM
反正對中國政府來說，他們只是想打個來讓其他人會怕而已
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 2:56 AM
中國的邏輯是他說了算的邏輯
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 2:57 AM
而且一干挑戰政府威權的事情絕對不准特例
不然會顯得政治威信退縮了
aoikage
@aoikage
Tue, Jul 2, 2019 2:58 AM
底特律仿生鴨Ann⭕icw_ㄅ
@annoicw
Tue, Jul 2, 2019 3:02 AM
殺雞儆猴的概念
你看中國遊戲業沒有人敢講話就是成功了
希紋
@dvnik
說
Tue, Jul 2, 2019 3:04 AM
「台灣卻有人認為這是台灣遊戲研發工作室的問題」
......
所以他們支持KMT......藝術好像不能講政治。
咳咳，hashtag中國就是沒有創作自由。
🌈每天都要感動的Yuz.FA
@eu414148
Tue, Jul 2, 2019 3:09 AM
咦，原來中國正版裡面是沒有小熊維尼符的嗎
蜂蜜綠～貓頭鷹~
@nina_
Tue, Jul 2, 2019 3:18 AM
嗯...就跟在網路上遇到對岸小白然後key關鍵字讓對方被查水表的意思是一樣的～
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Tue, Jul 2, 2019 3:20 AM
等等 中國版本也有阿，只是發售當天一下就path改掉了
但是玩正版還沒更新的還是有
afsj
@afsj
Tue, Jul 2, 2019 3:23 AM
說不去拆封包誰會注意到
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:23 AM
還是得歸咎到
一開始何必放
的問題，畢竟在遊戲出來前沒人知道他們會放符
黃員外
@xiyigagu
說
Tue, Jul 2, 2019 3:25 AM
請好好自我審查
18+老濕姬@晴玄喵
@anglejupiter
愛
Tue, Jul 2, 2019 3:26 AM
你說出來了
暈大狗勾的甲板苦工喜
@r80419
Tue, Jul 2, 2019 3:26 AM
Persha
: 很多遊戲內都有令人會心一笑的小細節
習維尼這三個字就能搞垮一家公司，到底是哪邊有問題不是很明顯嗎?
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:26 AM
不過也只能說這種兩敗俱傷的方式至少證明了中國遊戲界(玩家+業界)的雙規標準，三天前國產遊戲之光，三天後台獨糞作 =w=
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:27 AM
暈大狗勾的甲板苦工喜
: 跟我辯沒有用啊，對五毛來說那跟日本天皇一樣不可褻玩
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:30 AM
要是那符的原文是
拆包盜版死全家
大概也會有差不多的效果
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:33 AM
體制跟竹幕畢竟不是只靠一個嘲諷就可以衝破的
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 3:45 AM
有幾個部分講錯了
1.正式版有，因為是上架steam所以沒有中國特別版（因此劇情可以感覺到有一種中國的和諧，對我說的就是被砍掉的劇情...）
2.補丁很快速的修正，但是截圖+盜版+兩邊都炎上（雖然心情不一樣）都是這次鬧很大的原因
3.符的重點其實不是小熊維尼是外面的你媽吧唭的問題
4.中國鬧大的重點是後面的藍色窗簾（陸心會、美心=嚮往美國之心等等翻白眼的東西）
5.代理商其實有義務確認美工的素材是否有問題，但人數不夠+太細節了沒發現到（然後赤燭那個素材應該是很早期內部暫用的梗，但同樣因為太細了後面也沒檢查到）
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 3:46 AM
開工的虹樓夢
:
[倒了] 還願中國發行商被勒令停業
Steam經營含有法律禁止內容的遊戲 "危 害 國 家 安 全"
嗯.....國家安全?
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 3:47 AM
總之這是一個除了在中國外都不會犯法的細節，只是中國告訴我們他們的玻璃心有多誇張（攤手
赤燭我覺得他們並無問題，台灣是個連首大麻嗑多的歌都能上的地方
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 3:48 AM
彌生Sheer
: 他們說的國家安全我估計應該是針對第四點，就是邪教陸心會暗指大陸、美心暗指台灣那個嚮往美國的心，所以玩的人會覺得中國好壞壞美國好棒棒
恩真的危害國家安全呢
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:49 AM
開工的虹樓夢
: 就是衝撞體制囉，跟在美國搞戀童或者種族清洗論一樣慘
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 3:49 AM
嘛嘛...照現在他們的廣電規範
危及國家安全就危及國家安全吧
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:50 AM
各國各圈的確都有禁忌，而這事件證明了那國的表裡不一
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 3:51 AM
Persha
: 是啊...所以不用幫赤燭緩頰但也不用落井下石，他們應該自己內部也檢討很多了。
說實在的以政治起家的赤燭就算要弄一部沒有政治的遊戲還真的會有信也是很微妙的事，那是一種內化的思維不是說我不弄就不會無意識的觸及到的
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 3:53 AM
所以，各位會打算給赤燭繼續支援嗎
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 3:53 AM
對台灣來說罵台灣總統不是政治那是日常。
對中國來說連習近平三個字都打不出來。
然後今天一個遊戲說不弄政治，可是對台灣人來說玩政治人物的梗的確不是政治啊w（對那是日常
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 3:55 AM
Persha
: 回歸本質囉，好遊戲就買、讚揚，遊戲爆掉就罵。需要眾籌，遊戲有興趣就個人投資。
這不是才是最正常的嗎w
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 4:01 AM
某微信群實況:
群主：不准說我們沒有言論自由，你想被請喝茶嗎
絕世毒婦腐阿米
@rottenrice
說
Tue, Jul 2, 2019 4:02 AM
只要赤燭能持續做出好遊戲，
那當然是支持啊!
