館 主
@zisak
說
Sat, Jun 22, 2019 3:02 PM
113
26
有關料理漫畫的研究。『將太的壽司』第5話，煮飯。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:04 PM
以前光是看的時候根本不覺得有什麼了不起的，但是實際我開始嘗試寫料理漫畫的劇本，才發現這一層功夫好厲害，難怪沒有方法跟經驗的台灣漫畫幾乎畫不出料理漫畫。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:05 PM
這一段劇本，如果逆算回去，作者查到的資料應該只有這種東西:
『有一種叫蒸灶的東西，使用炭火，火力比現在的電鍋強，煮出來的飯比較好吃。』
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:09 PM
但是在這一回的故事中，作者把這個步驟拆解成這些去讓將太產生疑問
『這是什麼東西？』
『蒸灶？是拿來煮飯的道具？要怎麼用呢？』
『我想應該是這樣用，下面放碳燃燒上面放飯鍋』
『變好吃了，但還不夠好吃...』
然後反派進來把將太羞辱一頓
將太找出解決方法『原來蒸灶的正確用法是要把蓋子蓋上去！』
成功煮出好吃的飯，得到老闆的誇獎
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:10 PM
作者把『資料』寫成了有高潮起伏的『故事』。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:13 PM
把資料上不過只是烹調的步驟資料，縫入角色的悲歡離合。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:13 PM
這到底有多難，說起來真的很難喔。需要專業。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:17 PM
比方說珍珠奶茶珍珠奶茶超紅，如果拿這個來畫料理漫畫，怎麼做估狗一下馬上就出來了。但是要用
1.取一湯鍋，倒入約粉圓量五倍的水，煮至滾沸時放入粉圓。
2.待作法1的粉圓煮至全部浮出水面後，改以中火煮滾約20～30分鐘；時間到便熄火加蓋悶20～30分鐘。
3.將作法2的粉圓撈起並以冷水洗淨、瀝乾，加入適量的果糖（不要全部用完）攪拌以保持不黏稠的狀態。
4.雪克杯中加入冰塊約六分滿，再依序加入紅茶、果糖、奶精粉，蓋上杯蓋搖晃均勻。
5.取一玻璃杯，先倒入作法4的冰奶茶，再放入作法3的紅心粉圓即可。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:19 PM
.....
資料面只靠這樣一段食譜變出一個生動的故事，讓一個角色跟珍珠奶茶相遇，發生了怎樣的事件，改變了那個人的什麼，讓人想喝珍珠奶茶，這是需要『配合特定素材寫出一個人的人生境遇』的技術。光是天馬行空是不行的。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:20 PM
換一個角度也就是說，你可能對珍珠奶茶根本沒愛，但是必須要配合資料寫出有趣的故事。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:20 PM
這跟『我腦筋裡頭有一個好有趣的原創故事想畫出來』是完完全全不同的事
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:21 PM
你腦筋裡頭的故事素材可能跟珍珠奶茶一點毛關係都沒有。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:22 PM
但是要寫出珍珠奶茶有關的角色趣事。
是『劇情漫畫』，不是可以用喝了珍奶然後女角爆衣混過去的演出技術。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:27 PM
將太的壽司是週刊，以時間來說編輯幫忙找資料然後整理給作者讀的機率還蠻大的。兩三天之內就要把『資料』寫成『有高低起伏的劇情，有喜怒哀樂的角色感情線』。這可不是跟你說什麼沒靈感還是沒fu畫不出來的時候。這不是靈感，這是專業。
阿頓=日行者
@Newdaylife
Sat, Jun 22, 2019 3:28 PM
所以將太前半真的很好看
後面開始食材品質壓制
絕對味覺絕對嗅覺就有點...
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:30 PM
週刊就是這樣，消耗速度超快，沒補充足夠的料的話沒幾年就會變成要靠唬爛帶過...
