廣陵散
アイナナ
因為接下來想打一篇動物園的雜談,所以有些東西想順便抒發一下,但擺在他們的雜談文裡面又怪怪的,所以這邊就先拿出來聊了。
(下收)
廣陵散
我從一開始動物園還每天努力吸仇恨,像過街老鼠一樣的時期,就蠻喜歡他們了。原因很單純,我本來就是很容易喜歡反派的人(這點也提過蠻多次了),在一般性的作品裡,我大多還是優先去喜歡反派的。此外我很喜歡他們的歌(對韓系抵抗力低...),然後也覺得狗丸跟悠很可愛。當然,我100%可以理解有人很討厭他們,我覺得這也證實了文太角色經營的成功--當他想要引導大家去討厭一個角色的時候,大家就真的會去討厭到底。
我不能理解的,是討厭他們的人,總是喜歡說「搞不懂為什麼有人會喜歡他們」;而作為回應,喜歡動物園的人總是要替自己辯解「其實動物園並不是壞人,因為...(下略)」
這在我看來是很微妙的。為什麼我們有需要去做這種辯解?
廣陵散
什麼時候開始,喜歡一個虛構角色,還需要道德審核了?先不管動物園到底壞不壞,就算動物園是真壞,十惡不赦殺人如麻,我也可以理直氣壯喜歡他們啊?
對於那些喜歡小丑、漢尼拔、DIO的人而言,怎麼就從來不會有人去質問他們,說這些角色殺了很多人,都是可惡的謀殺犯?
喜歡反派在我看來本就是天經地義的,就正因為他是邪惡的,而我們才受到這種邪惡的吸引。難不成我要去喜歡漢尼拔還要叫他先認錯,讓我去「原諒」他犯的罪嗎?這也太荒謬了。
就算動物園是綁架犯吧(實際上應該說協助實施非法拘禁?狗丸基本上還是被迫的),喜歡謀殺犯的人都多的去了,怎麼今天突然想到要來檢討綁架犯?
廣陵散
對於「洗白」二字的定義,我跟之前的某一位大大持一樣的看法。假設一個角色前面一直都在做壞事,比方說以高壓獨裁的方式統治一個國家,而之後我們發現他其實這麼做是為了保護這個國家的人,因為有某某原因所以他不得不這麼做,那麼這才叫「洗白」。他惡行的背後,是有善意的的出發點,因此這個惡被洗白了,不再是惡了。(儘管可能有爭議性但邏輯上是這樣)
廣陵散
也因此,我從來不覺得官方有在「洗白」動物園,因為他們所做過的惡行依然還是惡行,並被有被洗刷掉。關於這四個人我自然之後會再細談,但我這裡可以簡單講,他們確實有醜惡的一面,他們對人充滿敵意、他們善妒,有時甚至可說是惡毒的。但後來發現,他們其實也有好的一面,他們其實也在嘗試著關心身邊的人,其實也想要保護自己的夥伴,其實也一直掙扎著想成為更好的人。而這跟前面那部分是沒有衝突的。他們四個就只是「脆弱的凡人」而已。隨著機遇的不同,或許會展現出好的一面,也或許會展現出壞的一面。
廣陵散
而我就是會喜歡壞人,也會喜歡這種灰色的角色。不喜歡他們的人儘管去不喜歡,反正這遊戲還有12個人給你去粉,不用強求。
但不喜歡他們,就拿出道德標準去批評別人說「因為這四個人做過壞事,所以你們不該去喜歡他」,這就真的是荒謬可笑的了。比他們壞幾百倍的角色都多的是粉絲,而這一點問題也沒有。
縭依 魔法之歌於此傳唱
我有個詛咒,我喜歡的角色有八成會死掉,有一成是壞人,剩下一成有一半是兩個都發生,另一半是好人
其實壞人很多都很可愛啊
廣陵散
縭依 魔法之歌於此傳唱 : 我覺得虛構的作品就是讓我們逃避現實的啊~沉浸在現實中無法被滿足的慾望跟幻想。邪惡的事物本來就是很吸引人的,從人魔漢尼拔可以從系列小說拍成系列電影又拍成影集,就知道大家有多愛這個食人惡魔。在虛構作品中追求這些悖德與罪惡的刺激感,本來就是天經地義的  (扯好遠
Randia_混過一學期在幹嘛
順便提一下種村親媽的立繪真的太強了!在動物園還沒被定位成反派時,看到他們的立繪給我一種「他們絕對不是善茬」的感覺
話說回來,這四個寶寶要說洗白,我覺得真的過了。每個人都有過去,不能因為官方把他們的過去寫出來,告知我們他們做這些事的動機,就說洗白啊!我們不能期待一個角色只是想使壞而沒有任何理由 月雲了也是動物園也是,他們因為過去的某些事件導致後來某些行為,這是合理的 正派選擇正向的道路,而反派做出相反的決定,這是他們之所以是正(反)派的原因啊
明日香$江の者のパライソへ$
我對動物園的想法是:哎喲他們怎麼這樣(綁架那段)→天啊他們也好可愛(三部後段&新年特別篇)
還沒看四部可是有聽其他太太說「他們整個就是火箭隊啊」
ㄨ茶搬回帕底亞
動物園粉看完超級認同...每一句都講到心裡去了
他們四部真的沒有被洗白不要再亂用洗白這個詞了 每次看到都心好累 (tears)
能理解不喜歡他們的人的心情,但希望有些人在發言前能稍微將心比心顧慮一下其他家粉絲
Randia_混過一學期在幹嘛
另外懷疑一下官方是不是故意把四個人的過去獨立成特別篇,故意讓他們的印象一直停留在「壞人」?
美智◆
⋯⋯(失去言語)廣大這篇每一句都說中我心裡去啊⋯⋯
我真的真的他媽不喜歡洗白這個詞,他們是從音樂節裡享受到了舞台而從中獲得到啟發,就算他們是黑也不代表「洗白」這個詞能用在他們身上⋯⋯