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
說
Tue, Jul 2, 2019 4:05 AM
這樣就危害國家安全?那台灣都不知道要建國幾次了
明白講領導不爽很難嗎？
羊肉
@malocok98
Tue, Jul 2, 2019 4:06 AM
赤燭不錯啊～只是我不玩恐怖遊戲 (掩面
不過要是有朋友喜歡玩，而且不知道的話我會推薦看看
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 4:34 AM
現在的風向也不太挺赤燭了
《還願》開發商回應重新上架計畫：遊戲還有很多不確定性
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
說
Tue, Jul 2, 2019 4:39 AM
等等，這個論述從根本就整個有問題吧？
就我所知這是正版PATCH過修掉才沒有，跟是不是盜版測試版一點關係都沒有啊！
白桑
@elisaveta
Tue, Jul 2, 2019 4:46 AM
有那張符的版本確實有出現在中國的正版上兩天。
不過發現的人的確是從盜版管道沒錯，而且因為這張符就能危害國家安全，這個國家幼小的心靈的確非常脆弱。
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 4:47 AM
就直接從最初可以挖到的爭議內容開始檢討啊，好像完全不允許修正主義，
毛澤東都曾經主張民選政府
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
Tue, Jul 2, 2019 4:54 AM
寂寞會讓兔子死掉
: 要再更精確一點就是問題版本只發行3天，現在只要是玩正版上線都會修正，現在看的見維尼符就是衝首發沒開網路更新(剩多少？)和刻意玩盜版的玩家
👣安步當車🚚
@shiyee
說
Tue, Jul 2, 2019 4:54 AM
太監閹割掉了小弟弟，那話兒的存在感很敏銳吧。
牧夜子 ✠ 雲渡山上風月無邊
@makiyako
說
Tue, Jul 2, 2019 4:58 AM
不過就是隻小熊維尼
NGC4889
@massshame
Tue, Jul 2, 2019 5:00 AM
有人說當時有中國實況主發現但略過，那個篆體畫質不拆包是看不出來的。這件事主要是有人(盜版仔?遊戲同業?)先跟打算要實況的道士舉報，道士@共青團之後一夕變天，成了另一團帝吧出征
NGC4889
@massshame
Tue, Jul 2, 2019 5:03 AM
Persha
: 基本上這件事也一定有中共外包參與公關公司操作輿論，台灣至少14年開始所有社會事件的「輿論」就已不可信了
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 5:04 AM
其實看看《紙人》就知道了，維晶提供的科技，應該同時有很多遊戲在做，不過還願是最早完成（劇情完成度也高）、虛傳力度也很夠。
..........說實在不搞你還願不然搞誰。
現在看紙人在中國的熱度就，呵。
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 5:04 AM
*宣傳
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 5:07 AM
紙人的故事就真的很難入戲了
到底為什麼救女兒會跟前清的資產階級家庭扯上關係
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Jul 2, 2019 5:20 AM
邏輯是個好用的東西，如果是根據事實推演的話，看上面沒人講我就來講了：
噗主什麼時候改掉噗首該圖只存在盜版的錯誤論述？
噗主不在乎事實的話當我沒講
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Tue, Jul 2, 2019 5:23 AM
迪士尼都沒說啥了啊...
維尼熊
@winiboy9
Tue, Jul 2, 2019 5:30 AM
想想就好，可遇不可求
希 外
@cyclonewars
說
Tue, Jul 2, 2019 5:39 AM
這位中國網友把事件的來龍去脈解釋得不錯。
RE:【集中】有關符咒(彩蛋)的事件，請同一此串發文討論
afsj
@afsj
Tue, Jul 2, 2019 5:40 AM
在全世界都可以，在中國就不行。魔幻中國~
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 5:42 AM
🌈每天都要感動的Yuz.FA
:
❤草莓❤cwt O75(六
:
開工的虹樓夢
:
寂寞會讓兔子死掉
:
白桑
:
森羅▶矛盾集合體◀
:
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
:
希 外
: 上市前兩天有圖這點，倒是沒有追到實情，事件引發開始這些圖像情報就缺乏了，只存於文字情報，這點有人找到當時的圖片可看嗎？
紹嘉ㄦ
@mandy417
Tue, Jul 2, 2019 5:49 AM
是不是盜版測試版一點關係都沒有+1
噗主不要散播錯誤資訊好嗎？
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 5:54 AM
紹嘉ㄦ
: 說散佈錯誤資訊這句有點言重，不如說上市兩天有圖這件事情，一直沒有明確的情報來源，若是大家對此有如此在意的爭論，我也蠻有意願瞭解這部分的內容，只從文字陳述就認定兩天上市有圖，不覺得哪裏怪怪的嗎？
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 5:58 AM
噗首補充上 大家所說的上市兩日有圖，以及找到圖是解封包的盜版者這消息，以粗體標示
夜止❤️CWT@D14
@yoruto
說
Tue, Jul 2, 2019 6:00 AM
看開賣第一天實況的影片裡面就有，這沒什麼好爭論的吧？
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 6:01 AM
總之把這種雞毛小事擴大殃及國家本來就是一件很可笑的事情
＊緋犽＊
@windycross
Tue, Jul 2, 2019 6:06 AM
Tue, Jul 2, 2019 6:06 AM
安安，上市是全球同一版本，所以根本不是所謂的「中國上市」
唯一輸家冰火使徒
@icefireeva
說
Tue, Jul 2, 2019 6:12 AM
还愿 (游戏) - 维基百科，自由的百科全书
遊戲於東八區時間2019年2月19日晚上9時於Steam數位平台上發行
2019年2月21日，有玩家發現還願遊戲場景內一張符咒上印有「習近平小熊維尼」的篆體印章，符咒旁則寫著臺語諧音「你嘛八七」
儘管赤燭在2月21日當晚立刻推出遊戲更新（1.0.5版），更換這個場景圖案
不用扯是不是盜版者發現了啦,事實就是你全球上市時,嘲諷的內容就是在遊戲內...