Yama Yama
@SaGaCordelia
說
Sat, Jun 22, 2019 3:30 PM
Sat, Jun 22, 2019 3:31 PM
覺得將太作者在挑戰事件的節奏
上拿捏的好漂亮
先是大課題->嘗試->觸礁
解析細部問題與思考
最後明明找到了解決方法卻留個懸念
在比賽的時候一舉披露讓人豁然開朗
讓勝負也變得很有說服力
(因為我解決了你沒發現的問題)
以前看周刊時就很喜歡 這種主題明確的節奏
不過這樣列出來還真是 模範生氣質滿滿的感覺
啊不過將太本來就是模範生啊
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
Sat, Jun 22, 2019 3:50 PM
我猜這應該跟寺澤年輕時本身就是個窮吃貨有關，他不只一次提到他唸大學的時侯的自炊飲食生活根本亂七八糟XD. 然後以我自己的烹飪經驗，對烹調一知半解的時期最容易在過程中產生各種情緒，然後能記起來並且這些情緒的話，就能描述出生動的料理故事。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 3:56 PM
講到情緒。我感覺這種意義來說，台灣的漫畫好像不太會寫情緒。通常不是太偏向梗漫那種『非現實的搞笑情緒』就是『過於文青把淡而無味當高雅』，總之就是很常情緒表現的不到位...
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:01 PM
用自己習慣角色來單純的演一齣戲劇的喜怒哀樂都可能有問題了，那麼像料理漫畫這種必須『配合資料來寫出戲劇性』的進階題材當然就更困難了。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:05 PM
【漫畫】我是大廚師 - 巴哈姆特
台灣少數的料理漫畫....先不要講內容，四集構圖都一樣只換了菜餚。連表情都沒換，真真正的換湯不換藥，不禁懷疑作者是不是一點愛都沒有。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:28 PM
好啦不挑毛病，我再拿這套起來翻一下好好看一次。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:30 PM
其實這篇漫畫整體來說中規中矩，前半作畫的分鏡很瑣碎，大概是沒經驗，但中盤就改善些了。劇本來說雖然沒有寫得非常好，毛病還是挑得出來，但是架構跟角色的感情線基本上還是有在顧。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:31 PM
感覺就是參考將太的壽司的架構去模仿，畫出來的台菜漫畫。雖然遠不及將太壽司有趣，不過不算太難看....還可以。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:34 PM
但是角色的感情跟性格的塑造就很平板，這點來說算是明顯的缺點，所有角色的反應都不會超出我的想像之外，並且演的並不生動。感覺就是找幾個完全外行的大學生來當演員的電影...的那種感覺。因為劇本裡頭的感情也寫的不出色，作畫也演得不出色，就變成這篇漫畫的致命傷是『角色』。即使其他面都中規中矩，這點差就無法令人覺得漫畫有趣。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:39 PM
不過考慮到作品的年代，那時間點大家還不會畫料理漫畫是當然的，畢竟當時料理漫畫還沒幾部。不過事隔二十幾年，好像現在大家還是不會畫....
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 4:46 PM
想想也是，在問一個講漫畫的重點是什麼，出來的答案不是『畫技』就是『故事』這兩個，怎樣就是想不到『角色』的地方嘛....
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Sat, Jun 22, 2019 4:59 PM
插個嘴，之前我自己在研究料理漫畫的時候，我發現有趣的料理漫畫有個重要的要素，就是作者要懂的描述感覺，不管是用畫面還是文字都一樣。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 5:03 PM
雖然我很贊成這說法，但『描述感覺』也是一門技術....
吃好吃的東西，感覺到美味，完全不需要訓練，只要有正常的味覺就行了。但是描述表現味道是完全另一回事。平常沒有在『認真吃東西』的人是做不到的。饕客是有辦法敘述每一家店味道不同在哪裡的。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 5:07 PM
這種意義來說拉麵狼這篇，エンボス並沒有『敘述味道的能力』。所以他只能讓角色說『好好吃！』頂多就是加點表情。菜色的描繪也只是草草帶過。所以分類上這不能算是美食漫畫。只是食物戲份多一點的日常漫。
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Sat, Jun 22, 2019 5:08 PM
館 主
: ma.....因為要學會認真地吃東西要經過食育，可是台灣對於食育的概念還在"誰知盤中飧，粒粒皆辛苦"的階段，很少人敢去碰更為本質的東西....
