niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 8:04 AM
7
抱歉，原意只是想感叹一下，并没有酸的意思，如果有打扰到只能说声对不起了
夏靜✪
@linarina
Wed, Jun 19, 2019 8:10 AM
Wed, Jun 19, 2019 8:10 AM
其實我覺得到目前為止的討論並沒有打擾誰啊，大家都還是理想討論的範圍吧。為什麼要鎖回應呢？XDD正想回覆您對我的留言的回覆呢。
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 8:11 AM
夏靜✪
: 我不想话题继续下去了，大家都有各自的见解，既然是不认同的便罢了
夏靜✪
@linarina
Wed, Jun 19, 2019 8:11 AM
也沒有什麼需要抱歉的，每個人都有自己不同的意見跟想法很正常吧。
綠球藻/每天來一杯曼特寧
@opfaith
Wed, Jun 19, 2019 8:14 AM
如果您覺得那那名校長提出的論點不夠全面，那您可以用日文好好的表達一下另一個角度的觀點並且公開，這樣才是有助於幫助日本人了解事情的不同面向不是嗎。別人的觀點您不贊同就把他蓋上「輿論操控人心」的印章，是不是也太過片面了？
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Wed, Jun 19, 2019 8:17 AM
請你不需要感到抱歉。
因為我們生而應有思想和言論自由，強逼地只准許一種立場，都是侵犯他人權益的。
你大可享有屬於你的言論自由而不需感到抱歉。
打擾了。
雜食動物▲不想上課
@mrteapot
Wed, Jun 19, 2019 8:21 AM
不需要感到抱歉，言論自由的社會每個人都有講出自己的想法地資格，不過同樣別人也有反駁的自由。其實我覺得討論是可以繼續的，如果總是同樣立場的人彼此討論，那根本沒啥好討論的，只不過是一種互相取暖，真正的討論就是要在各自見解下去理解事情全貌
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 8:21 AM
綠球藻/每天來一杯曼特寧
: 我说的是操控人心是指包括自己在内都会被舆论影响到，墙内外各种不同的声音会导致大家对事件有不同的看法，即使不在现场都能影响人的判断，我是对这个感叹。
紅衣｜早點睡
@hongyi696
Wed, Jun 19, 2019 8:26 AM
我覺得不必害怕輿論影響，輿論本身是一個中性詞彙，自己的看法和輿論相同也未必就是被洗腦啊，任何議題都有不同的聲音是很正常的
▼JNING▲
@julinsung
Wed, Jun 19, 2019 8:33 AM
不好意思打擾了~
通篇看下來感覺鋪主其實沒有了解這件事的核心，但如果從小是在中國的教育體制下長大好像也不能說都是你的問題。
一直以來都覺得中國政府可怕的地方在於它只會告訴人民一種聲音，並且長期教導中國人: 中央說的一定是對的，不要聽信其他國家或路邊謠傳，那些都是意圖破壞國家安穩的邪惡分子。
既然鋪主現在已經在牆外生活，能獲得的資訊量與方向應該也更多元才對，老實說除了中國以外的各國媒體都在抨擊這件事，當然並不是說比較多人支持的就是對的。
但如今你身處在一個可以自由思想的地區了，與其直觀認為中央政府是正確的，至少反送中這次有很多方的報導可以試著去多看看，也看看真正生活在香港的"香港人"是怎麼想的。
阿梁✧꙳⭒💦
@echoehao
Wed, Jun 19, 2019 8:45 AM
Wed, Jun 19, 2019 8:45 AM
您好打擾了, 原本也有退粉的衝動, 但看下來噗主是因為沒有深入去了解事實而斷章取義, 很幸運地您身在言論跟資訊自由的國度, 請善用您身邊的資源去鼓勵跟幫助更多的人
くみまぬ@高譚瑪麗亞
@kumizuya
Wed, Jun 19, 2019 8:48 AM
Wed, Jun 19, 2019 8:51 AM
不好意思打擾了，看起來是住在牆內的人笑牆外不懂牆內的生活，然後牆內人現身說法後，被批評這只是一部分牆內人的心聲。
大家很溫柔的希望噗主了解一下牆外的世界，希望真的有所幫助吧
まめ柴
@nicole6279
話す
Wed, Jun 19, 2019 9:09 AM
知名實況主Toyz稱「不care香港發生什麼事」 引撻伐後向大眾道歉 | udn遊戲角落
衧( ´ ｪ`)Zz
@xxxTING
Wed, Jun 19, 2019 9:36 AM
改變想法是很痛苦的，會覺得反感甚至噁心，但還是希望噗主能多看看不同的聲音
-大仙+
@sadsagitta
Wed, Jun 19, 2019 9:51 AM
Wed, Jun 19, 2019 9:53 AM
其實依照噗主的講法他已經看了很多不同的聲音，因而作出了屬於他心聲的發言與感嘆，另外可以在上一噗了解到噗主不希望傷了"和氣"....
