精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:41 AM
Tue, Jun 25, 2019 4:42 AM
549
315
是說我唸書時有個室友是法律系的，還參加辯論社，常常找我當他的練習對手，也因此我才知道原來辯論比賽是抽籤決定正反方，你絕對無法說服對方改變立場，因為他的立場是抽來的，不可能被說服。那辯論比賽要如何定勝負?其實決定權在圍觀的評審與觀眾，觀眾雖然沒有決定權，但辯士精彩的表現引發觀眾共嗚時，就一定會影響評審。我後來在出社會後慢慢明白一個道理，在開會時與對方脣槍舌戰不在於駁倒對方，因為對方有其立場與利益，也不可能被說服，你的目標是圍觀的同事或老闆，就算你講的根本毫無道理，只要讓他們同情或支持你，你就贏了。網路上的筆戰又何嘗不是這樣，你不可能在短短數行字中改變對方的政治立場，你的目標應該是要爭取圍觀網友的支持，進而慢慢影響他們的態度。因此辯論或筆戰的奧義絕對不是在你多有道理、可以講出多棒的論點，重點劃在你能不能爭取到認同。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:41 AM
韓導在某種程度上就是這方面的高手。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:42 AM
而很多台派朋友往往在這方面處於弱勢。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:43 AM
很多台派朋友往往試圖宣傳他們的理念，對反對者惡言相向，忽略了真正受眾，其實是圍觀、暫時還無特定立場的絕大多數網友。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:44 AM
這就是我為什麼這麼討厭吳祥輝的原因，他目前講的也許很合某些台派朋友的胃口，但撇開他很明顯別有用心外，他的「表演」方式，實在令人不敢恭維。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:44 AM
Tue, Jun 25, 2019 4:43 AM
你可以討厭韓導，但是要學起來他的話術，未來不止可以用來宣傳自己的理念，在人生道路上，應該也會很有用。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:46 AM
Tue, Jun 25, 2019 4:44 AM
決定噴口水開戰只是戰術手段，把舞台架起來。真正的戰略目標不是與你辯論的對手，而是在旁邊看的人，他們才是你真正的「目標受眾」。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:48 AM
鹿鼎記有一段很有趣，韋小寶本身就是巧言令色的人，因此他太懂這種話術，知道會拍馬屁的人都是沒真材實學的，真正要打仗時，他故意去找的就是不會拍馬屁，四處惹長官生氣的幹將了。韓導這個人遊手好閒這麼多年，他怎麼存活下來的，當然是練就了一身厲害的話術，這很值得我們學習，這是他17年來每天賴以生存的絕招啊。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:49 AM
反過來說，不要看不起話題，如果你真的有真材實學，又有一身厲害話術，你還有什麼敵手??
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 2:53 AM
而如果你沒有什麼特別的能力，話術也至少能讓你在這個世界上混口飯吃。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, Jun 25, 2019 2:58 AM
上擂台，是「表演」，
不是上場廝殺當「英雄」，
說話是種藝術，溝通是種魔術～
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Jun 25, 2019 3:00 AM
先求話術再講實幹
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Jun 25, 2019 3:09 AM
然後品質低下整天都在混水摸魚，鬼島日常
Lucifer
@hao27
Tue, Jun 25, 2019 3:09 AM
辯論比賽是沒有當場抽正反方的啦，在賽前就會知道自己的持方，以當年奧瑞岡式，是左正右反
不事前知道持方是無法準備的
雛咲深羽
@minigranger
Tue, Jun 25, 2019 3:12 AM
吳講話感覺就精神有問題 他們那幫人就算都很惡劣 講話也都還有個樣子
noneedtoargue
@Shiangyu
Tue, Jun 25, 2019 3:13 AM
可以理解這道理，但是一直不能理解韓導話術究竟魅力在哪XD
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Jun 25, 2019 3:19 AM
Tue, Jun 25, 2019 3:19 AM
去看電影鹿鼎記陳近南在招募韋小寶時說的話，你就知道了
吸血鬼-克里斯
@chrish0215
Tue, Jun 25, 2019 3:27 AM
辯論比賽一般是事先排好正反方+1，不過基本上兩邊的論點都一定會準備，因為很可能兩邊都要打到
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Jun 25, 2019 3:46 AM
韓國瑜就是會說話
by討厭韓的老媽
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 3:49 AM
吸血鬼-克里斯
: 那為什麼當年我去看他們的辯論比賽是當場抽正反方的??
