不流汗
我覺得這件事情啊,先想想為什麼一開始人家會把農地賣或租給人蓋工廠
邱丞正

這些企業多數是資本額一億以內的中小企業,佔地不廣、資本額不高,也因此難以進工業區拿到土地。
更別說這些工廠養活了多少人。如果工廠遷移,這些員工以及他們的家屬,都必然會面臨通勤或搬遷的壓力。更別說多數工廠應該負擔不起工業區的地價和搬遷費,拆遷令一來,老闆大概會直接收掉工廠,一堆員工直接中年失業。

周軒

這是我們住在都市每天在鍵盤前打嘴砲就認為自己是環保鬥士正義夥伴的結果嗎?一日之所需,百工斯為備,不要每次看到環保就好棒棒,看到工廠就露出嫌惡的表情,我們都欠缺不同於自己的人之理解,這就是現實
掰噗~
Hmm....(p-stare)
不流汗
不就是務農太辛苦、沒有年輕人願意繼承,賣或租給別人蓋工廠,反而更有賺頭之外,該工廠可以經營那麼久,也表示有產值利潤。
不流汗
農地農用當然是正確且理想的,但一來過去規範的疏失已經導致這些工業農地無法立即作為農用之外,到了可以復耕之後,是否真的有後進農夫願意投入也是另一個問題。
Nomind-無心
其實農地農用是一個迷思,什麼叫做"農地"?
也是人為畫分的,沒有什麼土地天生是農地
不流汗
Nomind-無心 : 對啊,沒什麼事情是永久的XD
Messiah.jis
農舍變別墅炒翻天,農地變工廠抄翻天
不流汗
有時候都市人看鄉下會有一種奇妙的心態,就像上次屏東鋪柏油路被罵破壞濕地云云,除了那塊「濕地」其實應該是一片檳榔田之外,都市人往往都會希望鄉下維持天然野性,但另一面代表的就是鄉下居民的生活品質與利益是被犧牲的。
農地工廠也是類似,人家也不是像劉政鴻那樣搶你土地,無人或是不願意用來耕作的土地給別人做為工廠使用,多少也造福了當地的就業率與提高收入。如果自己不是倚靠這樣的產業過活的人,或許真的無法理解人家縱使在法律上不合法,但卻不是可以立刻推倒消失的東西。
LKF
信義區以前也都是農地,不過對城市咖啡店左派覺青來說那些都不重要
Domo☆墨砂🦮
我比較喜歡稱他們腦膠--
Nomind-無心
LKF : 他們住的房子以前也可能是農地,應該拆掉改回來
Domo☆墨砂🦮
看宗成的噗大戰真的很好笑
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
就蠢啊(剛去完客戶的違章工廠為表示)
Domo☆墨砂🦮
覺得左膠就是造成社會退步的族群吧
浣熊🦝🦝攜手護台灣
我比較贊成墓地鏟平
不流汗
靈骨塔也是多餘的~
真。ikki
帝寶以前也是農地啊 勝文以前的身份也是農夫 就沒有看他種過田
Messiah.jis
照左膠標準,信義計畫區最貴菜園被財團標走也不算是農地農用吧
路邊攤宅老闆
只要有心整人,光是水電找麻煩就能弄走這些農地工廠,啊對了交通也順便吧
不流汗
政府與法律不是設置來整人的吧
Domo☆墨砂🦮
dokugo
討厭共產黨又希望用共產黨的處理方式喔
惡鬼于一 [人性流失中]
給20年應該足夠讓人賺點資遣費就收掉呢, 打從一開始選擇無視規則' 現在人質在手還真好用
路邊攤宅老闆
不流汗 : 所以政府就是設置法律拖延時間給人方便的反正太陽還會再升起二十年一到再一次落日條款跟台化一樣ㄎㄎ
浣熊🦝🦝攜手護台灣
不給展延年限會被噴,給展延年限又會被噴

大家還是做功德好了
Domo☆墨砂🦮
平安喜樂
Messiah.jis
Marco Chu
農地工廠如果要直接禁止,可能要先思考如何處理數十萬人瞬間失業的問題。在這種非法工廠工作的勞工估計約在八十萬人左右,也有一說是百萬人。