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 5:10 PM
這就是專業的環境啦。我聽過一個漫畫家，他新人時就是想畫熱血的拳擊漫畫，但是出版社雜誌當時缺的是料理漫畫，問他要不要畫？人家也只能硬著頭皮上，開始學其實沒啥興趣的料理漫畫怎麼畫了。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 5:18 PM
說來感覺這件事情很有趣，就是年輕的時候通常強度比較強，所以一般來說漫畫家賣座的作品都是早期感情澎湃但技術未成熟的作品，而不是晚期技術洗鍊但感情已經衰退的作品。
維持『感覺』是作家一輩子的大功課。
館 主
@zisak
Sat, Jun 22, 2019 5:21 PM
感覺雖然是極為抽象的，但可以掌握。
但不是你抓著一個儲存櫃就可以保存感覺一輩子。
你必須時常的去打磨它，撫慰它，把玩它。這樣的話感覺的性質雖然會隨著年紀增長而改變，但它永遠都能是活著的。
睡褲巴拉
@BSRfan
Sat, Jun 22, 2019 6:04 PM
身為喜愛美食的人
真的很喜歡這種慢慢告訴你的感覺
食物在各種作用下慢慢的被製作出來
就算是漫畫，整個氣味和滋味都溢滿鼻腔、口腔
更重要的是心被塞得滿滿的
滿足、滿足！
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有關料理漫畫的研究。『將太的壽司』第5話，煮飯。
『有一種叫蒸灶的東西，使用炭火，火力比現在的電鍋強，煮出來的飯比較好吃。』
『這是什麼東西？』
『蒸灶？是拿來煮飯的道具？要怎麼用呢？』
『我想應該是這樣用，下面放碳燃燒上面放飯鍋』
『變好吃了，但還不夠好吃...』
然後反派進來把將太羞辱一頓
將太找出解決方法『原來蒸灶的正確用法是要把蓋子蓋上去！』
成功煮出好吃的飯，得到老闆的誇獎
1.取一湯鍋，倒入約粉圓量五倍的水，煮至滾沸時放入粉圓。
2.待作法1的粉圓煮至全部浮出水面後，改以中火煮滾約20～30分鐘；時間到便熄火加蓋悶20～30分鐘。
3.將作法2的粉圓撈起並以冷水洗淨、瀝乾，加入適量的果糖（不要全部用完）攪拌以保持不黏稠的狀態。
4.雪克杯中加入冰塊約六分滿，再依序加入紅茶、果糖、奶精粉，蓋上杯蓋搖晃均勻。
5.取一玻璃杯，先倒入作法4的冰奶茶，再放入作法3的紅心粉圓即可。
資料面只靠這樣一段食譜變出一個生動的故事，讓一個角色跟珍珠奶茶相遇，發生了怎樣的事件，改變了那個人的什麼，讓人想喝珍珠奶茶，這是需要『配合特定素材寫出一個人的人生境遇』的技術。光是天馬行空是不行的。
是『劇情漫畫』，不是可以用喝了珍奶然後女角爆衣混過去的演出技術。
後面開始食材品質壓制
絕對味覺絕對嗅覺就有點...
上拿捏的好漂亮
先是大課題->嘗試->觸礁
解析細部問題與思考
最後明明找到了解決方法卻留個懸念
在比賽的時候一舉披露讓人豁然開朗
讓勝負也變得很有說服力
(因為我解決了你沒發現的問題)
以前看周刊時就很喜歡 這種主題明確的節奏
不過這樣列出來還真是 模範生氣質滿滿的感覺
啊不過將太本來就是模範生啊講到情緒。我感覺這種意義來說，台灣的漫畫好像不太會寫情緒。通常不是太偏向梗漫那種『非現實的搞笑情緒』就是『過於文青把淡而無味當高雅』，總之就是很常情緒表現的不到位...
吃好吃的東西，感覺到美味，完全不需要訓練，只要有正常的味覺就行了。但是描述表現味道是完全另一回事。平常沒有在『認真吃東西』的人是做不到的。饕客是有辦法敘述每一家店味道不同在哪裡的。
這種意義來說拉麵狼這篇，エンボス並沒有『敘述味道的能力』。所以他只能讓角色說『好好吃！』頂多就是加點表情。菜色的描繪也只是草草帶過。所以分類上這不能算是美食漫畫。只是食物戲份多一點的日常漫。
維持『感覺』是作家一輩子的大功課。
但不是你抓著一個儲存櫃就可以保存感覺一輩子。
你必須時常的去打磨它，撫慰它，把玩它。這樣的話感覺的性質雖然會隨著年紀增長而改變，但它永遠都能是活著的。
真的很喜歡這種慢慢告訴你的感覺
食物在各種作用下慢慢的被製作出來
就算是漫畫，整個氣味和滋味都溢滿鼻腔、口腔
更重要的是心被塞得滿滿的
滿足、滿足！