蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
突然覺得這長榮罷工有好多問題會同時疊在一起 真複雜
《完整版》長榮航空工會恐罷工?勞資協商全程公開
當天質詢的完整影片 可以從30:49開始看協商開始
看工會跳針還有次長崩潰傻眼
【呱吉直播】政治電台EP4:歧視 長榮 政治受虐兒
呱吉直播 在比較溫和的情況下請工會代表發表看法
情況不同所以發言內容比較溫和
而且可以聽到有談到一些長榮內部長期的實際情況
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
第一層就是 罷工的對與否
如果今天真的是勞工站出來反對資方壓榨的話
那當然是要支持 勞動部長也說
選擇出來罷工是個很勇敢也很困難不容易的決定
罷工不是目的 而是讓勞工跟資方能坐下來談的手段
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
但被影響到的人也有權利出來抗議反對
為了爭自己的權益影響他人的權益 要其他人吞下去
這實在是個價值觀的拉扯
北台灣凸^▽^凸蘇格拉底
階級對立無所不在
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
第二層就是這次長榮抗議有爭議的原因
Draxoh
被影響而抗議的人要查好資訊找對目標就是了(
✞夏雪貓姬✞.EXE
罷工有理 但是公會講出來那個跳針XDDDDDDD
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
長榮工會表示他們有事前預告
畢竟4月就啟動程序 進行內部投票
有達到門檻然後公告 如果協商沒有結果的話
就會進行罷工
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基本上這每個階段都有新聞報導 所以不能說是沒有預告
但一般民眾真的沒義務要去注意這個然後去訂機票
所以"自己不關心他們跑去訂機票是自己的問題"這點真的很難說服人
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
以上是工會表達自己都有"事前預告"的說法 這也的確說得通
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
但今天的情況是 他們那天的協商過程實在是讓人傻眼wwwwww
Draxoh
有預告是事實沒錯,我五月中回台灣,三月的時候買機票就已經看到長榮的資訊說四月到六月期間會有罷工了。但是事前預告針對的應該不是民眾,是資方,中間做出替代方案或是減免損害的措施應該是資方的事啊
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
基本上這就是罷工本來想達成的目的XD
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
讓輿論跟批評集中在資方
但在台灣就是罷工的人被抗議被罵w
Draxoh
我看那個協商的感覺是這個資方就是想擺爛,想說這些基層也沒膽真的罷工所以一直沒有做出任何措施,想拖不想面對。所以當工會提出正式罷工時才會慌到喊暫停(
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
我正在看(?)
不過看PTT那個整理跟YT影片下面的留言似乎都是工會在跳針w
Draxoh
不過真的那個協商細節真的是公會一直在跳針
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
與其說擺爛
今天員工說要加薪 資方說可以 但要有一些計算依據
為甚麼要加這個數字 是因為國外吃飯的消費水準跟時間去計算的還是怎麼樣 有什麼依據才提出提到150這個數字

希望工會提出個詳細的提案讓兩方協商
約翰提督/恭賀瑞雲
就對方跳針跟不讓步 下去也只是浪費大家的時間而已
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然後工會就說要罷工了XD
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
主持的政次本來想聽答案的結果聽到這個整個傻眼wwww
約翰提督/恭賀瑞雲
然後政府就跳下來要協助長榮了...
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但我覺得這個就帶到第三個層面
已經跟罷工對不對沒有關係了
Draxoh
我是覺得有新聞在替長榮帶風向說是無預警罷工是真的挺有趣就是了,不知道中間長榮有沒有出手干預(
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
有預警無預警我覺得就是認知問題了吧
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工會覺得他們有預告 還有跑程序了 想罷工抗議隨時都可以
長榮那邊是覺得傻眼不過是要工會提供個方案協商就被罷工XD
Draxoh
我是大概可以想像他們在這些公開之前已經經歷過多少內部協商了...那個程序提出來感覺就是要對媒體透明給資方壓力用的,我三月買機票就有收到資訊感覺這個說是無預警就是資方在帶的 xDD
約翰提督/恭賀瑞雲
Draxoh : 現在就是要靠宣傳戰把他們描述成不可理喻的小女生阿
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ON那串目前在無限迴圈wwwwww
約翰提督/恭賀瑞雲
有個學弟被騙到 ,結果被人洗了一臉; 還氣到叫人家拿資料給他看, 又被洗一臉
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
被什麼騙阿
Draxoh
被那個無預警說法吧 xD
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現在感覺就是長榮罷工完全可以
該怪的對象應該要是長榮 因為對空服員不好
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
協商過程工會的說法跟提出的訴求完全就不是來協商是來跳針的
所以讓人很難挺下去
雌墮的神緋♥
我比較納悶的是明明大部分的資料都證明工會的要求無理,有爭議的應該是程序上的問題,怎麼一堆人都兩者混在一起談?