我支持環保,但是不該在缺乏綜合考量的情況下直接全部關廠。

這樣的作法只會讓友善進步概念的政黨提早下台,讓反環保、親中國的政黨取得執政權。

國民黨從過去到現在,就是不斷使用臨時許可處理農地工廠的問題,將自己造成的歷史共業處理期限一再推遲,如果這是大家所希望的,那就另當別論。
不流汗
路邊攤宅老闆 : 如果嚴刑峻法、沒有折衝的政府是你的喜好,我也不便插嘴
浣熊🦝🦝攜手護台灣
國民黨一直把民進黨、蔡英文塑造成對勞工不友善的執政黨,如果強硬拆除的話只會遂了他們的心願。

且2020還有一個勞工聯盟出來搶政黨票,主要就是吸收賭爛勞基法修正的那群人,在這種情況下做球給國民黨煽風點火不是明智之舉。
冷泡茶
今天拆工廠,明天拆你家屋頂加蓋陽台鐵窗,占據旗樓的店面。
ChiungC
我以前說某些人希望的蔡英文是站在自己那邊的馬英九,但我錯了,他們想要的分明是站在自己同一邊的薩諾斯習大大。

不管是低端人口的移除,或高端人口的財產充公都可以是彈指之間的事情。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
我自己滿贊成違建拆光、停紅線一律廢鐵處理、領養買賣寵物一律植入晶片,棄養寵物一律罰款百萬加鞭刑(獨裁者就是我
班 西 ™
不是犯法者唯一死刑嗎 XD
Domo☆墨砂🦮
連在裡面工作的也
LKF
依照左派進步路線的作法大概只有共產黨能滿足,難怪左派最終進化型態就是共產黨呢
浣熊🦝🦝攜手護台灣
班 西 ™ : 六法全書唯一死刑ww
無敵最靠北
所以守法都笨蛋就是了
無敵最靠北
違法擺攤可以擺到就地合法變夜市
到處違停可以違到微罪不罰
現在違章工廠可以就地合法
所以法律變什麼了?變一個我違法夠久,綁架的人夠多就可以合法,這樣的話好奇下一個會是什麼
無敵最靠北
本來是什麼地,可以不可以改用途是重點嗎?有需求就去依照程序申請,甚至修法啊,他媽的拿一堆以前是農地現在怎樣怎樣的來說嘴,乖乖買貴地守法蓋工廠的被當笨蛋後以之後會怎樣想,以後大家都亂搞就好啦,反正會就地合法不是嗎
無敵最靠北
看完這噗覺得台灣到處都是違法違規感覺也不意外了,老實說去過一堆東南亞開發中國家,也沒看過幾個違法可以違得那麼理直氣壯的
不流汗
我覺得滑坡成守法都是笨蛋很莫名奇妙,所以你今天看到有人違法還未受罰,你就會決定:哼這樣老子明天也來犯法算了!
Nomind-無心
無敵最靠北 :
確實有些合法工廠業者感到不滿(但同意這次修法的也有)
不過,重點是,你認為該如何處理?
不流汗
再者這些違法工廠並非「就地合法」,而是「輔導到合法」,他們仍舊要補上跟合法工廠一樣的代價後才能合法。
無敵最靠北
不流汗 : 嗯嗯,我是笨蛋,你又是什麼卡來說我?是不是滑坡,出門去看看路上違停,屋子違建,店家佔用騎樓人行道就知道了
不流汗
無敵最靠北 : 我不知道你來這邊找人吵架幹嘛,原來我認為工輔法處理可以接受,就變成違法亂紀的人喔
在你眼中我大概是隨地吐痰、看人不順眼就殺人的的聰明人對吧www
不流汗
我什麼咖都不是,我大概也比不上你有成就,笨蛋是你自己說出來的,你要自承是笨蛋就自承,不要把別人沒說過的話塞到別人嘴裡
不流汗
因為我不認為守法者是笨蛋
無敵最靠北
我有說你違法亂紀嗎?除非你有違停或做出我上面說的行為。你沒有違法亂紀,只是在支持違法亂紀的人而已
Nomind-無心
好憤怒的感覺XD
既然有不同想法,討論一下該怎麼做啊
無敵最靠北
然後我跟你說抱歉,你的確沒說我笨蛋,我自己看錯了
不流汗
這樣看樣子在你眼中也不用監獄了,更生人沒有存在的必要,凡犯法過就應該直接消失。
無敵最靠北
守法是笨蛋沒錯啊,當初一開始直接用農地蓋工廠就好啦,成本差那麼多,結果都一樣不是嗎
不流汗
工輔法的重點是,高污染的必須遷廠,低污染的則可以在原址然後改善工安環保條件。都不做的就是拆除。
Nomind-無心
無敵最靠北 : 那個………不一樣喔,小工廠就算了,大一點的其實有很大的誘因要合法,不合法的工廠其實有很多麻煩在
Nomind-無心
比如說,你的客戶要求要某種認證,你違法工廠就給不了
不是成本低就無敵了
無敵最靠北
執法不力跟直接投降是兩回事好嗎,用監獄更生人來當比喻也是怪,你讓更生人改過的方式是讓他的犯罪變合法?
不流汗
Nomind-無心
而且合法工廠給他們還常常是上下游或是合作關係,彼此互相支援也是有的
不流汗
無敵最靠北 : 工輔法可以看成坐牢,一樣都是受到政府監督然後輔導避免再犯
不流汗
然後我覺得週六一起床就看到口氣這麼差的留言,實在很破壞我的假期,我決定放生你。
無敵最靠北
你這篇跟你主噗的又不一樣啦,依照這篇的結果,還不是會一堆中年失業,我很懷疑中央到時候會不會強硬拆除啦
不流汗
拆除不是地方政府權責嗎
無敵最靠北
不流汗 : 所以我搶完銀行後拿到的錢我坐牢後可以繼續保留喔
無敵最靠北
你分享的噗裡不是說中央要強制拆除嗎
不流汗
無敵最靠北 : 隨便你怎麼解讀,開心就好。懶得跟你扯。
無敵最靠北
Nomind-無心 : 很多麻煩在當還是賺啊,要不然這麼麻煩幹嘛不關一關,還是你覺得這麼多工廠每個老闆都對員工有感情?
無敵最靠北
https://images.plurk.com/69FhySOnu11CfJBQLDGsbj.jpg
Nomind-無心
你沒抓到我說的重點喔
合法工廠不是笨蛋,為什麼要買貴的工業地,著眼點不同而已,不過這不是現在要討論的