啦
但價值觀不同真的就無解，只能互道珍重
_水水
@Water_OAO
Wed, Jun 19, 2019 10:00 AM
噗主認為日本網民被誤導是種很自大的想法，人可是有思考能力。相信與否是個人的選擇，要是真的很再意自然會查證。
▼JNING▲
@julinsung
Wed, Jun 19, 2019 10:11 AM
-大仙+
: 但是鋪主噗首的發言是: 某个事件再次让我领略到舆论操控人心的力量，加上下面的留言，可以感受到鋪主的意思是指"那些網路上支持的人是受到輿論遭控的"，這跟中國政府一貫的對外聲明基本上是一個調性喔。
加上回覆裡提到:其中也有香港人私信我说到民众被打击得很惨，但从来不提警察也同样受到了伤害，我觉得这样的单方面并不公平 。
這句話沒錯，但就我看到的眾多報導裡有只看到中國自己發的新聞裡有警察受傷的照片(當然或許也是我剛好沒有看到其他的)，而且如果你有看到612那天去現場遊行的人的臉書，他們不斷在臉書上說明現場狀況、不時要大家遠離某個區域，因為那邊有拿槍跟催淚瓦斯的警察的話，應該也會知道現場事實才對。
-大仙+
@sadsagitta
Wed, Jun 19, 2019 10:20 AM
Wed, Jun 19, 2019 10:22 AM
▼JNING▲
: 我好像懂你的意思，我的主張是噗主身在牆外，應該將牆內外資訊都看過因而作出發言，但你的主張是根據分析，噗主還是只有接收牆內定調的訊息，因而作出發言，這樣理解對嗎？
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:27 AM
▼JNING▲
: 我認為你所說的人支持的人是受到輿論的操控這個分析不太妥，我所說的輿論的操控力量是不止有支持，同樣反對的聲音也不排除在外。我認為的是輿論影響人們在做判斷上起到了很大作用，只是這股力量遠遠超乎了我的認知
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:30 AM
▼JNING▲
: 如果如你所說知道現場事實的話我就對那位私信我的人更加疑惑，為什麼提到有警察受傷的時候她會回覆警察有受傷？？？這樣的反應，所以我不排除很大程度上她會收到輿論影響，因為她給我發的消息跟言論就真的只有告訴我民眾被警查欺負的有多慘而已，我覺得並沒有討論價值就沒有再理會
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:32 AM
同樣的，我覺得評論一邊倒的情況我也能理解，畢竟目前來留言的台灣朋友都是這麼想的，我也沒有權力去要求他們同意我的看法，保持互相尊重，只是希望不要隨意曲解我的意思
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Wed, Jun 19, 2019 10:33 AM
Wed, Jun 19, 2019 10:46 AM
你說的輿論會對個人有極大影響很有參考性。
正如你的態度在微博和噗浪有極大差異，正正是感受到氣氛不同所以自我審查。
謝謝你親自示範。
人類的確需要適時反思，是否受大環境影響而轉變態度，不敢說出自己的聲音，甚至抱持先入為主的想法，即使聽到其他意見依然先提出反駁。
也需要提醒自己不要剝奪別人擁有不同立場的自由。
謝謝你親自現身，指出這個極有可能被忽略的盲點。
為了守護自己的民主和自由，有說出所想的勇氣和留給別人空間都是必須的。
絕不要輕易被輿論影響，保持判斷力，會努力保持克制的。
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:33 AM
我對自己的學妹也這麼說過，她自己的想法與我們不一樣，但都會尊重她自己的選擇，我們並不會強加自己的意願在她身上要求她跟我們一樣
夏靜✪
@linarina
Wed, Jun 19, 2019 10:40 AM
Wed, Jun 19, 2019 10:40 AM
niuya
:
舆论 - 维基百科，自由的百科全书
所謂的輿論就是公眾意見的形成啊。我不太理解為什麼要一直去強調透過輿論的力量去操控。這次多數人是直接上街來表示自己的意見，而非是在網路上聲援而已，這個人數根本不是操縱可以達到的。如果你過去有因為什麼事情實際站出來聲援過，就知道那跟網路聲援不一樣，我自己都覺得是相當困難的事情。再者如果多數人是按照自己看到的情況去判斷而出來出來，這樣一直說是輿論的操控力量令人有些費解了，有點倒果為因的感覺。
至於警民衝突，既然是衝突自然雙方都會有受傷是能預見的情況，但這時候我們必須要關注的是，警方在什麼樣的情況能夠使用怎麼樣的武器去制止人民？橡膠子彈催淚彈布袋彈等武器造成的傷害，是跟民眾手持的武器的殺傷力有一小段距離的。
爵尼在推特唷
@Lieofbelieve
Wed, Jun 19, 2019 10:41 AM
我認為既然你認同不只是支持方，連反對方也會受到輿論影響，那你甚至不該發出這樣的制高點發言。
夏靜✪
@linarina
Wed, Jun 19, 2019 10:41 AM
警察當然有依法執行公權力的權力以及義務，但如何去執行跟使用這些權力，是很需要大家一起討論跟關注的。
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:41 AM
夏靜✪
: 關於警民衝突這個見解我很認同
▼JNING▲
@julinsung
Wed, Jun 19, 2019 10:41 AM
-大仙+
: 並不是指鋪主只看了牆內發言，而是因為上一噗中從頭到尾都沒有提到反送中這件事之所以會引起這麼多香港人上街抗議的核心問題，但鋪主就擅自認為大家開始轉發的這個行為是受到輿論影響，而否定了其中有多少人是真的有去了解事情後才開始做聲援活動，這樣是否太偏頗了呢?
