席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 4:31 AM
Mon, Jul 1, 2019 11:34 AM
171
88
@singingintherain_shoui - 今天跟一個學長聊天，學長之前因為工作的關係，而長時間...
@kellerlin - [轉]雖然理解原噗主的驚訝，但其實整個結構因素比想像的還要複雜，個人的田野經驗...
對啊紅的（茶）
成因很多，但在2010之後快速轉紅是事實
-------------------------
追加
雖然我底下說赤化，但程度還是有落差，有些人只是對中國有些許好感的程度，立場正在流動的人也很多。部落開始出現紅色聲浪，但也並沒有部落全面支持統一的情況。
現在的解決辦法還是修補過去的裂痕和經濟上的破口，還有聲援願意立足臺灣的原住民們。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 4:35 AM
一部分還是藍的啦，但轉紅的人不少是在原鄉屬於高社經地位的人群，如軍公教、高知識份子、頭目（與貴族群），還有台商。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 4:37 AM
教會（靈糧堂之外的）和巫師群好像沒有轉紅，可能因為非漢人的意識較強，且知道中國對宗教的態度吧。（只是個人觀察）
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 4:39 AM
還有一批是被中國資助的(？)，以前好像也在SNS喊過說部落一直辦兩岸交流活動(？)接待中國的大學生和企業等等。
忘記我當時打了什麼，總之很衝擊，這大概是五年前的事。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:29 AM
原住民也不是沒有受318等運動的影響，注意到國民黨遺留下來的問題的人也不少，也有一批是喊著討厭藍綠的那種，總之國民黨在原鄉的得票率是有降的。
但新選上的無黨籍政治人物……有的也是出現了像柯市長那樣，踩臺親中的舉動。人各有盤算吧(ry
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:30 AM
至於有沒有救，
我不知道。有的有，有的沒有吧。
畢竟據我所知，有的人基本上是共犯，是統戰結構的一份子了，有不能見人的事藏在後面。
就算臺灣政黨再怎麼好，也沒辦法把這種人拉回來。
不過這種人也不只存在原住民群體當中，只是原住民群體裡的這種人，有的是對部落影響力很大的人就是了，ㄎㄎ。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:30 AM
去了中國的原住民人數也很多，要看他們是以什麼身份去的。
經商的群體的態度和一般台商差不多，
比較微妙的是被帶去交流會議、進行演藝工作的那些，年輕人居多。他們去是去固定的地區，而他們在那裡接觸到的中國人多半也和藹可親、對他們很好，發生的歧視也很少見，也獲得了一些在當地發展的資金。
因為在那裡過得不錯，且想在那裡發展，回來就會幫中國政府宣傳，覺得給他們統治更好，或者是叫大家不要敵視中國人。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:31 AM
一般臺灣人（閩裔、客裔、外省二代等等）還有比較強烈的臺灣民族意識，可是很多原住民不見得有。
身為一個原住民，要以很純的「原住民意識」、「原住民本位」的心在臺灣活的話，會瘋掉。求學時期被迫接受這麼多漢族人的知識，學校內對原住民的歧視也不可能少。出社會如果進到某些職場，如影隨形的歧視更是(ry
原住民的民族意識很容易藏起來，只在部落拿出來，
國族意識也不用期待，除了換太多次效忠政府，還因為現在的統治者群是漢人，還是個以前有大中國夢的政體，而要大中國夢，信中國共產黨政府不是更實際嗎(ry
對，這塊是KMT的鍋
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:31 AM
對自己身份意識的淡薄，讓原住民更容易被拉攏。
有人可能會想問，原住民不是號稱臺灣真正的主人，民族意識不應該是最強的嗎？像霧社那樣。
這麼說也沒錯啦，但，
現在還有多少原住民像那時候的原住民？
那個時候的原住民，地盤意識當然強啊。部落是我的，獵場是我的，族人接受部落內的軍事訓練，不定期發生部落間的戰爭，有人來侵略就對他們出草。
統治者為了獲取山林資源，且害怕原住民的武力反抗，早就把部落的武裝、軍事這些東西剷除乾淨了。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:31 AM