你還沒說你認為該怎麼處理阿?
無敵最靠北
叫他搬啊,沒錢政府就依財政狀況提供某種形式的貸款,如果這都做不到的話代表也不太容易被輔導到合法了,這就拆一拆,而且也不是短時間內全部拆,慢慢來也行,總之就是不要給人民一種我犯久了,綁架的人多了,政府就會合法的想法
Nomind-無心
你說的跟政府現在要做的事有什麼差別嗎XDDD
你是不是沒看法案內容
冷泡茶
落日就是
無敵最靠北
法案版本是低污染可以就地合法耶
Nomind-無心
>>中高污染工廠,政府應輔導轉型、遷廠或關廠,拒不配合依法停止供電、供水及拆除
Nomind-無心
>>低污染之農地違章工廠應於修法後2年內申請納管,3年內要提改善計畫,申請納管後,每年須繳交納管輔導金,直到取得登記為止,且10年內需取得特定工廠登記,20年內需完成所有合法程序
無敵最靠北
還是在原址啊,沒看到我說要搬走?
浣熊🦝🦝攜手護台灣
低污染不是就地合法,是要在期限內改善到符合相關規範啊。
一座工廠的去留跟一個攤販能夠比嗎?
Nomind-無心
輔導合法跟就地合法有一樣嗎XDDD
Nomind-無心
他還是要做到跟合法工廠相同的條件好嗎XD
無敵最靠北
搬走後政府要把本來的農地改為工業用地,如果符合法規的話我沒什麼意見,改用途後想搬回來付得起租金跟其他人競爭就回來
浣熊🦝🦝攜手護台灣
20年後還沒辦法被輔導合法的自然會被拆啊
冷泡茶
都要改工業用地還要搬?
無敵最靠北
20年,不要害我想笑
Nomind-無心
好難懂喔,要人家搬走再搬回來的意思,意義在哪?
無敵最靠北
我從來的重點就是違法要付出代價啊
Nomind-無心
什麼樣的代價你也說清楚阿
無敵最靠北
是對便宜行事想法的人很難懂沒錯,我都不知道違法要付出代價,而這代價應該要跟法裡寫的一致這麽難懂
無敵最靠北
本來的法就是違建就是拆啊
浣熊🦝🦝攜手護台灣
現在三讀通過的法條是給地方政府有個法律依憑做事,20160519以前的未登記高污染工廠會輔導關廠、遷廠或轉型。