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 6:18 AM
目前主流的說法是PTT網友截圖認為是彩蛋，後官方私訊刪除並修正，但中國網友將其截圖掛在微博，本來還沒有太大反響，但因某道士要直播收到了這個私訊就大爆炸了
相關圖片跟訊息都有看到，只是沒有存圖習慣。不過應該有網友存就是要找
所以很贊同苦楝樹講的
夏•◡•センパイ
@davidegg
Tue, Jul 2, 2019 6:39 AM
還在那邊「另一消息指出」、「後來聽說是盜版者解封包」敢情噗主邏輯雖然好卻沒玩過遊戲、
甚至沒有看過相關的實況
遊戲上steam當天遊戲裡的符就是那張符、而且在正常遊玩過程中也會有近到可以仔細端詳符咒內容的場景
噗主在教訓別人邏輯之前可以先學會弄清楚事實嗎XDD
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Tue, Jul 2, 2019 6:50 AM
Tue, Jul 2, 2019 6:52 AM
倒不如說認為中國正式版本一開始都沒有小熊維尼的，我只從噗主這邊聽說過，比較好奇噗主情報來源
a7946135
@a7946135
Tue, Jul 2, 2019 6:51 AM
怎不說代理商故意碰瓷呢?上一款政治意味就夠濃厚了，代理還不怕死引進口
比利☆海霓馬
@HarumiyaSan
Tue, Jul 2, 2019 6:52 AM
全世界玩Steam版的都是同一個版本，包括中國，你這個光前後邏輯就不對了
冰夜桃
@alice060212
Tue, Jul 2, 2019 6:56 AM
中國可以用steam啊🤔
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
說
Tue, Jul 2, 2019 6:57 AM
2/19上市有圖這點沒什麼好爭的，2/21當下發現時並沒有人生氣，而是告訴官方讓官方修正，官方也當晚火速修正
而2/23才炎上，有人去挖盜版抽圖求證可能性很高，畢竟這時正常管道入手的遊戲不會有維尼符
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 7:00 AM
夏•◡•センパイ
: 把噗友陳述的不帶私人情緒放上噗首便是我的誠意，我也沒有刪除我原本任何一字，若是被你誤解成我把這句放上去是在教訓他人，這我也沒有辦法
至於你欲衍生成玩過沒玩過遊戲和看沒看過實況這點去申論，因為不在我原本陳述之中，而且只會變成口水之爭，所以不做討論
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 7:01 AM
❤草莓❤cwt O75(六
: 噗首已經更新了大家提供的訊息為上市兩日內有圖唷！
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 7:02 AM
唯一輸家冰火使徒
: 這我知道，也就是為何我說事件引爆時都存於文字情報的困擾，感謝提供！
不良牛
@BadBullC
Tue, Jul 2, 2019 7:03 AM
森羅▶矛盾集合體◀
: 欸，對岸/水管當時有的是實況影片，1080P甚至1080+都有…還是花錢的正版玩家錄影的
欸，有盜版怎麼都沒有人放流
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 7:03 AM
比利☆海霓馬
: 若是說法上讓你認為我指的是Steam還有分中國版與非中國以外的版本，這真是不好意思，我沒有這個意思
不良牛
@BadBullC
Tue, Jul 2, 2019 7:03 AM
所有人都看到符都給特寫，還怕看不夠清楚哩
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 7:04 AM
不良牛
: 拜託，有沒有人有存檔？我想看!!!!!!!!!!
