ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 29, 2019 10:12 AM
Sat, Jun 29, 2019 10:13 AM
這次長榮罷工也開太多戰場了吧,一開始只有勞資糾紛,結果開了一堆性別議題跟政治利用的戰場,某論壇的性別歧視是很重,可是多開這個戰場根本對這次罷工沒有助益,最後只是淪為大家把自己擺在受害者借題發揮來模糊勞資糾紛而已
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:14 AM
砲轟酸民意淫空姐,最後因為罷工失敗連帶這個議題也被嘲笑,想搭便車的人真的很多
cat9072
Sat, Jun 29, 2019 10:19 AM
意思是說那些討論性別議題的搭罷工議題便車嗎?我覺得這兩個是息息相關的。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:22 AM
cat9072: 但不是所有是事情都相關吧
cat9072
Sat, Jun 29, 2019 10:26 AM
ಠ_ಠ: 但罷工牽扯到性別議題,所以有人出來討論、發聲沒有不對啊,噗主好像理解的出來討論的心態跟我不太一樣,噗主可能覺得是開戰場,我覺得是經由這個事件再關注罷工事件的女性職場議題。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:31 AM
我比較在乎的是合理性與邏輯性,但很多人出來發聲好像都是在講自己融入在這個議題的被害者當中,也不管自己的發聲是否會不會成為這件事的阻力
mars418
Sat, Jun 29, 2019 10:31 AM
我覺得罷工方自己的邏輯也很有問題
主打徵求日支費是拿高跟鞋、內分泌失調、不孕、青春等等很具性別色彩的方式來博取同情,但也說不出90為什麼不夠用,所以才被別人笑說150治百病
而且最後還放棄這一條,根本無端牽拖女性議題下水
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:31 AM
因為今天你告訴別人"干你屁事"時,其實也不干非當事人的你
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:33 AM
mars418: 排除某個一直被冠上性別歧視的論壇,FB跟噗浪不知道為什麼支持空姐的聲浪都很大,但就是沒有在提勞工運動本身的內容
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:39 AM
像是這篇文章
Lee BingBing
底下有個蠻理性的回覆,但一概被支持這次罷工的人妖魔化成資方打手
mars418
Sat, Jun 29, 2019 10:40 AM
我看到噗浪很多人都是抱著「台灣勞資關係已經不平等很久了,看到有人衝撞資方當然先讚再說」的心態(所以出現了一堆「人家罷工合法」的留言)
老實說這種態度也是滿⋯⋯別人家的孩子死不完的啦
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:41 AM
mars418: 對....然後提出疑問的人對他們來說都是奴才,唉....
cat9072
Sat, Jun 29, 2019 10:45 AM
不理那些對旅客開嘲諷的,空服員罷工真的合法,我看噗浪很多言論也沒有因為自己對勞權不爽而希望他們去當開路先鋒,只是他們剛好做了也不反對。哪裏有別人家的孩子死不完的心態呢?
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:46 AM
cat9072: 反而我覺的旅客不能不理耶...旅客就是首當其衝的,當然有支持空服員的旅客,這些聲音是不能忽視的啊
cat9072
Sat, Jun 29, 2019 10:48 AM
不是啦,我是說先不管那些支持罷工但對旅客開嘲諷的人,那種不太應該。至於旅客應該要去怪長榮的處理方式,不是怪空服員,空服員的工作職責不包含公司經營這塊,會搞成這樣有長榮故意擺爛企圖用輿論施壓的因素。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 10:49 AM
cat9072:原來如此
mars418
Sat, Jun 29, 2019 10:58 AM
cat9072: 沒人說他們不合法啊,但是你不能合法就一定要我支持啊。但是噗浪上一開始就有很多不支持就被打成資方狗的言論。
對我而言,支不支持當然要看對方提出的訴求(噗主說的「勞工運動本身的內容」)合不合理啊,不合理是要怎麼支持下去?
不去研究糾紛兩造在爭執的問題,就盲目支持某一方,像是很多訴說「明明台灣勞工權益低落,卻還是有人阻止別人去爭取權益」卻內容空泛的言論,就是別人家的孩子死不完的心態。因為你既然不知道兩方合理性,你就不知道資方到底能退讓到什麼程度,也就無法預期這場罷工的最終效果。這種時候聲援空服員只是把他們更往前線推而已
他們罷工成功就是台灣勞權的進步,罷工失敗反正被秋後算帳、扣薪水的也不是我啊,頂多發個噗感嘆一下。就是,別人家的孩子死不完。
cat9072
Sat, Jun 29, 2019 11:03 AM
不是,我是覺得因果關係有點問題,如果是大家想要有人去爭取勞權,一直不斷鼓勵空服員出來罷工,真的是別人孩子死不完。但是現在是空服員罷工在先,大家支持在後,怎麼會是別人家孩子死不完呢?
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 11:04 AM
cat9072: 沒有喔,這次鼓勵空服員罷工的事要推立委出來選的桃產工會,就是社運份子,也不是長榮內部員工,所以mars大才會說別人的孩子死不完
cat9072
Sat, Jun 29, 2019 11:06 AM
ಠ_ಠ: 啊,抱歉誤會火星大了,有看到桃產工會但沒有關注到這一塊,謝謝噗主告知。
dog9325
Sat, Jun 29, 2019 11:31 AM
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 11:33 AM
這切結書好噁心喔,簽了是不是不能回去上班啊
koala5468
Sat, Jun 29, 2019 11:49 AM
之前要三證沒給,長榮法務說要不回的可以委託公司提告。工會幹部為了避掉可能的法律責任,才要求會員簽這東西吧。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 29, 2019 11:50 AM
koala5468: 補之前程序的意思,最後只在乎桃產的自保嘛...
koala5468
Sat, Jun 29, 2019 11:55 AM
ಠ_ಠ: 所託非人,就是這個樣子
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主打徵求日支費是拿高跟鞋、內分泌失調、不孕、青春等等很具性別色彩的方式來博取同情,但也說不出90為什麼不夠用,所以才被別人笑說150治百病
而且最後還放棄這一條,根本無端牽拖女性議題下水
老實說這種態度也是滿⋯⋯別人家的孩子死不完的啦
對我而言,支不支持當然要看對方提出的訴求(噗主說的「勞工運動本身的內容」)合不合理啊,不合理是要怎麼支持下去?
不去研究糾紛兩造在爭執的問題,就盲目支持某一方,像是很多訴說「明明台灣勞工權益低落,卻還是有人阻止別人去爭取權益」卻內容空泛的言論,就是別人家的孩子死不完的心態。因為你既然不知道兩方合理性,你就不知道資方到底能退讓到什麼程度,也就無法預期這場罷工的最終效果。這種時候聲援空服員只是把他們更往前線推而已
他們罷工成功就是台灣勞權的進步,罷工失敗反正被秋後算帳、扣薪水的也不是我啊,頂多發個噗感嘆一下。就是,別人家的孩子死不完。