大約有75000家未登記農地工廠,如果中央是勒令直接關廠、遷廠的話,他們(廠房)不是在期限內善後,而是集體去抗議造成另一波沒必要的對抗。
Nomind-無心
喔,好喔,我尊重你的看法
無敵最靠北
地方政府本來就有法可以拆啊,只是因為各種神秘原因不拆,現在工輔法部分不就是改成中央可以介入?
Nomind-無心
沒什麼神秘原因,就是選票而已,你硬要拆就選不上
歡迎來到民主國家
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
我覺得這麼不想要污染的話不如先從自身做起直接就地成佛對環境最沒有污染
無敵最靠北
舉個例子好了,一個人如果非常窮快餓死然後跑去偷東西吃,偷竊是非告訴乃論,就一定要罰,至於很窮快餓死部分應該要社服福單位介入處理,而不是把偷竊合法合理化,這不是正常法治社會應該的做法嗎
Nomind-無心
一個人偷竊可以處罰然後社福介入,十萬人偷竊你也要用相同做法嗎?
無敵最靠北
Nomind-無心 : 是也不是,犯法犯到理直氣壯在民主國家我相信應該不是常態,只是是台灣的常態。其實這次換國民黨的話結果也應該不會差太多,民進黨就剛好執政,這個鍋他要背而已
無敵最靠北
Nomind-無心 : 如果這10萬人都符合條件的話,是沒錯
無敵最靠北
要不然改天應該會有一百萬人偷竊
Nomind-無心
嗯,可惜你這樣選不上
kuwa
活生生的魏明谷就選不上給你看了
Nomind-無心
正常民主國家的做法是,一個人偷竊要依法處罰,十萬人偷竊就要修法了
如果你要硬幹都抓去關,那大概會被革命
無敵最靠北
Nomind-無心 : 你說的是比例問題,如果這個國家人口只有20萬人的話我贊成你的說法
Nomind-無心
你就選不上阿XD
Nomind-無心
哪個選台北市的敢說要拆光違建
Nomind-無心
柯文哲也不敢動舊違建
無敵最靠北
但柯文哲沒吧違建合法化啊
無敵最靠北
但我記得他有說過要拆光XD
kuwa
所以有在執行嗎
無敵最靠北
放著不拆是執法不力,合法化是鼓勵,這其中差別很大
Nomind-無心
所以放置不管比較好,民進黨真笨
無敵最靠北
kuwa : 有啊,數量多寡而已,這方面相對起以前的市長他的確沒做得好多少
無敵最靠北
Nomind-無心 : 這樣子處理不笨啊,那受影響的60萬選票有希望了不是嗎
冷泡茶
有個很大的違建還在蓋喔,不對還沒蓋好算不算要拆的標準?
浣熊🦝🦝攜手護台灣
大巨蛋講了五年拆了沒
無敵最靠北
冷泡茶 : 那個我覺得應該要拆啦,我也不是柯粉不會幫他說話
kuwa
現在在討論的要輔導的都是以106.5.20以前的 在這之後的都要拆除 哪來的合法化就是鼓勵??
不流汗
說這麼多,其實學國民黨跟柯文哲裝死不處理,放著擺爛就好,反正什麼污染,議題沒有浮上檯面誰在乎呢?把這件事拉出來處理花費心力讓他們不再污染,也不會造成失業衝擊還被罵翻,真的很笨,其實台灣人真的最愛國民黨跟柯文哲這一套了。
千羽宗次郎
農地工廠的問題,五十年來從未解決。

在2010時,''農地上的工廠怎麼辦?'',已經有人提出來了。

當時馬英九怎麼解決的?他沒有解決,他就是拖。

2010時,農地工廠只有7400多家,馬英九全部發了''臨時工廠登記證'',表示''臨時合法化''。

四年後,馬任期到了,這個炸彈又要爆了,怎麼辦?