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
說
Tue, Jul 2, 2019 7:04 AM
不良牛
: 我沒否認兩天有圖，而是＂抽圖＂這個行為必須從盜版下手
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 7:04 AM
不良牛
: 不，不是啦！圖本身大家都看過，全世界都看過了，我是指當時那引爆的事件內容影片一直我沒看到 wwwww
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Jul 2, 2019 7:05 AM
Tue, Jul 2, 2019 7:05 AM
其實赤燭要放什麼都是他們的自由，而且這畢竟是全球上市，開發時還要特別顧及中國國情也很怪，一般來說這種外來的遊戲中國代理商是自己要檢查過一遍的(當初返校就有中國閹割版)...雖然代理商被這樣牽連很衰，但是有人借此要說赤燭搞倒人家公司我覺得也不對
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Tue, Jul 2, 2019 7:06 AM
中國那邊的實況影片都被下架了，所以才只存留文字紀錄活著
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Jul 2, 2019 7:07 AM
BTW基本上赤燭放那張符我是相信他們的說法的(美術早期測試的素材沒有拔掉，團隊沒有檢查到)，因為他們團隊對於時代感的各個細節很注重，我不認為會有意在這個時空背景中放習近平小熊維尼的彩蛋(放當時的中國領導人的話我就會認為是故意的了w)
黑田@傾奇者
@z1022001Gossip
Tue, Jul 2, 2019 7:12 AM
有更新資訊要不要把原本的掛上刪除線
窩不會寫企劃書×楓葉綠茶
@lou12331
Tue, Jul 2, 2019 7:21 AM
如果我沒記錯的話，拆包的人是台灣人，地點發生在巴哈專版，當時還有一群人在底下戰到底該不該刪掉這篇
那篇文在發文那天沒刪，毫不意外的，隔天中國就大炎上了
這邊衍伸出下一個問題，當時在巴哈版上有幾個人在拆包？因為我聽說另外有一個台灣網友在那篇文發出來之前就先發現了，也立刻通知赤燭解決，赤燭也在隔天就發更新版本
不良牛
@BadBullC
Tue, Jul 2, 2019 7:27 AM
拆不拆包也沒差，頂多爆炸的時間往後延而已
看得懂篆刻體的人看了一樣還是炸
phxx
@phoenixsh
Tue, Jul 2, 2019 7:27 AM
這就像賣給北韓的東西裡藏嘲諷金正日的彩蛋，代理商隔天就抓去炮决了吧。他們國家就長這樣也不是第一天知道，硬要放這種東西來證明早就知道的事來害死代理商順便害死自己也有人能護喔
窩不會寫企劃書×楓葉綠茶
@lou12331
Tue, Jul 2, 2019 7:29 AM
我的重點是，這件事情的會炸開，其實是我們台灣先自爆的
對中國來說，他們其實根本不在乎他們手上的遊戲內容裡是不是真的有這東西
他們在乎的是這個內容「曾經存在於遊戲中」
窩不會寫企劃書×楓葉綠茶
@lou12331
Tue, Jul 2, 2019 7:31 AM
我個人是覺得啦，中共統治下的中國就是一個假裝是自由的社會
平常我們開政治人物玩笑都是OK的，但在中國就是不行，而客觀事實是，赤燭通過Indievent在中國發行了
不管赤燭當時是有心還是無意的，這一系列的事件，最終結果都直接害死了Indievent
我支持赤燭，我也認為中國後續的無限滑坡是根本就是無賴，但我覺得這件事情赤燭自己確實需要做一些檢討
NGC4889
@massshame
Tue, Jul 2, 2019 7:33 AM
Tue, Jul 2, 2019 7:36 AM
起步衝刺🍬映晴
: 對，因為面向國際所以
peterh930
:
phxx
: 的說法就是自我審查，這個國家寫BL就可以判十年但吃三歲幼女無罪，要說赤燭失誤「程度」只是剛好沒檢查到素材給共青團和同業有機會衝康(詳情請見舉報噗)。各個阿拉伯國家民情不同每次都實在很困惑到底想舉哪個國家，雖然不是阿拉伯國家但流亡海外繼承古文明思想伊朗人整天在做國內政府禁的電影音樂書籍衝撞體制，只有奴到有剩沒什麼文化的台灣人才在那幸災樂禍檢討踏到紅線的人，把所有精力放在不要踏紅線也才是我們現在民主有空間被中共操作主權岌岌可危的原因(
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Jul 2, 2019 7:38 AM
Tue, Jul 2, 2019 7:49 AM
窩不會寫企劃書×楓葉綠茶
: 但一般的做法是中國的代理商自己要負責審查引入的遊戲有沒有內容需要和諧，比如返校那時候中國代理商發行的就是和諧版。所以Indievent其實也不能說是赤燭害死的吧，雖然他們是衰，但赤燭要檢討的應該不是哪個素材害死誰，而是他們趕時間的狀況下沒有檢查到「他們沒有意願放進遊戲的素材」(而不是哪個國家的敏感素材)，這個我覺得是技術和管理上的進步空間。
MixCopy
@MixCopy
說
Tue, Jul 2, 2019 7:46 AM
在台灣可以罵總統，改圖，有種去中共試啊 看到沒？只是代理人家就讓你關門大吉，言論自由自助餐真香
afsj
@afsj
Tue, Jul 2, 2019 7:48 AM
事實上，這噗不論正反方。所有的內容現在貼到中國一定馬上被消音。
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 7:48 AM
我相信這個不謹慎是需要檢討跟負責的
但罪極致死可是中國的問題啊
伊軍領袖
@titain
說
Tue, Jul 2, 2019 7:49 AM
致死了嗎?
