☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
分享
Thu, Jun 27, 2019 10:02 AM
16
19
Jeffrey Wang
農地違章工廠的親身觀察
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 10:05 AM
這些工廠就是存在著,有的甚至已經四五十年了,
民進黨大可蒙上眼睛假裝沒看到廢水,不去捅這個馬蜂窩。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 10:07 AM
有人說,為什麼要合法化,違法就該拆光光。
想像一下,今天這裡有一棟違建,你是不是覺得違建就應該拆掉,
如果這棟違建已經蓋了五十年,他蓋的時候根本還沒有土地登記這件事呢??
如果這棟違建裡面住了五個老人,沒有其他地方去,你拆了他們就要餓死了呢??
如果這種違建整條河邊滿滿都是,因為五十年來他們一直都是這樣呢??
五十年來都沒有人要處理,可是違建放著,會擋到緊急通道,失火要怎麼辦??
要拆,那難道拆了之後,政府要負責養這整條河的老人嗎??
還是為了守法,強拆後放這些老人去死??
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 10:09 AM
因為違法,所以要拆掉,
這種想法真的實施下去會出大亂子。
你今天要拆的不只是工廠,你要拆的是當地人的生計。
所以為什麼要輔導合法????
你要先讓大部分居民的利益跟你站在一起,剩下少部分頑抗的,真的要拆掉才有共識。
所以,輔導合法才是有可能真正解決農地工廠問題的路,雖然會很長。
而不是用台北人的視角,訂了規矩就要大家一定要遵守,不聽話就拆掉。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 10:17 AM
農地工廠轉型》合法化門檻高!工輔新法上路後,農路拓寬、灌排分離費用政府來買單-風傳媒
這是合法化的輔導內容。
根據估計,尚未列管的違章工廠有3.8萬家,這至少是3.8萬個老闆和員工的生活。
處理違章工廠的目的是,不再增加新的違章工廠,以及減少對周邊農地排放污染。
而不是毀掉這3.8萬*N個人的生計。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
覺得
Thu, Jun 27, 2019 1:57 PM
補充一下,
這麼做,對環保才是好事,
但是最不爽的應該是合法工廠的老闆吧,
這相對剝奪感實在是沒得辯解啊哈哈……
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:14 PM
《工廠管理輔導法》三讀 農地工廠2.0上路修法重點解析
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:37 PM
立法設定夕陽條款,概括承受過去全國各地方政府縱容違章工廠造成的惡質共業,讓違章工廠有就地合法的機會,這樣違章工廠才會自己願意跑出來自首。
夕陽條款時限到了以後,中央統一拆除那些不來自首的違章工廠,以及時限之後又明知故犯的新開違章工廠,這樣大家總不能再有意見了吧?
自己跑出來自首的違章工廠,列出清冊,並給予輔導改善期限(例如3年)。由政府訂定輔導SOP,撥款給各地方政府招標,邀請工安協會啦安衛管理學會啦大學院校職安系所甚麼的,組成巡迴專家團,去訪視這些違章工廠,開開改善藥方,幫他們改善汙染問題,改善作業環境安全衛生。
然後輔導改善期限一到,如果你還汙染,嘿嘿不要再找理由藉口,一體重罰。這樣一來,違章工廠問題,就至少能納入正常管理了。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Thu, Jun 27, 2019 3:38 PM
目前反對違章工廠就地合法的團體,理由都是一樣的:農地怎麼可以蓋違章工廠?怎麼可以讓他們就地合法化?政府應該嚴查,然後重罰,逼他們離開農地啊!
很好啊,很高尚的訴求啊--那你告訴我,麻煩你告訴我,你為什麼縣市議員,都選那個會把拆除大隊預算刪到只剩尾數的政黨?
你倒是說啊!為什麼你說的和做的,完全相反?
你抗議農田被違章工廠佔領?那很好啊!可是你總是投票給那種「始終都在刻意阻止地方政府拆除違章工廠」的政黨來填充縣市議會,然後這些豬仔議員刪光拆除大隊的預算,讓地方政府無法去拆違章工廠。
拆除大隊沒有預算,請問他們要拆除個屁?用榔頭和媽嚕啊,以人力手工拆除嗎?
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Jul 3, 2019 7:10 AM
王立第二戰研所
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Jul 3, 2019 7:15 AM
這些所謂農地蓋違規的工廠,該繳的稅都有繳。已經形成產業聚落的,政府其實是裝死不管,因為不同的用地跟需求,能申請到的電就不一樣。
高汙染往往等於高耗電,新聞上趁颱風天亂排廢水的工廠,幾乎都在工業區,農地上蓋一間電鍍廠,然後亂排重金屬廢水到田間?你開玩笑喔,一甲地給你併用都不夠電啦,還排廢水勒。跟文青想像的完全不同,高汙染工業的廢棄物,經過處理設施後通常剩下很小一桶,只要處理廠不要黑心拿去山裡面挖洞埋了,高毒性廢棄物沒那麼多。反倒是低汙染工業甚至就是農業,汙染物毒性低但是量很大,處理起來才夭壽麻煩,只是因為不會偷排一次整條溪變紫色,才會覺得好像沒汙染,這一塊納管後才能想辦法。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Jul 3, 2019 7:16 AM
查緝工作是地方政府的權力,中央只是設置法規,並沒有多少辦法直接干預。你選了一個不會查的首長跟議員,再來靠么政府都不管,會不會太機車?不然就下次大選,堅持合法的民眾,請逼議員表態,我們來看最後得票數如何。國民黨是知道這爛掉了,根本上就不想管,反正裝死沒看到,出事再去表態查緝就好,民進黨從賴清德開始,一路堅持要推工輔法,對幹黨內左膠覺青到1124翻船,直到蘇上來還繼續到完成,為的是什麼,只為了要讓非法變合法?