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再加上她們現在又內鬥跟地勤吵起來 自己把自己的氣勢搞掉(?
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雌墮的神緋♥ : 可能只有看到抗議畫面跟乘客嘴臉吧(?
星塵卡斯特 Ж
完了我開始覺得這有陰謀論了
大哥掌控了航空公司的經營權,兩個弟弟打著「得不到就毀掉」的計謀,而且還是進行式
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
至於訴求具體內容的可行性我就不多做評論了
我完全不懂XD
Draxoh
所以感覺最終依然是兩邊都有問題,但是光從媒體上的報導來看我會支持工會,因為用錢帶風向跟紅媒沒啥差別,但是看這個協商跳針我會想支持資方 xDDDDD
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
工會協商那個過程真的很傻眼(?)
雌墮的神緋♥
我自己看下來比較像是一個沒注意海象結果被瘋狗浪拍爆的大船,一個是算準時機乘上瘋狗浪的竹筏,兩者撞在一起w
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
開始 > 各方代表禮貌性發言 >開始討論 從第一點開始
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《完整版》長榮航空工會恐罷工?勞資協商全程公開
30:49 長榮這邊開始釐清日支費的計算
以及他們願意多提出津貼跟獎金讓空服員薪資增加
希望工會能告訴她們提出的"150元"訴求的基準怎麼來的給她們參考
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
工會:所以你們不要給150對嗎
應該是要公司提出解決方案
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
哇這個真的很跳針(?
深雪零@FF44 S13
動機和過程正確 但手段訴求弄得讓人很扶額
Draxoh
我是覺得公會講的話嚴格講不是跳針啦,只是那個口才不流利跟情緒口氣弄得好像是國中生來吵架的。背後想講的話題其實多想兩下就可以理解,稍微包裝一下應該就會少很多問題啦...但是就...派出來講話的應該要找個臨場口才稍微好一點的
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
阿...大概就是工會不爽長榮死不加日支費
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
工會:日支費比照華航!
長榮:我們薪水給比華航高了也願意給獎金!
工會:日支費!!!
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
大概是這樣(?
泥馬-有錢能使鬼深蹲
【呱吉直播】政治電台EP4:歧視 長榮 政治受虐兒
1:06:29
這邊後半段是公會方說法,他們說那個勞資協商還是跟原本之前討論的一樣,沒有退讓的意願,所以才決定直接採取罷工的手段
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
《完整版》長榮航空工會恐罷工?勞資協商全程公開
出現了 學妹濕了的發言 38:24wwwwwwwww
泥馬-有錢能使鬼深蹲
我還沒開始補噗首的完整版會議,所以我先就我聽到呱吉訪談工會人員的部分補充,在更後面的好像也有說出來起糾紛的好像是不是第一線的
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
感覺長榮就是不打算升日支費到150
希望工會可以提出一些訴求的依據

但工會其實他們的訴求就是升日支費
但也提不出依據 所以被人解讀成拿不出東西來支持自己論點就翻臉我覺得情有可原(?)
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
長榮感覺就是不升薪 但至少他們的論點講出來是站得住腳的你好像也沒辦法
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所以她們才決定要翻臉出來罷工吧
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泥馬-有錢能使鬼深蹲 : 感謝你貼了呱吉這個給我看w 不然我真的覺得工會很低能(?
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現在覺得那天這樣情有可原
Draxoh
所以之前才會覺得這個罷工即使罷完了也是沒什麼結論
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
光是要看懂整件事就花了我兩個小時(?
Draxoh
台灣常常會有這種衝突...基層或是民眾想吵想鬧想拿好處,但是無法對上層提出一個合理訴求,稍微一質問就會自爆跳針爆出更大衝突...然後事情不了了之
泥馬-有錢能使鬼深蹲
不會,我在聽呱吉的時候覺得奇怪,明明還蠻有道理的,怎麼你這邊聽到的反應會那麼糟糕wwwww搞不好等一下聽完整版的也會覺得很低能
雌墮的神緋♥
我記得長榮日支不升是因為其他方面的待遇相對比較好吧,更何況150是直接比照華航,也不管自家待遇和華航差在哪;再者,長榮那邊也不算沒讓步,升,可以給你升,理由和標準拿出來,我不覺得這個要求很過份啊w
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
聽下來長榮很有理 也不是甚麼勞不勞資不貲
雌墮的神緋♥
ㄍ,我覺得我這樣講很快就會被貼上資方的走狗一類的標籤
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呱吉直播上她自己就有說他們的基本薪資算比較高的
感覺還有扯到長榮內部對待員工的態度的問題
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貼就貼阿台灣人最愛貼標籤
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但我其實她講話實在是有點片面
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呱吉努力救場
Draxoh
爭論過程有認真看的話是覺得是資方有理,但是後續媒體風向跟一些鏡頭感覺長榮把自己抹黑...大家都要給自己留點後路
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對阿有些超兇的傢伙出來擺那個嘴臉實在是
深雪零@FF44 S13
Draxoh : 之前有提過 台灣人碰到改革或訴求很容易有個心態是要一步到位一役成名
打折了或妥協了的成果都是失敗然後開始靠杯政府
但是政治並不完全是靠勝負來運作的而是妥協和談判啊
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ON那串番長大大戰群雄(?