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Tue, Jul 2, 2019 7:50 AM
伊軍領袖
: 出錢的中國公司死到不能在死，希望負責人還活著
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 7:51 AM
黑田@傾奇者
: 也是，上去補上
窩不會寫企劃書×楓葉綠茶
@lou12331
Tue, Jul 2, 2019 7:51 AM
起步衝刺🍬映晴
: 嗯，赤燭當然不是全責，實際上以我們台灣人(或者說以全球為範圍的民主自由社會?)來看，赤燭根本就是衰到有剩。但說到審查，我相信再怎麼嚴謹的代理商，都不會真的做到要求開發者打開Unity專案檔，從第一張圖看到最後一張圖，沒有人會這麼做。也不會有哪個代理商會在沒有預設立場的情況下，去一張張看遊戲中牆上貼的那些符咒上面寫什麼。所以要說Indievent審查不用心，我認為是有點言重。
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Tue, Jul 2, 2019 7:52 AM
然後那間公司是一間願意出錢讓窮到有剩的台灣獨立開發團隊做遊戲的公司，所以他們倒了我真的不覺得有那裡值得高興
窩不會寫企劃書×楓葉綠茶
@lou12331
Tue, Jul 2, 2019 7:53 AM
啊不過，Indievent也發過聲明切割就是了
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 7:53 AM
誰都沒料到這個
幽默
跟
羞辱
的分際根本沒有距離
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Jul 2, 2019 7:55 AM
窩不會寫企劃書×楓葉綠茶
: 我沒有說Indievent審查不用心，我說他衰，但是這個讓他衰的責任不應該放在赤燭上。
兩個都衰
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Tue, Jul 2, 2019 8:00 AM
Tue, Jul 2, 2019 8:02 AM
peterh930
: 我某方面來說同意「保護那些相信你的金主/朋友」，因為我自己也有中國友人。但這次的事件赤燭知道自己有放的當下就有立刻更新了，他們沒有檢查到的東西，Indievent也沒有在引入前審查到，這是兩邊的衰。而赤燭也做了所有他們能做的事來保護對方了。
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Tue, Jul 2, 2019 8:06 AM
這次的事情怎麼看都是玩家、開發商、代理商三輸，甚至有一家直接倒掉的局面，赤燭還狀況根本不明，所以到底為什麼會有人這麼高興我也是挺疑惑的
彌生Sheer
@sheer2130
說
Tue, Jul 2, 2019 8:08 AM
peterh930
: 因為中共不會允許自己被挑戰的 競技場只是個虛設
他不會樂見有誰踏上來
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 8:10 AM
激情過後，大家討論都好理性又中肯，真是感謝！
NGC4889
@massshame
Tue, Jul 2, 2019 10:30 AM
Tue, Jul 2, 2019 10:31 AM
peterh930
: 抗爭就是要到訴求達成才收手，大家都希望少點人犧牲，但達成訴求priority比較高，誰都不知道犧牲到什麼程度才可能達成，即使推翻強權也無法預期最後會被哪派收割。既然大家都盡力，「適度」檢討不多不少很重要。旺旺聽中國的話可以得到各種好處方便，大家會因此覺得蔡旺旺很聰明嗎？如果腦袋不夠清楚就會以結果論事，這正是刻意要社會達爾文掉異己的強權欲暗示植入人心的思考模式。「後見之明的結果論」是合乎人性認知偏誤但不合理的思考模式，我覺得意識到反省與他我的界線，不要被情緒帶著跑，演變成任何自我閹割，更不要去閹割他人是滿重要的。
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 10:40 AM
所以，噗上的大家看起來，我是說看起來，都是屬於──討厭中國共產黨，卻不討厭中國人的人嗎？還是我理解錯誤？我自己是屬於這樣的立場，但我不確定大家是不是都這樣想，剛看下來，似乎這樣的人好像不算少？
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 11:10 AM
應該說，就算很討厭他們，他們還是
人
這件事是齣鬧劇，是個中台兩方共同演繹起來的，如果單純把問題只怪在其中一方是一種傲慢，就跟他們嘲笑的茶葉蛋事件一樣。
至於到底喜不喜歡中國人，那是另外一回事。
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 11:14 AM
另外我補充一下拆包這件事。
當時應該是有三還四位大佬在拆包（為了確定那扇打不開的門），DC兩位、巴哈一位、PTT兩位（但是應該有重複）
所以我不太確定是巴哈的大老先拆出來還是PTT的拆出來（也有可能差不多）
不過傳到WB那邊的版本是PTT的截圖。（當然後續也有巴哈的截圖）
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 12:23 PM
開工的虹樓夢
: 茶葉蛋事件!!?? Google 以後還真是超扯的事件啊！
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Jul 2, 2019 12:39 PM
kingsmanox
: 老師怎麼看都是維....
萬年渣渣
@ken1234580
Tue, Jul 2, 2019 12:47 PM
這裡的風向跟C_CHAT完全不同，在那邊早就已經是「還願是哪裡的新遊戲啊？」「獨佔嗎怎麼STEAM上沒有」和一堆赤燭死好lol
開工的虹樓夢
@tina99892
Tue, Jul 2, 2019 12:55 PM
kingsmanox
: PTT很早出來喔！但是原帖應赤燭官方的要求有刪掉，所以才會覺得好像是後面才燒起來。
但是我在WB看到很多人都說是在PTT上面看到的，還有台灣網友的台獨發言
嘲諷
不過現在這些證據都刪光了w
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Jul 2, 2019 1:30 PM
我印象中也是台灣這邊先拆包，是巴哈還是PTT我忘了，但我很清楚記得我當時看到時心裡想著＂等等這東西傳到對岸會有風暴吧＂然後睡一覺起來就燒起來了
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Jul 2, 2019 1:33 PM
我不認為赤燭那方希望事情鬧大，看他們快速更新和快速道歉就知道，群眾要因此認為赤燭太軟弱對岸太玻璃都是自由，但我相信對赤燭自己來說，現在這是最壞的發展
不良牛
@BadBullC
Tue, Jul 2, 2019 1:51 PM
就路邊小道消息，還在打，賠的總額也不多，不知道有幾倍赤燭的資本額而已…
暗綠的小像
@Jlaoli
Tue, Jul 2, 2019 2:30 PM
你这个逻辑也很不对头，我是看c菌直播的，她就是steam上买的让看见了那张符
不良牛
@BadBullC
Tue, Jul 2, 2019 2:37 PM
暗綠的小像
: 當晚時間一到,某站直播根本是所有直播主瘋狂的玩,看的瘋狂的看...
観月レイ.腥爆棄療斬
@MidukiRei
說
Tue, Jul 2, 2019 2:38 PM
遊戲代理公司表示:淦!躺著也中槍!