再展延啊。他把全部的臨時工廠登記證展延到了2016。

(所以這個爛攤子丟給了20160520就任的蔡政府)

拖了十年過後,7400家的農地工廠,多出了3.8萬間,總共變成有4.5萬間的農地工廠,佔用了1.4萬的面積(全台可耕作地68萬公頃)。

靠工廠生存的員工,也從20萬人變成120幾萬人。
無敵最靠北
kuwa : 法律可以這樣改的話,怎麼就會認為之後就沒有人會心存僥倖繼續蓋呢?然後以這麼多前例來看,台灣無論是中央地方民進黨國民黨政府對這方面的執法能力我是不看好啦,違章工廠強硬拆除一個不剩這種說辭可是蔡英文選總統時說的,我沒記錯的話,當選到現在只拆了16間
千羽宗次郎
我家娘娘說馬英九這不就是用臨時證綁票嗎?
無敵最靠北
跟柯p說要強硬拆違建一樣啊XD
千羽宗次郎
120萬人的生計,背後是100萬戶以上的家庭
冷泡茶
蔡英文有說都要拆?
kuwa
無敵最靠北 : 所以你現在到底是在討論什麼??跟你說這次修法的內容是以106.0520為界 為什麼就會變成現在有人心存僥倖繼續蓋??現在蓋的就是要拆啊
還有 蔡英文選總統時何時說違章工廠強硬拆除一個不剩的?
浣熊🦝🦝攜手護台灣
這就跟軍公教年金改革一樣拆前面們遺留下來的爛攤子,不做沒事,做了沒選票還會被罵
冷泡茶
木可文手斤口柯文哲也只說要拆新的,現在還傳出有要改補建照的sop。
無敵最靠北
https://images.plurk.com/UuK2bzVPpvIJx20WIhcpU.jpg找不到新聞,算我錯了,的確不是說一間不剩,是即報即拆,但...
啊,什麼,現在政府說就是要拆?
冷泡茶
403???
無敵最靠北
https://images.plurk.com/1bhsFtfOqGx6QaunqWPXPE.jpg 補圖
無敵最靠北
字被吃掉了,補:找不到新聞,算我錯了,只說即報即拆,沒說一間不剩
無敵最靠北
現在又說要拆,可信度是多少呢,我很好奇啦
Jinbo
有句話叫存在即合理
Nomind-無心
冷泡茶 : 彰化 台中的好像都落選了XD
gonadotropin
有沒有考慮過法律不合理的可能性啊?
gonadotropin
台灣不是說我想蓋合法工廠,就買或租得到工業區用地的地方喔。買或租到了也不代表就會發使用執照給你喔
冷泡茶
Nomind-無心 : 還在查台中市的3.5人還在不在XD
無敵最靠北
一時說民進黨一直做吃力不討好的事流失選票,一時又說這樣那樣做會選不上,所以是希望民進黨做可以拉票的事還是不希望他做啊,搞得我好亂
無敵最靠北
gonadotropin : 改這個也可以是處理的手段,反正我的點很簡單就是法治社會政府不應該鼓勵犯法的行為,就這麼簡單,好了,要去忙了
千羽宗次郎
無敵最靠北 : 當然希望他改革...但是就會流失像你這種的選票
Nomind-無心
選票多寡:
什麼都不做>輔導合法>拆光
千羽宗次郎
所以吵給觀眾看,讓他們知道,要改革不能光靠口號,改革的背後都是有人的利益受傷
冷泡茶
就是看他 一直做會掉票又不能叫他不做很不爽
冷泡茶
你看昨天的漁業相關當初罵的多兇,現在證明是做對的了,可是掉票啊。
冷羽降塵
冷泡茶 : 同意,就是看他一直在做會掉票的事情但又不能叫他不做真的超級不爽
不流汗
冷泡茶 : 「就是看他 一直做會掉票又不能叫他不做很不爽」+1
gonadotropin
過往也不是非法工廠就沒被罰啊 XD
gonadotropin