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 3:50 AM
Lucifer
: 當年幫他準備時，都是先扮演正方，再扮演反方，他不知道現場會抽到哪一方啊。
吸血鬼-克里斯
@chrish0215
Tue, Jun 25, 2019 3:53 AM
可能有些表演賽制是這樣子？但是一般台灣的辯論圈最常使用的賽制是奧瑞岡制，噗主可以去查一下
xojohn
@goldentomato
Tue, Jun 25, 2019 3:56 AM
選美比賽也不是選出最美的，是票數最多的
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 3:56 AM
吸血鬼-克里斯
: 瞭解。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jun 25, 2019 3:57 AM
Lucifer
:
吸血鬼-克里斯
:
whitefox4
: 謝謝你們告訴我這件事。
Lucifer
@hao27
說
Tue, Jun 25, 2019 4:11 AM
精進波羅蜜
: 那可能不是大型的正式盃賽，正式的比賽不可能當場抽持方的，準備的確是正反都要準備，因為可能這場打正方，下一場打反方，而且也要練習攻防。
吸血鬼-克里斯
看起來也是打過辯論的人？
吸血鬼-克里斯
@chrish0215
Tue, Jun 25, 2019 4:12 AM
Lucifer
: 高中三年瘋狂參加比賽，上大學覺得每次比賽完都作息混亂實在太累了，就不太打了
Lucifer
@hao27
說
Tue, Jun 25, 2019 4:14 AM
吸血鬼-克里斯
可以理解，我是高中一直打到大二，才跑去玩其他社團。高中大學又都是傳統強校，準備比賽的壓力也都很大
定焦小三元☆馬尾
@joseph335
Tue, Jun 25, 2019 4:16 AM
兩邊都準備+1，即使不是自己的持方也會利用準備的內容來猜測對方可能會打的論點
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, Jun 25, 2019 4:38 AM
「準備的確是正反都要準備，因為可能這場打正方，下一場打反方，而且也要練習攻防。 」
知彼知己～
可正可反～
Minip
@YIHAMYMB
說
Tue, Jun 25, 2019 5:18 AM
我奶奶國民學校只唸到二年級，但只跟我講過一句話，「做人嘴巴要甜，口袋有錢」那今生就圓滿了。
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jun 25, 2019 5:20 AM
多拉A夢的警世良言
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jun 25, 2019 5:22 AM
不能因為覺得自己相信的是對的，就急著對人大吼小叫指控誰有問題，別人反而會覺得自己這麼衝最有問題
缶雚豆頁🌟言卂号虎
@feedtank
Tue, Jun 25, 2019 5:32 AM
爭取到認同？在最終仍然沒辦法改變結果往更糟的方向？然後全體承擔？
想到明年就覺得怕
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jun 25, 2019 5:39 AM
爭取認同是指要去找還在猶疑、沒什麼主見、還能說得動的人
不是指要浪費時間跑去找9.2或韓粉說理
那才真的是搞不清楚輕重緩急
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jun 25, 2019 5:40 AM
台灣不是非反國民黨就韓粉這麼二分陣營的社會，中間有很多還沒對議題有什麼成見的人，那都是可以嘗試接觸的對象，包含還沒高中畢業的青少年也可以
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
說
Tue, Jun 25, 2019 5:48 AM
其實我很疑惑「說服重度粉」這件事，最該做的不是搶占中間票嗎一堆人在意怎麼說服重度粉，說服一個重度粉的時間搞不好都能撈到3個中間粉了
秘密客
@mysterier
Tue, Jun 25, 2019 5:52 AM
香吉士大盜🦭寒露
: 沒錯，我覺得這個才是重點，說服中間份子撈他們的票
然後打爆重度粉
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
說
Tue, Jun 25, 2019 5:55 AM
Tue, Jun 25, 2019 5:56 AM
秘密客
: 我去好市多吃冰，花了兩小時撈到隔壁桌的小英票，但我早放棄說服重度寒粉我媽，浪費時間外還會被洗臉
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Tue, Jun 25, 2019 10:51 PM
早安
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Wed, Jun 26, 2019 5:25 AM
小叮噹真棒
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 26, 2019 5:49 AM
非韓不投或者非kmt不投那種就放給他死一死不用浪費力氣說服他+1
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不是上場廝殺當「英雄」，
說話是種藝術，溝通是種魔術～
不事前知道持方是無法準備的
by討厭韓的老媽
知彼知己～
可正可反～
想到明年就覺得怕不是指要浪費時間跑去找9.2或韓粉說理
那才真的是搞不清楚輕重緩急
然後打爆重度粉