暗綠的小像
@Jlaoli
Tue, Jul 2, 2019 3:31 PM
不良牛
: 确实是这样，然后就被某个道士发现了。我觉得无所谓，毕竟最近北京对辱中辱华打击比以前真的很严格
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Jul 2, 2019 3:45 PM
暗綠的小像
: 那個道士根本什麼都沒發現吧，早在他玩之前事情就發生了，他只是剛好踩上風潮紅了。再說後來也有人出來說講解符的意思，依照符咒使用上的邏輯，真正的解讀應該是席大大小熊維尼勒令被這張符使用到的人你嗎霸氣，也就是說席大大是高位，你嗎霸氣更不是用來罵席大大的
暗綠的小像
@Jlaoli
Tue, Jul 2, 2019 3:46 PM
B虐－養隻貓貓
: 是的，但当时大家都没看出那个符哪里不对劲。然后道士去玩的时候看得懂那些字，所以大家知道了
어떻게11郎
@dodi24
Tue, Jul 2, 2019 3:47 PM
中國那麼嚴也是因為要賺大錢啊 審核發大財~
暗綠的小像
@Jlaoli
Tue, Jul 2, 2019 3:48 PM
总之是一戳就炸
暗綠的小像
@Jlaoli
Tue, Jul 2, 2019 3:48 PM
我觉得没必要这样，我还挺想玩玩看的
暗綠的小像
@Jlaoli
Tue, Jul 2, 2019 3:49 PM
어떻게11郎
: 大家都知道，但无力反抗
어떻게11郎
@dodi24
Tue, Jul 2, 2019 3:52 PM
追中國的劇和番也好痛苦阿 隨時會被砍劇的風氣
哀
不良牛
@BadBullC
Tue, Jul 2, 2019 4:00 PM
B虐－養隻貓貓
: 就只是剛好有人讀篆刻體毫無困難,又,閩南語/台語對岸不是沒人不知道怎麼念
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Jul 2, 2019 4:18 PM
暗綠的小像
:
不良牛
: 我的意思是，那道士根本還沒玩，是預告說要玩，結果那天網路上就炸了，他正好轉貼別人的消息，結果一堆人一窩蜂說是道士除妖把那個道士捧紅，簡直莫名其妙
Persha
@Persha
Tue, Jul 2, 2019 6:45 PM
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Jul 3, 2019 12:23 AM
每次看到粉紅發言都很想翻白眼，赤燭本身都就風險很高的工作室（我指他政治起家），加上自己國家是什麼情況難道還不知道？
雖然很感謝中資投資啦，但是想想最開始也是中資把台灣的遊戲洗掉的
雖然也跟決策者的腦袋有關
不過中國那邊喊著要收緊遊戲也不是一天兩天了，steam要收緊的原因也不會是因為赤燭而是網易要做類似的平台...
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Jul 3, 2019 12:25 AM
怎麼說呢，這種說法就很那條魚的講法，不能說赤燭沒有影響，但占比太小+基本上是被當靶子，赤燭絕對沒有實際上那麼厲害.....
很多情況還是中國自己的問題，這種發言一出只會讓很多溫良恭儉讓的台灣人轉頭再去批評赤燭，到說到底這本來就是
中國自己體制的問題
🌸 杏花口味的小魚丸🌸
@cupneko
說
Wed, Jul 3, 2019 12:27 AM
這就像是喝水會嗆到,那就不要喝水是一樣的意思
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Jul 3, 2019 12:29 AM
台灣遊戲產業為何陷入泥沼？｜數位時代
另外噗上另外一個剛好講到台灣實際上的經濟產值還是很高的，其實也可以用在這裡
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, Jul 3, 2019 12:31 AM
這個「通病」讓台灣產業死去──本土遊戲 90 年代曾是亞洲第二，為何最後走向沒落？ | BuzzOran...
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Wed, Jul 3, 2019 3:12 AM
是的所以我們可以得到結論赤燭在明知投資者國家什麼情況的狀態下畫了維尼符，跟投資者明知道赤燭風險這麼高還要砸錢給赤燭做遊戲一樣，都是高風險但可以選擇要不要做的狀況他們選擇做了，我不是覺得中國體制這麼靠北是對的我只是想說兩邊都有他們自己的高風險需要承擔的部分，畢竟你今天不可能罵一罵習近平罵一罵共產黨，這體制就會自然瓦解給你看，實務上不管想去哪邊賺錢就得做避險管理，這也是今天爭議會這麼大的原因。大家都知道最錯的是共產黨，但這世界上唯一有本錢對中國還不跪的大概只有美國政府，小老百姓當不了川普，能選的只有努力擺脫對中國的經濟依賴，這也是蔡政府一直想做的
請大家努力砸錢給台灣任何你覺得值得的創新產業讓他們不要靠中國投資過活，這樣你下一款想玩維尼小熊爆爆樂都有無限可能(?
小雪渦
@snowvega
Wed, Jul 3, 2019 4:00 AM
大家如此討論著，讓我想到一個接近但不等於的一個事件，接近是指討論的其中某一部分是以「對方會用暴力回應，所以不該這麼做」，當然宗教與政治本質上的差異讓事件無法對比就是了⋯⋯
（更新）玩笑開大了？黃明志、玖壹壹MV踩宗教紅線，網友拍片指「可能讓台灣更加不安全」 - The New...
