慧子
@darkdeath
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Wed, Jun 19, 2019 1:07 AM
2
[閒聊]
在朋友噗聊起來了，貼回來閒聊一下
[請益] 適合腐女的美劇推薦
我們知道BL跟gay不同。
但腐劇跟gay劇？
我自己的歸納，如果要定義的話可能有兩種意思
1.劇裡面有明確告知有角色是gay而且觀眾可以看到他們同志戀愛或是同志會遇到問題等劇情
2.給gay看的劇
嗯，如果是2的話，我覺得除了鈣片有明確定義受眾以外，其他的劇都無法劃分在這裡...應該沒有只做給gay看的一般劇吧? 這樣觀眾群也太小
如果定義為1，那把吉永史《昨日的美食》拍成日劇，那個劇算不算gay劇? 裡面清楚呈現出gay的角色、gay的愛情與他們生活會遇到的事情，但吉永史的原作卻是BL漫。
如果說創作者是gay才叫gay漫或gay劇的話，那可能要舉《弟之夫》才能做為gay漫/劇代表了
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 1:08 AM
而我自己......除了用「劇中清楚定義那兩個男的是同志」跟「劇中沒有說那兩個男的是同志」這樣的差異以外，其他想不出分別
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 19, 2019 1:15 AM
Wed, Jun 19, 2019 1:25 AM
吉永史的原作雖然是BL漫，不過以內容來說，是BL或者更靠近真實的GAY一點的？
(´∀`)Hosiyamaだよ
@Hosiyama
Wed, Jun 19, 2019 1:17 AM
應該說吉永矢那個被分成BL漫有點奇怪吧，這樣說來紐約紐約也是BL漫？
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 1:23 AM
嗯嗯，確實如果以內容有明確定義出來是gay的話那就算gay漫或gay劇的話，那就可以稍微理解要定義出腐劇跟gay劇的想法。
但BL漫也不少說裡面角色只愛男人的啊XD 所以還是描述方式跟角度的問題?
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 19, 2019 1:26 AM
我覺得某些分類只是為了出版方便
極圈◉▼◉之神
@NightTide
Wed, Jun 19, 2019 1:26 AM
從小看美劇的我，認為只有好看跟不好看的差異。
並沒有什麼適合某一受眾(例如腐女)的劇。
例如HOUSE好看就是好看，並不會因為S6或S8有幾集特別"腐"所以要特別推薦。
因為要新人直跳S6去看真的太跳了，請老實從S1開始 可以挑幾集知道HOUSE有多機車但又多Adorable然後S4絕對不可跳(太有趣了但其實每一季都很棒)
沒有經歷S5的漫長痛苦又怎麼知道S6前頭的苦澀和後頭的妙語如珠天外一筆呢??
就連超可愛(O)的小路西(Lucifer)我也只有S3中間該隱那集覺得劇組放飛了，演員演出和台詞還有故事都很到位，可也不能靠這一點養分就叫他輔具(....)啊
Lucifer除了小路西可愛以外，其他角色也都超可愛啊~
我認為值得推的美劇，通常是劇情好/有趣/角色棒，跟腐不腐一點關係都沒有。
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 19, 2019 1:28 AM
我只是稍微看了一下原文，想想這類或許可以歸之於Bromance吧
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 19, 2019 1:29 AM
男人的堅定友情加上玫瑰色濾鏡（喂
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 19, 2019 1:30 AM
極圈◉▼◉之神
: 有時候覺得有些人特別要貼些標籤覺得很麻煩...
極圈◉▼◉之神
@NightTide
Wed, Jun 19, 2019 1:34 AM
我才覺得美劇是個異性戀主流宣導的存在，就算有"腐"也都大隱隱於市(?)幾乎很難察覺只待有慧根者。
(然後吐槽一下原PO SHERLOCK是大腐帝國的劇，我覺得大腐帝國比較有可能找得到他要的東西)
極圈◉▼◉之神
@NightTide
Wed, Jun 19, 2019 1:37 AM
Wed, Jun 19, 2019 1:37 AM
在熱門美劇裡尋找腐劇是否搞錯了什麼
(X)
極圈◉▼◉之神
@NightTide
Wed, Jun 19, 2019 1:39 AM
不過那個什麼...SENSE8可能可以符合需求吧(?)(沒看
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 19, 2019 1:39 AM
極圈◉▼◉之神
: 我覺得不會呀。影集我看很少，不過美劇的異性戀強度確實比英劇強。但反正找的只是男人堅定友情而已嘛，那就處處都有囉
極圈◉▼◉之神
@NightTide
Wed, Jun 19, 2019 1:48 AM
大概因為我對於腐(是進階)的定義不同。
大概受很早(?)以前的說法影響
BL女=會看BL的女性 (一般性質，包含清水R15)
腐女=專看重口BL的女性 (類似無肉不歡，重口味)
於是原PO說要找"腐"，我的腦袋自然跳過那些曖昧/友情向/眼神默契交流向。
而要找比較露骨直接至少親吻壓倒戲份要有的。
啊突然想到以前有腐友推薦那個EYE FUCK邪教神劇(至少S1)那個叫什麼來著....