✨👻犬川愛OCs🧠✨
@InukawaKenki
Wed, Jun 19, 2019 10:44 AM
噗主你好，一直以來有默默關注你的作品
剛好看到你上一個噗，無論如何都想訂正的一點是，
並不是沒有人提到警察受的傷害，而是根本沒有警察受到傷害
諷剌的是有些照片拍攝出警察頭破血流的畫面，事實卻是被同僚不小心擊中的，各方媒體都有把整件事情發生的經過拍下了
卻還是很多人被官媒的剪輯欺騙了，其他還有警察中暑或是自己摔倒的畫面也被官媒拍下了
我有到現場遊行，雙眼見證著根本就沒有官媒所說的市民暴行
局長甚至澄清警方沒有指遊行人士為暴民，並聲稱暴動人數只有五人，卻使用了150發催淚彈、20發布袋彈跟10發橡膠子彈？
衷心希望你能夠再次思考這件事情，以你的立場來說可能是破事，對我們香港人來說卻是將來
夏靜✪
@linarina
Wed, Jun 19, 2019 10:44 AM
Wed, Jun 19, 2019 10:45 AM
niuya
: 至於你的意見是怎麼樣，今天你轉發了某一方的意見，卻又不表示意見（或者認為大家誤解你的意見），那你大可以表達你的意見跟看法，這是每個人都有的自由。但我必須說，就我個人看到你上面那段言論，會認為你是持反對意見在一個制高點去嘲諷別人，且我想對該言論表示出困惑的應該不是少數人。
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:44 AM
▼JNING▲
: 關於遊行發聲的事我覺得本來沒有錯，我認為錯的只是雙方都使用暴力去解決這個事，除了暴力外沒有其他辦法去解決這個事嗎？當然我也只是個看客，沒有太多資格去對他們的行為指責
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Wed, Jun 19, 2019 10:53 AM
Wed, Jun 19, 2019 10:54 AM
niuya
:
你好，請問你能明確指出何為使用暴力去解決這件事嗎？？請問能為此作出定義嗎？行動到什麼程度算是暴力呢？字詞定義就溝通而言相當重要。
如果你認為雙方都有使用暴力，請問能就雙方使用暴力拿出證據，並能指出該證據發生的日期，地點，資訊來源嗎？
網絡年代，一不小心便會被有心人士操控，看到似是而非的資訊並作出主觀而脫離現實的判斷，大家都要小心。
▼JNING▲
@julinsung
Wed, Jun 19, 2019 10:53 AM
niuya
: 如果你一開始想表達的只是輿論影響之大超乎你想像，那或許你在微博的發言就太誤導大眾你有某方面支持或反對的傾向了，會讓人覺得你有"那些網路上支持反送中的都是因為輿論影響"。
當然這這或許跟前面提到的，跟中國極權下的教育有關，讓你潛意識的就會傾向這樣的想法。但如今既然你身處一個有資源、有能力自我判斷的地方，建議真正去了解香港人這次之所以起身反抗的原因再來做評論。
我相信這次事情很多人都是看了大量的資訊後才做出各種聲援活動，並不是如你說的單純受輿論影響。
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:57 AM
Uranus❆希望大家平安
: FB上有民眾像警察方扔磚塊跟鐵棍的視頻不知道你是否看過？我相信正常表達自己聲音的群眾也不會事先準備磚塊跟鐵叉？
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 10:59 AM
▼JNING▲
: 我認同妳說並不是所有的人都因為輿論而跑去聲音，只是並不排除有人會這麼做，您一而再再而三的強調我是因為中國灌權之下才會這麼說是否也有些先入為主呢？
niuya
@niuya
Wed, Jun 19, 2019 11:00 AM
到時間要去工作了OTL感謝各位的熱烈討論，話題就到此為止吧。
載入新的回覆
因為我們生而應有思想和言論自由，強逼地只准許一種立場，都是侵犯他人權益的。