~關心~
@CareCynthia
Wed, Jul 3, 2019 5:24 AM
winter0923
: 你的總結實在精闢有力XD
~關心~
@CareCynthia
Wed, Jul 3, 2019 5:50 AM
我想說當初第一時間一直有在追消息，找到那張符的接近是同一時間在不同地方發生，有的是直播有看到，有的是拆包拆出來，台灣方面看到的大宗應該是PTT及巴哈當時的某篇文，中國則是也有人拆包發現、看直播發現。
只是最初期大概發現的都是鐵粉都很低調，但是PTT上那篇文紅了，很多路人也知道，消息開始擴散，到某個時間點風向突然就倒成是赤燭惡意「夾帶私貨」了。
老實說，習近平跟小熊維尼本來並不是個惡意梗，甚至只能算是擦邊政治梗，中國網民有時候也會以借代使用；會一下子定性成惡意，幾乎可以確定是有人先蓄意帶風向，結合上面某些樓的資訊，應該就是競爭的遊戲公司沒跑了。（這本來就是中國式處理競爭對手非常常見的方法）
而只要風向一定，即使心裡實際上是粉絲還是得翻臉公開跟著譴責，不然跟大勢對著幹就是等著被牽連拖下水。（有沒有批鬥既視感⋯⋯）
~關心~
@CareCynthia
Wed, Jul 3, 2019 6:28 AM
所以要說赤燭跟代理商沒仔細檢查被人抓到小辮子也是沒錯，可以說他們在一個規則扭曲且高風險的競爭環境露出破綻而被鬥下去了；像是在國定殺戮日穿個防彈背心連槍都沒有就上街閒逛，即使制度本身很莫名其妙，現實已至此，第一次沒被殺是運氣好，第二次中了彈也是求告無門。
顯然罪魁禍首是共產黨，但是在共產黨壓力之下迫於保命而揣摩上意跟著批鬥的人最多也就是可憐，我再怎麼樣也同情不起來，因為下一次再迫於壓力，他們還會做出什麼事情來，可是沒有什麼底線的。
喔並且這其中我覺得最惡劣的，就是真的相信了那些被套上的罪名，真心跟著譴責「夾帶私貨」的人。不管是缺乏思考，還是真心誠意地站在共產黨的角度去為他們著想，都十分恐怖。
~關心~
@CareCynthia
Wed, Jul 3, 2019 6:49 AM
最魔幻的一則是，在中國的人是哪種可能實際上完全無從分辨；另一則是，明明在台灣被言論自由保障的人，卻還是有意識無意識對對岸如此貼心，設身處地的去著想，這種心態是有多想當個中國人？
12.4🖕9充滿銅臭味
@yarukia
Wed, Jul 3, 2019 5:23 PM
Wed, Jul 3, 2019 5:25 PM
路過 中國遊戲業被搞不是從赤燭開始的 微博早兩年就有一堆遊戲業博主在講 赤燭只是剛好被拿來開刀
赤燭的作用跟那個天一差不多
黒姫🦋蝴蝶ܤ
@s901152
說
Fri, Jul 5, 2019 12:00 PM
12.4🖕9充滿銅臭味
: 唉。
載入新的回覆
正式發行於中國的版本根本沒有那張圖，要盜版測試版本才能看到，所以那些森77的中國人全都是沒購買遊戲的盜版者。噗友提醒有另一消息指出中國上市兩天曾有放過圖，後來聽說是中國盜版者解封包找到圖
台灣這間遊戲研發工作室就算有心想搞垮中國代理商也是沒有辦法的，因為只有中國政府才能讓中國代理商歇業。
沒有購買遊戲的中國盜版者去挖出那張圖引起爭端，讓中國政府去將一間正常代理沒有那張圖的公司歇業，所以台灣卻有人認為這是台灣遊戲研發工作室的問題？你們腦子是有洞嗎？
就算依照你們那狗屁不通的邏輯來看，我還是覺得可以狂喜一下，因為台灣一間遊戲研發工作室靠一張圖就可以摧毀一間中國遊戲代理公司，且證明中國境內沒有創作自由，想想不覺得讓人小激動嗎？XDDD
就是中國沒有創作自由
不然會顯得政治威信退縮了
你看中國遊戲業沒有人敢講話就是成功了
......
所以他們支持KMT......藝術好像不能講政治。
咳咳，hashtag中國就是沒有創作自由。
但是玩正版還沒更新的還是有
習維尼這三個字就能搞垮一家公司，到底是哪邊有問題不是很明顯嗎?
1.正式版有，因為是上架steam所以沒有中國特別版（因此劇情可以感覺到有一種中國的和諧，對我說的就是被砍掉的劇情...）
2.補丁很快速的修正，但是截圖+盜版+兩邊都炎上（雖然心情不一樣）都是這次鬧很大的原因
3.符的重點其實不是小熊維尼是外面的你媽吧唭的問題
4.中國鬧大的重點是後面的藍色窗簾（陸心會、美心=嚮往美國之心等等翻白眼的東西）
5.代理商其實有義務確認美工的素材是否有問題，但人數不夠+太細節了沒發現到（然後赤燭那個素材應該是很早期內部暫用的梗，但同樣因為太細了後面也沒檢查到）
Steam經營含有法律禁止內容的遊戲 "危 害 國 家 安 全"
嗯.....國家安全?
赤燭我覺得他們並無問題，台灣是個連首大麻嗑多的歌都能上的地方
恩真的危害國家安全呢危及國家安全就危及國家安全吧
說實在的以政治起家的赤燭就算要弄一部沒有政治的遊戲還真的會有信也是很微妙的事，那是一種內化的思維不是說我不弄就不會無意識的觸及到的對中國來說連習近平三個字都打不出來。
然後今天一個遊戲說不弄政治，可是對台灣人來說玩政治人物的梗的確不是政治啊w（對那是日常
這不是才是最正常的嗎w
某微信群實況: 群主：不准說我們沒有言論自由，你想被請喝茶嗎那當然是支持啊!