過去那麼強烈的民族意識和軍事行動密不可分。
而構成民族意識的其他元素：語言、歷史、神話、祭儀，剩多少大家應該也都知道(ry
強調臺灣價值的那些政黨，很努力想把語言歷史文化塞回給原住民，但這真的很困難，我知道有些人很努力了，真的(；A；)
只是部落裡，被教導大日本（大中華）概念的那幾代人，很容易陷在「成為有勢力的族群」的夢裡出不來，那些過去被欺壓的記憶，就是綁住他們，讓他們必須「成為有勢力的族群」的枷鎖(；A；)
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:32 AM
之前說過覺得這就是高金委員一直選得上的原因，而她也正是大肆傳揚這些觀念的人，又親中
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:32 AM
而現在，在紅色媒體大肆渲染之下，那個看起來「最有勢力的族群」，就是中共吧。
其實大部分的人還是知道美國很強，但臺灣又沒有辦法變美國國土，所以(ry
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:32 AM
拉回去上面
「去中國特定城市發展的原住民，碰到的中國人多半對他們很好」
嘛，就。
一是現在的那些中國人和臺灣原住民沒有舊恨，刻板印象（如喝酒）也比較少。
二是中國的少數民族多且有一個「56族構成中國」的概念。
三是因為統戰，要對臺灣人好一點。
綜合以上，中國人對少數民族「高山族」的想法確實和臺灣人對原住民不一樣。
雖然我還是不喜歡，我知道有一些只是假象，但很多原住民接受啊，畢竟他們的話「聽上去」就是比臺灣的狀況好。
（幹，根本只是聽上去比較好而已。真的拿出原住民意識，還不是會被捅刀。）
而且光是刻板印象少就讓很多原住民高興了。
（某些臺灣漢人能加油一下嗎（幹，感覺不可能
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jun 29, 2019 6:31 AM
您好，路過看到您的想法，請問可以轉噗嗎
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 6:45 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
可以喔
不嫌棄這篇打得有點零散的話( i꒳i )
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 7:24 AM
轉kellerlin底下的某一樓
「3.有些原住民族(群體)、族人(個體)，
不是用「國家(國族)認同」的概念來做生意的
這個大概是最難講的部分……原住民族在傳統歷史與文化發展下，對國家的概念與解釋跟漢人不一樣，漢人的儒家教育會把自己放在政府之下產生服從的位階差，而有些原住民族或部落卻會出現把自己跟政府齊平視為平等的不同族群主體。這也就是為什麼一些漢人覺得某些原住民族很囂張，不，從原住民族的角度來看，是漢人太奴……」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jun 29, 2019 7:32 AM
謝謝
之前就有看您發一些原住民角度的議題看法，覺得補足很多視角，滿重要的
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 7:35 AM
欸，對，有的真的是這樣，不過我覺得原因還有其他（但這些原因不一定會同時出現）
→原住民選舉，有時候和一些平地鄉的選舉一樣，是部落、家族、個人>>>國家或政黨因素。
→有些族群的領導者，必須取得當地居民的認同，才會獲得領導者地位，而國家領導人和官員離他們太遠了。（在一些Big Man式領導風格的原住民區可能會更明顯）
→原住民本位意識很強烈的那群，對國家的理解真的不一樣
（但我覺得普通臺灣人聽到會崩潰XD
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 7:39 AM
還有一些負面的
→反正這個國家不是我的（且過去的體制比現在更不利原住民）
→承上，認為臺灣意識干我屁事，反正建立起新臺灣，原住民依然只是標本
→感受不到國家對原住民的好處是什麼，並在相對剝奪感之下，決定把自己看得比國家更重要。這個有些漢人也會，但因為原住民還有民族上的問題，反彈有時候會更嚴重。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 7:44 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