你大可享有屬於你的言論自由而不需感到抱歉。
打擾了。
通篇看下來感覺鋪主其實沒有了解這件事的核心，但如果從小是在中國的教育體制下長大好像也不能說都是你的問題。
一直以來都覺得中國政府可怕的地方在於它只會告訴人民一種聲音，並且長期教導中國人: 中央說的一定是對的，不要聽信其他國家或路邊謠傳，那些都是意圖破壞國家安穩的邪惡分子。
既然鋪主現在已經在牆外生活，能獲得的資訊量與方向應該也更多元才對，老實說除了中國以外的各國媒體都在抨擊這件事，當然並不是說比較多人支持的就是對的。
但如今你身處在一個可以自由思想的地區了，與其直觀認為中央政府是正確的，至少反送中這次有很多方的報導可以試著去多看看，也看看真正生活在香港的"香港人"是怎麼想的。
大家很溫柔的希望噗主了解一下牆外的世界，希望真的有所幫助吧
啦
但價值觀不同真的就無解，只能互道珍重
加上回覆裡提到:其中也有香港人私信我说到民众被打击得很惨，但从来不提警察也同样受到了伤害，我觉得这样的单方面并不公平 。
這句話沒錯，但就我看到的眾多報導裡有只看到中國自己發的新聞裡有警察受傷的照片(當然或許也是我剛好沒有看到其他的)，而且如果你有看到612那天去現場遊行的人的臉書，他們不斷在臉書上說明現場狀況、不時要大家遠離某個區域，因為那邊有拿槍跟催淚瓦斯的警察的話，應該也會知道現場事實才對。
正如你的態度在微博和噗浪有極大差異，正正是感受到氣氛不同所以自我審查。
謝謝你親自示範。
人類的確需要適時反思，是否受大環境影響而轉變態度，不敢說出自己的聲音，甚至抱持先入為主的想法，即使聽到其他意見依然先提出反駁。
也需要提醒自己不要剝奪別人擁有不同立場的自由。
謝謝你親自現身，指出這個極有可能被忽略的盲點。
為了守護自己的民主和自由，有說出所想的勇氣和留給別人空間都是必須的。
絕不要輕易被輿論影響，保持判斷力，會努力保持克制的。
舆论 - 维基百科，自由的百科全书 所謂的輿論就是公眾意見的形成啊。我不太理解為什麼要一直去強調透過輿論的力量去操控。這次多數人是直接上街來表示自己的意見，而非是在網路上聲援而已，這個人數根本不是操縱可以達到的。如果你過去有因為什麼事情實際站出來聲援過，就知道那跟網路聲援不一樣，我自己都覺得是相當困難的事情。再者如果多數人是按照自己看到的情況去判斷而出來出來，這樣一直說是輿論的操控力量令人有些費解了，有點倒果為因的感覺。
至於警民衝突，既然是衝突自然雙方都會有受傷是能預見的情況，但這時候我們必須要關注的是，警方在什麼樣的情況能夠使用怎麼樣的武器去制止人民？橡膠子彈催淚彈布袋彈等武器造成的傷害，是跟民眾手持的武器的殺傷力有一小段距離的。
我認為既然你認同不只是支持方，連反對方也會受到輿論影響，那你甚至不該發出這樣的制高點發言。
剛好看到你上一個噗，無論如何都想訂正的一點是，
並不是沒有人提到警察受的傷害，而是根本沒有警察受到傷害
諷剌的是有些照片拍攝出警察頭破血流的畫面，事實卻是被同僚不小心擊中的，各方媒體都有把整件事情發生的經過拍下了
卻還是很多人被官媒的剪輯欺騙了，其他還有警察中暑或是自己摔倒的畫面也被官媒拍下了
我有到現場遊行，雙眼見證著根本就沒有官媒所說的市民暴行
局長甚至澄清警方沒有指遊行人士為暴民，並聲稱暴動人數只有五人，卻使用了150發催淚彈、20發布袋彈跟10發橡膠子彈？
衷心希望你能夠再次思考這件事情，以你的立場來說可能是破事，對我們香港人來說卻是將來
如果你認為雙方都有使用暴力，請問能就雙方使用暴力拿出證據，並能指出該證據發生的日期，地點，資訊來源嗎？
網絡年代，一不小心便會被有心人士操控，看到似是而非的資訊並作出主觀而脫離現實的判斷，大家都要小心。
當然這這或許跟前面提到的，跟中國極權下的教育有關，讓你潛意識的就會傾向這樣的想法。但如今既然你身處一個有資源、有能力自我判斷的地方，建議真正去了解香港人這次之所以起身反抗的原因再來做評論。
我相信這次事情很多人都是看了大量的資訊後才做出各種聲援活動，並不是如你說的單純受輿論影響。