明白講領導不爽很難嗎？
不過要是有朋友喜歡玩，而且不知道的話我會推薦看看
就我所知這是正版PATCH過修掉才沒有，跟是不是盜版測試版一點關係都沒有啊！
不過發現的人的確是從盜版管道沒錯，而且因為這張符就能危害國家安全，這個國家幼小的心靈的確非常脆弱。
毛澤東都曾經主張民選政府..........說實在不搞你還願不然搞誰。
現在看紙人在中國的熱度就，呵。
噗主不在乎事實的話當我沒講想想就好，可遇不可求
噗主不要散播錯誤資訊好嗎？
2019年2月21日，有玩家發現還願遊戲場景內一張符咒上印有「習近平小熊維尼」的篆體印章，符咒旁則寫著臺語諧音「你嘛八七」
儘管赤燭在2月21日當晚立刻推出遊戲更新（1.0.5版），更換這個場景圖案
不用扯是不是盜版者發現了啦,事實就是你全球上市時,嘲諷的內容就是在遊戲內...
相關圖片跟訊息都有看到，只是沒有存圖習慣。不過應該有網友存就是要找
所以很贊同苦楝樹講的
遊戲上steam當天遊戲裡的符就是那張符、而且在正常遊玩過程中也會有近到可以仔細端詳符咒內容的場景
噗主在教訓別人邏輯之前可以先學會弄清楚事實嗎XDD
而2/23才炎上，有人去挖盜版抽圖求證可能性很高，畢竟這時正常管道入手的遊戲不會有維尼符
至於你欲衍生成玩過沒玩過遊戲和看沒看過實況這點去申論，因為不在我原本陳述之中，而且只會變成口水之爭，所以不做討論
欸，有盜版怎麼都沒有人放流那篇文在發文那天沒刪，毫不意外的，隔天中國就大炎上了
這邊衍伸出下一個問題，當時在巴哈版上有幾個人在拆包？因為我聽說另外有一個台灣網友在那篇文發出來之前就先發現了，也立刻通知赤燭解決，赤燭也在隔天就發更新版本
看得懂篆刻體的人看了一樣還是炸
對中國來說，他們其實根本不在乎他們手上的遊戲內容裡是不是真的有這東西
他們在乎的是這個內容「曾經存在於遊戲中」
平常我們開政治人物玩笑都是OK的，但在中國就是不行，而客觀事實是，赤燭通過Indievent在中國發行了
不管赤燭當時是有心還是無意的，這一系列的事件，最終結果都直接害死了Indievent
我支持赤燭，我也認為中國後續的無限滑坡是根本就是無賴，但我覺得這件事情赤燭自己確實需要做一些檢討
但罪極致死可是中國的問題啊
兩個都衰他不會樂見有誰踏上來
所以，噗上的大家看起來，我是說看起來，都是屬於──討厭中國共產黨，卻不討厭中國人的人嗎？還是我理解錯誤？我自己是屬於這樣的立場，但我不確定大家是不是都這樣想，剛看下來，似乎這樣的人好像不算少？
這件事是齣鬧劇，是個中台兩方共同演繹起來的，如果單純把問題只怪在其中一方是一種傲慢，就跟他們嘲笑的茶葉蛋事件一樣。
至於到底喜不喜歡中國人，那是另外一回事。
當時應該是有三還四位大佬在拆包（為了確定那扇打不開的門），DC兩位、巴哈一位、PTT兩位（但是應該有重複）
所以我不太確定是巴哈的大老先拆出來還是PTT的拆出來（也有可能差不多）
不過傳到WB那邊的版本是PTT的截圖。（當然後續也有巴哈的截圖）
但是我在WB看到很多人都說是在PTT上面看到的，還有台灣網友的台獨發言
嘲諷不過現在這些證據都刪光了w
雖然很感謝中資投資啦，但是想想最開始也是中資把台灣的遊戲洗掉的
雖然也跟決策者的腦袋有關不過中國那邊喊著要收緊遊戲也不是一天兩天了，steam要收緊的原因也不會是因為赤燭而是網易要做類似的平台...
很多情況還是中國自己的問題，這種發言一出只會讓很多溫良恭儉讓的台灣人轉頭再去批評赤燭，到說到底這本來就是中國自己體制的問題
請大家努力砸錢給台灣任何你覺得值得的創新產業讓他們不要靠中國投資過活，這樣你下一款想玩維尼小熊爆爆樂都有無限可能(?
只是最初期大概發現的都是鐵粉都很低調，但是PTT上那篇文紅了，很多路人也知道，消息開始擴散，到某個時間點風向突然就倒成是赤燭惡意「夾帶私貨」了。
老實說，習近平跟小熊維尼本來並不是個惡意梗，甚至只能算是擦邊政治梗，中國網民有時候也會以借代使用；會一下子定性成惡意，幾乎可以確定是有人先蓄意帶風向，結合上面某些樓的資訊，應該就是競爭的遊戲公司沒跑了。（這本來就是中國式處理競爭對手非常常見的方法）
而只要風向一定，即使心裡實際上是粉絲還是得翻臉公開跟著譴責，不然跟大勢對著幹就是等著被牽連拖下水。（有沒有批鬥既視感⋯⋯）
顯然罪魁禍首是共產黨，但是在共產黨壓力之下迫於保命而揣摩上意跟著批鬥的人最多也就是可憐，我再怎麼樣也同情不起來，因為下一次再迫於壓力，他們還會做出什麼事情來，可是沒有什麼底線的。
喔並且這其中我覺得最惡劣的，就是真的相信了那些被套上的罪名，真心跟著譴責「夾帶私貨」的人。不管是缺乏思考，還是真心誠意地站在共產黨的角度去為他們著想，都十分恐怖。
赤燭的作用跟那個天一差不多