感謝您的閱讀
日後會繼續觀察臺灣原住民的陰影（欸
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 10:44 AM
轉貼個連署：
拒絕被高金委員代表的原住民們
堅定站在臺灣陣營的原住民還是有的
原住民族青年陣線
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:49 PM
fdgsigi
:
我覺得您有些用詞修正一下比較好，像說「台灣對他們都不好」，這句的呈現出來的意思是：原住民不是組成「台灣」政府的一份子，所以可以區分出「他們」。這是很殖民者視角的用語。
同樣的句子會與用在「台灣對客家人都不好」、「台灣對外省人都不好」嗎？
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 5:55 PM
我話講得比較重，
上兩句如果回答是的話，那也許是福佬沙文主義在作祟。
台灣省政府統治原住民也就這一兩百年的事情，
原住民們活在台灣島幾百年，和這個島嶼的土地共生，
「台灣」這個詞在你的句子裡，卻變成了一個主體不含原住民的台灣，是一個「可以對原住民好的台灣」，
這很冒犯。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 6:04 PM
另外，這些事情和2018/11/24，選擇投給韓姓參選人的原因，有相似的地方，但不一樣的地方更多。
原住民對民進黨的情緒並不是「想懲罰民進黨」這種賭爛情緒，是幾百年下來和漢人之間的衝突與不信任，對威權的崇拜則來自長久殖民之下的扭曲。
這是一種根源傷痕記憶的，消極、灰暗的心境，和2018選舉的賭爛情況不同。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 6:18 PM
有些話不是很想講，
臺灣原住民因為體能、熟悉山林、可製造族群多元的假象等因素，就算換第三個殖民政府（中共），一些人一定還是會被拉攏，虧也虧不到他們。
漢人當中也是有這種
統一後的願景？講難聽點，對多數人是惡夢，但有一批人就是能從中得利。
日本政府、中華民國政府都在原住民當中扶持過勢力，這些勢力有的現在還把持著原鄉。
本噗應該最上面就有指出，赤化的包含高社經地位的人群吧。
照中國對一些地區的少數民族的統治方式，這些想翻身的人還滿可能藉共產黨上位的。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 6:20 PM
他們投共真的會懲罰到自己嗎？有些還真的不會呢。
更深層的惡意就不要講了。
席芺綾。
@sasintecia
Sat, Jun 29, 2019 6:38 PM
fdgsigi
: 你如果一開始打的就是「我覺得有些地方跟台灣本身的問題很像，換中共來會不會更好，就是要思考的問題了。」
我是不會挑你語病的。
然而上面的一些句子，和為自己辯護的過程中，出現了優勢民族常不自覺會說出的一些令人很不愉快的話。
另外，台灣「社會」、「中華民國政權」等字，在一些地方請不要省略成「台灣」，語義會偏掉。
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jun 30, 2019 4:19 AM
fdgsigi
: 回頭看席芺綾，發現您在這裡，想回覆您「希望(您)以後也盡量少這種比較激進的發言拉 畢竟這對兩方都會增加仇恨而已」不是嗎？說到要做到啊，fdgsigi
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jun 30, 2019 4:29 AM
席芺綾。
: (偷偷閒聊)
欸欸這個新帳號也在我那邊跳針，不要太在意
席芺綾。
@sasintecia
Sun, Jun 30, 2019 5:57 AM
Sun, Jun 30, 2019 10:22 AM
→給旁觀者
fdgsigi在我上面停止長篇大論後的三條回應，和我說的意思是不一樣的。
席芺綾。
@sasintecia
Sun, Jun 30, 2019 6:00 AM
kellerlin
: 我去看了，他在兩邊回應的風格真……不一樣。
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jun 30, 2019 8:36 AM
席芺綾。
: 對啊……
而且我覺得你的回答拳拳到肉，刀刀見骨，讀起來酣暢淋漓，然後他看不懂……
席芺綾。
@sasintecia
Sun, Jun 30, 2019 2:46 PM
Sun, Jun 30, 2019 3:43 PM
fdgsigi
:
可以的話，希望您能回去自己的河道，把自己的想法組織起來，發成一篇文章，不要在其他人的噗底下發數十條零散的抱怨和感想。
也請不要在kellerlin的噗下臆測我的想法（例如說我不理他。）
席芺綾。
@sasintecia
Sun, Jun 30, 2019 2:55 PM
kellerlin提及您應該道歉的部分，因為我這邊沒有明確表態，
您就在對方的噗底下回了一些失禮的語句。
我這邊申明一下立場：最一開始的那則回應，不把原住民算進臺灣這件事所呈現的沙文心態、說原住民的行為就像高雄賭爛票，都讓人很不快。
我這邊沒有要求您道歉，一是我相信您可以在溝通之後，注意到這些語句的問題，
二是這些不當語句對原住民來說很常見，所以我沒有放在心上，要求您一定要為這些語句付出代價。
但說真的，身為一個正常的人類，聽到您這些話，其實不該像我這種息事寧人的態度，
而該像kellerlin的態度那樣，去爭取屬於原住民的自尊。
我其實也是逐漸成為了一個安靜的原住民。
席芺綾。
@sasintecia
Sun, Jun 30, 2019 3:00 PM
Mon, Jul 1, 2019 4:18 AM
但您踏在我的沉默之上，一直說是kellerlin叫您道歉，和我沒有關係。
因此我必須站出來說，是的，您應該道歉。
我不想計較您有沒有道歉，但您不能就這麼一直指著kellerlin，說都是他在講要道歉，事主根本沒有意見。
事主我，有意見。
而我也不會要求您在這裡公開道歉，我認為您應該做的，就是回去把自己的想法釐清，多看點相關資料，整理成有條理的文章，不要再在這些噗底下宣洩你覺得自己沒問題的情緒了。
載入新的回覆
成因很多，但在2010之後快速轉紅是事實
-------------------------
追加
雖然我底下說赤化，但程度還是有落差，有些人只是對中國有些許好感的程度，立場正在流動的人也很多。部落開始出現紅色聲浪，但也並沒有部落全面支持統一的情況。
現在的解決辦法還是修補過去的裂痕和經濟上的破口，還有聲援願意立足臺灣的原住民們。
忘記我當時打了什麼，總之很衝擊，這大概是五年前的事。
但新選上的無黨籍政治人物……有的也是出現了像柯市長那樣，踩臺親中的舉動。人各有盤算吧(ry
我不知道。有的有，有的沒有吧。
畢竟據我所知，有的人基本上是共犯，是統戰結構的一份子了，有不能見人的事藏在後面。
就算臺灣政黨再怎麼好，也沒辦法把這種人拉回來。
不過這種人也不只存在原住民群體當中，只是原住民群體裡的這種人，有的是對部落影響力很大的人就是了，ㄎㄎ。
經商的群體的態度和一般台商差不多，
比較微妙的是被帶去交流會議、進行演藝工作的那些，年輕人居多。他們去是去固定的地區，而他們在那裡接觸到的中國人多半也和藹可親、對他們很好，發生的歧視也很少見，也獲得了一些在當地發展的資金。
因為在那裡過得不錯，且想在那裡發展，回來就會幫中國政府宣傳，覺得給他們統治更好，或者是叫大家不要敵視中國人。
身為一個原住民，要以很純的「原住民意識」、「原住民本位」的心在臺灣活的話，會瘋掉。求學時期被迫接受這麼多漢族人的知識，學校內對原住民的歧視也不可能少。出社會如果進到某些職場，如影隨形的歧視更是(ry
原住民的民族意識很容易藏起來，只在部落拿出來，
國族意識也不用期待，除了換太多次效忠政府，還因為現在的統治者群是漢人，還是個以前有大中國夢的政體，而要大中國夢，信中國共產黨政府不是更實際嗎(ry
對，這塊是KMT的鍋有人可能會想問，原住民不是號稱臺灣真正的主人，民族意識不應該是最強的嗎？像霧社那樣。
這麼說也沒錯啦，但，
現在還有多少原住民像那時候的原住民？
那個時候的原住民，地盤意識當然強啊。部落是我的，獵場是我的，族人接受部落內的軍事訓練，不定期發生部落間的戰爭，有人來侵略就對他們出草。
統治者為了獲取山林資源，且害怕原住民的武力反抗，早就把部落的武裝、軍事這些東西剷除乾淨了。
而構成民族意識的其他元素：語言、歷史、神話、祭儀，剩多少大家應該也都知道(ry
強調臺灣價值的那些政黨，很努力想把語言歷史文化塞回給原住民，但這真的很困難，我知道有些人很努力了，真的(；A；)
只是部落裡，被教導大日本（大中華）概念的那幾代人，很容易陷在「成為有勢力的族群」的夢裡出不來，那些過去被欺壓的記憶，就是綁住他們，讓他們必須「成為有勢力的族群」的枷鎖(；A；)
之前說過覺得這就是高金委員一直選得上的原因，而她也正是大肆傳揚這些觀念的人，又親中其實大部分的人還是知道美國很強，但臺灣又沒有辦法變美國國土，所以(ry「去中國特定城市發展的原住民，碰到的中國人多半對他們很好」
嘛，就。
一是現在的那些中國人和臺灣原住民沒有舊恨，刻板印象（如喝酒）也比較少。
二是中國的少數民族多且有一個「56族構成中國」的概念。
三是因為統戰，要對臺灣人好一點。