法條不合理,還一定要人守法,不然要付出代價,黨國政府大概最愛這種支持者了吧 XD
LKF
柯文哲想辦法把大巨蛋橋到合法,覺青表示真香;民進黨想辦法把違法工廠改善成合法,覺青表示資進黨該死
滴滴麵
法治法治,台灣人的公民教育真的很失敗。rule of law 跟rule by law分不出來,搞到有法就要尊守,什麼惡法亦法,根本就是專制腦
LKF
民國初年也是大量覺青把所有政府都反對一輪(不只是國民黨政府還有其他北洋政府),用劉仲敬的說法就是民主小清新費拉,結果最後就是只有共產黨能對付這些人,而這些專制腦也確實引來共產黨統治嘍
無敵最靠北
gonadotropin : 所以沒去改那些不合理的,跑去改成可以拖20年的
無敵最靠北
滴滴麵 : 公民教育的確失敗,法治法制搞不清楚,還拋什麼rule of law rule by law,之前的法律是皇帝搞出來的嗎?還是要政府執行依法執行公權力讓政府不守法了?是不是惡法你說了算?現在到底是誰比較專制腦?
無敵最靠北
公民課本沒留著沒關係,要拋什麼法治法制之前至少去翻個維基好嗎
Nomind-無心
來了來了,wiki大學
無敵最靠北
嗯嗯,不是維基大學的來說說看跟法治法制有什麼關係啊
dokugo
拜託不爽的人想辦法馬上生出工作機會,讓這群勞工可以轉職。否則現實就是這群勞工會去選擇讓他們不會斷生計來源的人。環保什麼的,不會管。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
拜託給我工作或錢好嗎
Nomind-無心
你又沒付我錢,幹嘛教你那麼多XD
無敵最靠北
今天我是要求政府不用依照程序,不用通知不用管有沒有人在裡面直接一把火燒了違章工廠嗎?
無敵最靠北
恩恩,誰不出來沒關係啊我又不會強迫你的
Domo☆墨砂🦮
不然要怎麼做,然後幾年來處理比較合理
冷泡茶
反正po了也沒人看,不過討論法律前要先了解立法精神是很重要的。一個高中畢業肥肥的看法
ChiungC
怎麼做?!!這是政府要想的事情呀!!!!!!!不然我選民進黨做什麼!!!???失業率什麼的政府自己想辦法呀!!!把違法的工廠全部罰到死,財產充公以儆效尤呀!!!???輔導失業勞工轉型或需要救濟的是勞動部或社會福利該做的事情呀!!!你問錢從哪裡來!!!!????我有繳稅呀!!!!那是政府該負的責任該做的事情,而且有賺錢機會怎麼可能不會有人搶著做!!!這才是獎勵合法廠商!!!進入門檻!!!那是什麼東西跟我沒有關係!!!不管啦!!!資進黨同流合汙。

大概是這樣吧
dokugo
Domo☆墨砂🦮
不流汗
ChiungC : 很會
冷泡茶
Messiah.jis
王傑西
無敵最靠北 : 一個可以發展到影響120萬人生計的事情,根本就代表台灣經濟有這樣的需求,農地就必需農用(還沒人種)和為什麼進入工業區設廠的成本這麼高昂,這反而才是該檢討的好嗎?台灣中小企業一直是經濟的骨幹阿,結果走過經濟起飛現在回頭嫌人髒要依法拆光光,輔導就是在解決了,你這種眼睛長在頭上以為台灣有那些看起來很乾淨的工作就能起飛了是嗎?
LKF
今天聽到別人說了一句「其實劉政鴻的天賜良機才是覺青們最愛的」
Jinbo
不管怎麼禁都會冒出來的東西不可能用禁止解決啊,現在在農地裡蓋工廠也沒有合法,還不是照蓋XD
Nomind-無心
Jinbo : 所以是政府執法不力,教訓蔡英文!!!
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