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不過他們比較像是在吵罷工正不正確就是www
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(我講的第一層問題
雌墮的神緋♥
看了沒什麼意義的爭吵那種
O.N@FF五六M26
需要河道柯文哲
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那串我看不懂再炒啥
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但其實我覺得番長說的一方面有理
但也不能完全否定你的那些話
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正常來說員工罷工之後 是希望社會輿論傾向於怪罪公司
逼得員工出來罷工 達成他們想要的協議
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
所以你該怪的應該要是長榮把事情搞成這樣
O.N@FF五六M26
我中間也說別吵了。就像勞方資方沒交集
但我只是旅客啊
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但其實今天他們協商過程有點爭議 所以你看完整件事情
不爽空服員罷工 我覺得也有道理就是 畢竟那商談破裂的過程很扯淡w
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我只覺得你很衰小 然後那些氣話我也覺得情有可原就是
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
畢竟你就是那個被流彈打到的wwwwwwwww
雌墮的神緋♥
我倒是覺得......越早讓班機恢復運行,一堆沒意義的屁話討論就能越早消失,至於剩下的問題就只能用來日方長這四個字來形容了
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
這有點廢話
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說真的我覺得呱吉那直播滿不錯的
✞夏雪貓姬✞.EXE
所以問題在要怎麼解決阿XDDDD
你是要加薪讓他們回歸還是乾脆全開除了換一批新的
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至少不是在協商那個帶有敵意的肅殺之氣下講的
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
問我幹嘛我又不是長榮
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給我月薪30萬我再來想
✞夏雪貓姬✞.EXE
那還需要想嗎wwwww
雌墮的神緋♥
啊我能說了算我就不會在這了吼 給點活路
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
長榮現在就不肯輕易妥協那150
工會交不出那150的參考基準
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
兩邊都不開門R
✞夏雪貓姬✞.EXE
反正都是長榮的問題啦(欸
✞夏雪貓姬✞.EXE
噢 我是指整個 不是單指資方或勞方
台灣的就業環境也是
Draxoh
呱吉優質(
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
ㄛ對然後我覺得博恩夜夜秀那個影片超爛
雌墮的神緋♥
[新聞] 資方出狠招 總座宣布將招募空服員
今天有看到這個,先不論長榮的說法是什麼,資方有意這樣解決也算是一個破口啦,反正瘦死的駱駝比馬大,我沒辦法想像長榮輸的樣子
Draxoh
博恩很難笑
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
演技很差然後感覺只是出來揶揄跟分化
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
演技超尷尬 幹
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
雌墮的神緋♥ : 有點意外下面居然都是推(?)
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
我以為會被噓爆ww
Draxoh
誰敢噓
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
不是應該幫空姐說話之類的(?