綜合以上，中國人對少數民族「高山族」的想法確實和臺灣人對原住民不一樣。
雖然我還是不喜歡，我知道有一些只是假象，但很多原住民接受啊，畢竟他們的話「聽上去」就是比臺灣的狀況好。
（幹，根本只是聽上去比較好而已。真的拿出原住民意識，還不是會被捅刀。）
而且光是刻板印象少就讓很多原住民高興了。
（某些臺灣漢人能加油一下嗎（幹，感覺不可能
可以喔
不嫌棄這篇打得有點零散的話( i꒳i )
「3.有些原住民族(群體)、族人(個體)，不是用「國家(國族)認同」的概念來做生意的
這個大概是最難講的部分……原住民族在傳統歷史與文化發展下，對國家的概念與解釋跟漢人不一樣，漢人的儒家教育會把自己放在政府之下產生服從的位階差，而有些原住民族或部落卻會出現把自己跟政府齊平視為平等的不同族群主體。這也就是為什麼一些漢人覺得某些原住民族很囂張，不，從原住民族的角度來看，是漢人太奴……」
→原住民選舉，有時候和一些平地鄉的選舉一樣，是部落、家族、個人>>>國家或政黨因素。
→有些族群的領導者，必須取得當地居民的認同，才會獲得領導者地位，而國家領導人和官員離他們太遠了。（在一些Big Man式領導風格的原住民區可能會更明顯）
→原住民本位意識很強烈的那群，對國家的理解真的不一樣
（但我覺得普通臺灣人聽到會崩潰XD→反正這個國家不是我的（且過去的體制比現在更不利原住民）
→承上，認為臺灣意識干我屁事，反正建立起新臺灣，原住民依然只是標本
→感受不到國家對原住民的好處是什麼，並在相對剝奪感之下，決定把自己看得比國家更重要。這個有些漢人也會，但因為原住民還有民族上的問題，反彈有時候會更嚴重。
感謝您的閱讀
日後會繼續觀察臺灣原住民的陰影（欸
拒絕被高金委員代表的原住民們
堅定站在臺灣陣營的原住民還是有的
我覺得您有些用詞修正一下比較好，像說「台灣對他們都不好」，這句的呈現出來的意思是：原住民不是組成「台灣」政府的一份子，所以可以區分出「他們」。這是很殖民者視角的用語。
同樣的句子會與用在「台灣對客家人都不好」、「台灣對外省人都不好」嗎？
上兩句如果回答是的話，那也許是福佬沙文主義在作祟。
台灣省政府統治原住民也就這一兩百年的事情，
原住民們活在台灣島幾百年，和這個島嶼的土地共生，
「台灣」這個詞在你的句子裡，卻變成了一個主體不含原住民的台灣，是一個「可以對原住民好的台灣」，
這很冒犯。
原住民對民進黨的情緒並不是「想懲罰民進黨」這種賭爛情緒，是幾百年下來和漢人之間的衝突與不信任，對威權的崇拜則來自長久殖民之下的扭曲。
這是一種根源傷痕記憶的，消極、灰暗的心境，和2018選舉的賭爛情況不同。
臺灣原住民因為體能、熟悉山林、可製造族群多元的假象等因素，就算換第三個殖民政府（中共），一些人一定還是會被拉攏，虧也虧不到他們。
漢人當中也是有這種統一後的願景？講難聽點，對多數人是惡夢，但有一批人就是能從中得利。
日本政府、中華民國政府都在原住民當中扶持過勢力，這些勢力有的現在還把持著原鄉。
本噗應該最上面就有指出，赤化的包含高社經地位的人群吧。
照中國對一些地區的少數民族的統治方式，這些想翻身的人還滿可能藉共產黨上位的。
更深層的惡意就不要講了。我是不會挑你語病的。
然而上面的一些句子，和為自己辯護的過程中，出現了優勢民族常不自覺會說出的一些令人很不愉快的話。
另外，台灣「社會」、「中華民國政權」等字，在一些地方請不要省略成「台灣」，語義會偏掉。
fdgsigi在我上面停止長篇大論後的三條回應，和我說的意思是不一樣的。
而且我覺得你的回答拳拳到肉，刀刀見骨，讀起來酣暢淋漓，然後他看不懂……
可以的話，希望您能回去自己的河道，把自己的想法組織起來，發成一篇文章，不要在其他人的噗底下發數十條零散的抱怨和感想。
也請不要在kellerlin的噗下臆測我的想法（例如說我不理他。）
您就在對方的噗底下回了一些失禮的語句。
我這邊申明一下立場：最一開始的那則回應，不把原住民算進臺灣這件事所呈現的沙文心態、說原住民的行為就像高雄賭爛票，都讓人很不快。
我這邊沒有要求您道歉，一是我相信您可以在溝通之後，注意到這些語句的問題，
二是這些不當語句對原住民來說很常見，所以我沒有放在心上，要求您一定要為這些語句付出代價。
但說真的，身為一個正常的人類，聽到您這些話，其實不該像我這種息事寧人的態度，
而該像kellerlin的態度那樣，去爭取屬於原住民的自尊。
我其實也是逐漸成為了一個安靜的原住民。
因此我必須站出來說，是的，您應該道歉。
我不想計較您有沒有道歉，但您不能就這麼一直指著kellerlin，說都是他在講要道歉，事主根本沒有意見。
事主我，有意見。
而我也不會要求您在這裡公開道歉，我認為您應該做的，就是回去把自己的想法釐清，多看點相關資料，整理成有條理的文章，不要再在這些噗底下宣洩你覺得自己沒問題的情緒了。