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Jul 3, 2019 7:16 AM
經濟部的公開說帖,太過冠冕堂皇,但雖不中亦不遠矣。
不用擔心合法工廠權益受損,因為比例上低的可以,理論上違法但實際上跟合法沒兩樣的工廠一大堆。真正因為違規可以降低成本的,反倒會因為合法化後墊高成本,降低原先的競爭力。合法的工廠,也會因為產業鏈全線都合法可查後,列入生產履歷跟碳足跡,未來要銷售到歐洲之類的機車國家,難度也會比較低。
載入新的回覆
農地違章工廠的親身觀察
民進黨大可蒙上眼睛假裝沒看到廢水,不去捅這個馬蜂窩。
想像一下,今天這裡有一棟違建,你是不是覺得違建就應該拆掉,
如果這棟違建已經蓋了五十年,他蓋的時候根本還沒有土地登記這件事呢??
如果這棟違建裡面住了五個老人,沒有其他地方去,你拆了他們就要餓死了呢??
如果這種違建整條河邊滿滿都是,因為五十年來他們一直都是這樣呢??
五十年來都沒有人要處理,可是違建放著,會擋到緊急通道,失火要怎麼辦??
要拆,那難道拆了之後,政府要負責養這整條河的老人嗎??
還是為了守法,強拆後放這些老人去死??
這種想法真的實施下去會出大亂子。
你今天要拆的不只是工廠,你要拆的是當地人的生計。
所以為什麼要輔導合法????
你要先讓大部分居民的利益跟你站在一起,剩下少部分頑抗的,真的要拆掉才有共識。
所以,輔導合法才是有可能真正解決農地工廠問題的路,雖然會很長。
而不是用台北人的視角,訂了規矩就要大家一定要遵守,不聽話就拆掉。
這是合法化的輔導內容。
根據估計,尚未列管的違章工廠有3.8萬家,這至少是3.8萬個老闆和員工的生活。
處理違章工廠的目的是,不再增加新的違章工廠,以及減少對周邊農地排放污染。
而不是毀掉這3.8萬*N個人的生計。
這麼做,對環保才是好事,
但是最不爽的應該是合法工廠的老闆吧,
這相對剝奪感實在是沒得辯解啊哈哈……
夕陽條款時限到了以後,中央統一拆除那些不來自首的違章工廠,以及時限之後又明知故犯的新開違章工廠,這樣大家總不能再有意見了吧?
自己跑出來自首的違章工廠,列出清冊,並給予輔導改善期限(例如3年)。由政府訂定輔導SOP,撥款給各地方政府招標,邀請工安協會啦安衛管理學會啦大學院校職安系所甚麼的,組成巡迴專家團,去訪視這些違章工廠,開開改善藥方,幫他們改善汙染問題,改善作業環境安全衛生。
然後輔導改善期限一到,如果你還汙染,嘿嘿不要再找理由藉口,一體重罰。這樣一來,違章工廠問題,就至少能納入正常管理了。
很好啊,很高尚的訴求啊--那你告訴我,麻煩你告訴我,你為什麼縣市議員,都選那個會把拆除大隊預算刪到只剩尾數的政黨?
你倒是說啊!為什麼你說的和做的,完全相反?
你抗議農田被違章工廠佔領?那很好啊!可是你總是投票給那種「始終都在刻意阻止地方政府拆除違章工廠」的政黨來填充縣市議會,然後這些豬仔議員刪光拆除大隊的預算,讓地方政府無法去拆違章工廠。
拆除大隊沒有預算,請問他們要拆除個屁?用榔頭和媽嚕啊,以人力手工拆除嗎?
高汙染往往等於高耗電,新聞上趁颱風天亂排廢水的工廠,幾乎都在工業區,農地上蓋一間電鍍廠,然後亂排重金屬廢水到田間?你開玩笑喔,一甲地給你併用都不夠電啦,還排廢水勒。跟文青想像的完全不同,高汙染工業的廢棄物,經過處理設施後通常剩下很小一桶,只要處理廠不要黑心拿去山裡面挖洞埋了,高毒性廢棄物沒那麼多。反倒是低汙染工業甚至就是農業,汙染物毒性低但是量很大,處理起來才夭壽麻煩,只是因為不會偷排一次整條溪變紫色,才會覺得好像沒汙染,這一塊納管後才能想辦法。
不用擔心合法工廠權益受損,因為比例上低的可以,理論上違法但實際上跟合法沒兩樣的工廠一大堆。真正因為違規可以降低成本的,反倒會因為合法化後墊高成本,降低原先的競爭力。合法的工廠,也會因為產業鏈全線都合法可查後,列入生產履歷跟碳足跡,未來要銷售到歐洲之類的機車國家,難度也會比較低。