每次看到一些人以,「我是正派組合的粉絲我說什麼都是對的」態度來說喜歡ZOOL的人,我就感到生氣又傷心,什麼時候,我連喜歡一個反派都要被冷眼看待了⋯⋯

還有一些人甚至覺得,我們喜歡ZOOL不會覺得他們有做錯,天啊、不要以為大家都分不清楚好嗎 :-( ,我甚至有段時間想過,是不是要在網路上發表我喜歡ZOOL前都要說他們十惡不赦、為恐天下大亂才能說我有多喜歡他們了⋯⋯
廣陵散
Randia_混過一學期在幹嘛 : 其實我是覺得官方塑造這四人的手法確實是有點不大理想的啦XD 因為顯然官方的長期目的是要把他們也併入主角行列,讓愛娜娜變成是16人的故事。像我這種偏愛反派的人畢竟不多(?) 所以既然你早晚都希望玩家們能夠接受並喜歡上他們的話,那一開始倒也不用做的這麼極端。而且他們四人的特別篇真的很重要,但你擺在特別篇,討厭他們的人搞不好都跟本不會去看,那麼這些角色塑造的用心也不會被看到,這是很可惜的......
廣陵散
像我自己本來對虎於跟mina是很無感的,也是看了特別篇之後才有了全然不同的認知這樣
廣陵散
明日香$江の者のパライソへ$ : 有些地方真的是蠻火箭隊的XD 他們互動真的很有趣,看了常常噴笑出來
廣陵散
ㄨ茶搬回帕底亞 : 有取得共鳴覺得安慰
「洗白」這兩個字儘管可能每個人定義不同,但這真的很貶義,直接就是否定官方的意味。我覺得既然劇情你都看了,那也不妨試著了解一下官方對這四人到底有什麼安排吧。
大家真的是要理性追星  別人要喜歡什麼真的是別人的自由,你再怎麼討厭也無權干涉別人的喜好...
廣陵散
美智◆ : 真的,我還是要再重複,喜歡角色什麼時候還需要道德審查了?對某些人來說,好像還非要動物園「認錯&痛改前非」,這樣才能獲得「被喜歡的資格」。
動物園的心境轉變,自我反省,試圖成為更好的人,這些我當然是樂見的;但就算這些都沒發生,我也喜歡他們啊。喜歡壞人也好,喜歡灰色的角色也好,本來就是很自然的,根本不需要去符合誰的道德標準。
美智◆

心靈上得到了慰藉!!!!!!!!!廣大啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!!!!(什麼都說中內心想法只能崩潰大哭抱大腿)
ㄨ茶搬回帕底亞
廣陵散 : 我也是這麼認為的...一直覺得略過特別篇是一件很可惜的事,也曾經納悶過為什麼這麼重要的篇章沒有放進主線(大概是篇幅的問題?)。文太在四部描繪動物園心境的部分真的非常的出色,不苟同這段劇情的人在稍加理解他們之後或許會有不同的認知 :-(
真的是要理性追星互相尊重 之前討論劇情的那個偷偷說看完部分評論心情有被影響到,謝謝大大完整的傳達出動物園粉絲的心聲
廣陵散
美智◆ : 什麼都不用說,我們一起來大吸一口動物園 
尤尼※汪汪星人
再次謝謝廣大,現在都能大聲來自己就是喜歡這四個小壞蛋 !!