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
所以其實是我錯估風向 現在比較傾向長榮嗎
✞夏雪貓姬✞.EXE
反指標
雌墮的神緋♥
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激 : 事以至此傾向哪邊都沒差了,差別在於事件結束的速度而已
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
其實我也不在乎最後怎樣 因為哪邊贏感覺都怪怪的
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
還好我都訂廉航 不會那麼多毛(幹
雌墮的神緋♥
還行啦w當成以後類似事件的參考,以免以後拔草測風向的時候遇到颱風(X
取K☆侯根堡加蛋
窮人如我也都只能搭廉航(爆
D.W.(翅膀):「에시」
Y 現在風向就是被帶到挺長榮
梅桐天水
空服員就是覺得全公司都圍繞著他們轉
全集團的人都欠他們,內勤地勤不相挺的話都是公司的狗。
這般態度難怪得不到自己人的認同 https://images.plurk.com/28GgTrmx4xaRV3gW6ZmiIk.jpg
梅桐天水
我自己看是認為「如果我繳會費建制在桃空職工下,可是工會幹部卻把事情做得很烙賽,我會很吐血」
薪水低,好,你去訴求,結果一直跳針。
預告兩小時後罷工,一到公司門口直接堵死大門,這群人是蠢了,主動挑起跟內勤人員還有其他組員的對立,要下班的不能下班,執勤結束的組員要偷偷摸摸的離開公司,以避免飛行三寶不會被工會強行收走。 https://images.plurk.com/1o4vz2Qlh0AddlIOrqwWVU.jpg
梅桐天水
PTT大概從罷工第二天風向都有點像是空服員母O之類的不準啦
而且昨天是股東大會,公司一定要出來演一下的
TARA
粗略搜了一下,網上找不太到站在勞方立場的論據,理虧也是難免
呱吉影片好像是唯一比較齊全的?可惜上班時間不太方便看

媒體帶風向讀者姑且還能選擇信不信,但那個跳針協商真的很糟糕
外人看在眼裡就只會覺得勞方自己都不知道自己在幹什麼,不要問為什麼反正給我加薪就對了的樣子

(不過怎麼一Google全都是中時電子報)
D.W.(翅膀):「에시」
長榮罷工第5天 工會:願讓步提前結束!(公共電視 - 有話好說)
我覺得單純就是代表找錯人 論述跟功課都做不足
這邊基本上就看邱老師表演

然後下面的回覆就算了
G刃在麻六甲海峽的盡頭
工會就吃相難看阿,要她們提出150的依據完全講不出來,只會在說悲情故事跟華航怎樣我們就要怎樣
阿你怎麼不直接跳槽去華航== 說白了就是長榮福利還不錯你不想走,或是能力不夠走不掉嘛
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
但我覺得除了這個之外 應該長久以來內部管理可能也是導火線之一就是
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
今天應該不可能是那八點訴求而已就吵成這樣
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
當然不排除是那些空服員公主病的可能性 但這個太主觀而且跟要討論的事情無關
halipapon
問題是 內部管理有問題 公會就寫進訴求阿
訴求不是應該才是最重要的抗議基準嗎?
結果那八點在協商時只跳針第一點
內部長期問題隻字不提 後來才去其他節目溫情喊話
這操作我真的看不懂
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
呱吉直播其實也是空服員出來訴苦而已
但其實聽得出來他們除了對錢之外對管理也不滿
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
halipapon : 恩阿 所以我也覺得挺不下去
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
但現在挺的人大概只著眼在"罷工"這件事情的上
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
ON那串就是
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
當然ON那串的問題其實是ON噴的對象噴錯人ww
TARA
八大訴求第一點都講不完,然而管理方面的重大訴求居然沒寫進去XDDDDD
halipapon
我覺得很多人要談什麼公民素養還是法理盲之類的
先要釐清一個重點
罷工當然是自由 但是旁人支不支持是另一回事
你小7店員出來喊壓榨 我想大家都深有同感一定支持到底
那你長榮空姐要抗議 我們當然想聽聽你們的苦在哪阿
結果罷工訴求跳針 協商跳針 最後才到其他直播去訴苦說一直都很苦
當然會讓人懷疑你既然這麼苦 怎麼不把問題寫進訴求呢?
是怕協商時這點拿出來講一下就被拆穿反駁掉了嗎?
G刃在麻六甲海峽的盡頭
勞工董事我覺得純粹是想讓公司拒絕好讓他們能順利罷工的籌碼而已
G刃在麻六甲海峽的盡頭
不過提這個也完全變成打點,當其他股東都是棒槌
halipapon
拿法國罷工環境或是台灣其他行業勞工都很苦來硬套上長榮罷工
用國家平均環境去幫(客觀認知環境已達海外水準)的特定企業員工解套
這我真的覺得不行
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
上面那個我覺得是跑題就是
當然那個指的是整體環境的終極目標
蛋頭🌖瑪莉歐派對我來說太刺激
但現在就長榮在霸工 跑去講大環境有點"你跟我說這個我也知道阿"的無奈感w
D.W.(翅膀):「에시」
TARA : 所以我覺得他們根本沒有準備好
小森谷@いただきます
~~~其實在買票時 不便險的部分就已經就有說長榮4月開始的不賠了
小森谷@いただきます
因此 如果是跟旅社的~~~他們沒跟 要跟團的講的話~~~問題出在誰身上滿清楚的www請去找旅社~~~
小森谷@いただきます
個人買票的 ~~~ 我只能說頭挺硬的 ~~~ 新聞真的也報相關的東西很久了 ~~~ 還說自己不需要去注意的 ~~~ 這就像是某些人買了票 要飛去近期情勢緊張可能會打仗的地方 然後被擋住~~~難道還要跟他們說 要哪天開始打仗還不提早講
小森谷@いただきます
至於罷工問題 , 不管哪方有利 , 或哪方主觀對與錯 ,不是當事人,真的還不如置身事外,兩不相幫還比較實在 終究是局外者 幹嘛進去拉偏架或是被操弄輿論
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