老實說剛開始喜歡上他們時發現很多人對他們反彈很大,甚至說了很不好聽的話,讓我整個很受挫、甚至覺得好像喜歡他們的我彷彿惡人……心疼他們的同時也很厭惡因此退怯的自己 :'-(
第四部狗丸也說過吐在別人身上的口水也會回到自己身上,讓我真的覺得很感動。他們知道自己做的是壞事,但是他們沒有一直狡辯逃避推卸,而是選擇了去面對負責。雖然這個舉動並不代表他們因此變成好孩子,但是我認為他們會成為最棒的反派…TTT
廣陵散
ㄨ茶搬回帕底亞 : 不客氣~自己抒發一下能給別人一點正能量我自己也很高興
不過這裡我還是多吐槽一句XD 特別篇真的應該要塞進主線啊!! 硬塞也要塞(X) 這還不是說是這四人的故事而已,mina那部分跟櫻春樹的回憶,還是直接跟主線有連結的,沒看的人直接去看四部不會覺得有點困惑嗎
廣陵散
尤尼※汪汪星人 : 不客氣
我因為有去B站看彈幕(?),在整個三部前期,只要他們四個有任何一個出場,彈幕就是整片噓爆罵翻,整個印象超深刻XD

不過四部之後風向真的有比較改變了啦,期待他們出場live的人也很多,真的確定出場之後大家反應也普遍很正面,可見喜歡他們的人是真的有在增加的
四部劇情那邊我也很感受很深 因為我骨子裡也是蠻憤世嫉俗而且很容易因自卑而忌妒的人,所以對裡面講到的很多東西都很有感......
夜橙 𝄡 鏡餅上的橘子
這邊其實一開始也不是很喜歡動物園,但隨著劇情看下去,特別是看完番外後,就越來越覺得他們也不是真正的壞人,甚至更接近日常生活中看見的人。

用反派角度出場我覺得是很棒的故事展開,因為他們就是來告訴大家「我要推翻這裡」。

不被人愛沒關係,我會愛我自己。動物園給我的是這樣的感覺
♯七比
先跟動物園粉道歉但想分享一下個人的情況為什麼會不喜歡動物園(最近終於開始接受但不是因為四部)
個人覺得動物園太晚出現也有關係,遊戲15年8月開始配信,隔年2月Re:vale加入,卡池13個人12個月卡得滿滿好不容易習慣了結果17年2月官方說要出新團還是衝著TRIGGER來的,二部故事曲折又埋了一堆伏筆等更新等的痛苦,這一年半日日夜夜只想讓小偶像們快樂幸福好好唱歌,真的沒有理由去喜歡一直讓小偶像們痛苦的陌生人 (對ZOOL粉很抱歉
所以與其說不喜歡ZOOL不如說恨官方太會寫故事,能對角色產生喜歡或討厭的情感都是成功的角色塑造。
心裡也知道他們不是壞人,但要接受還是需要時間。(就是最近啦終於(
廣陵散
a0075580285: 我覺得他們就是...境遇差又不夠堅強的人 特別是狗丸過去的境遇,給了大家一個對比。一個滿腔熱血的主唱,卻遇上了一群沒有毅力又不夠團結的團體,最後分崩離析,什麼都不剩。i7、TRG、R2都是很幸運的,他們遇到的團員都是溫柔的天使,但世界上有非常多人沒有這麼幸運。他們同樣也有夢想與熱血,但沒有能夠支持他們的夥伴。
我覺得這個對比真的是很有意義的......
*雪月 · 鈴願*
雖然手動轉了在自己那裡寫了點東西,但想著想著還是來這裡說說
我十分同意你說的。雖然我心中的第一是天,但我的第二,是故事中的所有角色,不論是idol還是staff還是觀眾。我最喜歡的,是看大家的相處,想法和改變。(再往下想製作團隊是怎麼創作,想表達甚麼,而觀眾看到的又是甚麼…就很喜歡想這些)
我也在B站看過。那時候就覺得,不願意多了解就推開別人的觀眾,跟令到他們心痛的,故事中甚麼都不知道就說TRIGGER壞話的一些一般人,又有甚麼分別。
啊,但我是平靜地看完大家所說的,我不想探討對錯的問題,因為意義不大。只是想著,不論虛構還是現實,如果能夠尊重每一個人,思考他們如此行動的原因,然後回想自己是怎麼跌跌撞撞的走到現在,往後又會怎樣跌跌撞撞的走到未來就好了。
希望各方粉絲能一起享受接下來的live…!!
廣陵散
♯七比 : 他們拉仇恨真的拉的很成功 我覺得要說官方的問題就是有點用力過猛,結果收不大回來(?) 因為這四個人並不是真正的反派,他們早晚是要加入主角陣容的,所以我覺得前期真的不用做到這麼絕,要是稍微多留點好感度的話,粉絲群們也不會彼此間矛盾這麼大
廣陵散
*雪月 · 鈴願* : 不過B站後來風向改變也很大啦XD 第一功臣是悠寶,他那一哭(?)瞬間讓一堆黑轉粉(X) 之後在四部的時期也漸漸蠻少看到那麼針對動物園的人了。
看故事真的還是要稍微保持點理智的距離(好抽象),雖然說入戲是好事,但投入的負面情緒大到會影響你看待整部作品的態度,就不大好了XD 適時稍微抽離,以創作者的角度去思考他安排的用意,我覺得也是很重要的
草虹
雖然不是ZOOL的粉絲,但覺得噗主說得很好,因此馬上轉噗了
廣陵散
草虹 : 感謝!
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