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 19, 2019 1:53 AM
極圈◉▼◉之神
: 目前應該是只要看BL就是腐，進階的叫貴腐...吧
極圈◉▼◉之神
@NightTide
Wed, Jun 19, 2019 1:53 AM
啊 英劇還有個LONDON SPY好像真的有滾床單
不過沒看也不知道腐不腐
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 2:17 AM
Wed, Jun 19, 2019 2:17 AM
說到滾床單的我最近看朋友講才知道shadow hunter裡面有一對真的去滾床單後來還結婚?的malec，覺得也是猛猛的
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 2:18 AM
據兩邊都有看一些的阿熊說，英劇比較會有直接提到裡面有「同志」角色的部分，不管男同女同。
辛西亞
@sincianati
說
Wed, Jun 19, 2019 2:41 AM
慧子
: 我就是推Malec被推文吐嘲「同志劇跟腐劇還是不太一樣的啊」嗚嗚...QQ 難得我有一個CP結婚了就不能腐嗎？(中槍倒地)
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 2:45 AM
可是很妙的就是，Shadow Hunter因為Malec被定義成同志劇嗎? XD 我記得他們不是主角??
辛西亞
@sincianati
說
Wed, Jun 19, 2019 2:48 AM
慧子
: 因為正劇內容太中二，所以喜歡這齣劇的80%以上(我自己講的)都是Malec粉，算是反客為主的奇幻YA劇？
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 3:25 AM
原來這年頭只要劇裡有同志甚至他們根本不是主線也能被叫做同志劇?O_O 真心不懂
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 6:27 AM
美劇的話有清楚說明兩個角色是同志的情形蠻常見的，雖然不一定是主要角色，另外也有真正以同志生活為主題的劇。
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 6:32 AM
Sense8裡的確同志角色佔很重要的地位，加上導演在劇中訴求的主題，說它是LGBT影集是絕對沒有問題的
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 6:33 AM
masayoguyver
: 專業的來了~
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 6:33 AM
不專業啦
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 6:34 AM
不過我覺得如果要定義成同志劇，劇裡有處理同志在整個社會裡面會遇到的議題，這樣才夠嚴謹。如果只是裡面的角色是同志的話我覺得又有點範圍太大...
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 6:41 AM
只是我覺得近年主流美劇中有明確設定是同志的角色還不少，YA劇幾乎都會有男性gay蜜，科幻和動作類一定會有bi 的帥氣大姊，的確他們很少會是全劇的第一主角，有些還落入刻板印象，但至少是多元平權風氣下的一個成果
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 6:49 AM
還有我是覺得歐美粉圈/腐圈的BL和真正的LGBT題材沒有日本那麼涇渭分明⋯⋯因為真的有熱門CP熱著熱著就被官方出櫃而且成為LGBT文化代表作的例子（科拉傳奇），不是常態不過的確有
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 6:50 AM
如果是這樣的話，看回噗首的ptt文硬要分類還要跟人家說你這樣不對的情況......就有點，嗯。
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 6:57 AM
不過我覺得這個真的很難界定，的確如果片中只有一個刻板形象的gay蜜角色也算是同志劇，就太扯了，但一定要全片主題都在LGBT議題上才過關，是不是又把LGBT題材太異端化了？我覺得還是看在劇中的整體比例比較恰當，像Sense8也不只講LGBT啊
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 6:58 AM
至於只是曖昧的情況還是有的啦，像官方永遠不可能讓Supernatural 的溫徹斯特兄弟出櫃的XD
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 7:00 AM
噗首該文那樣詢問我覺得倒是沒什麼問題，不過裡面回覆的人硬要分類也是沒什麼必要
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 7:02 AM
噗首的ptt串的確下面推的也多是角色互動很曖昧，而非有明確設定為LGBT角色的情形
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 7:03 AM
大家喜歡曖昧階段XDDD
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 7:05 AM
裡面提到的好像只有queer as folk是完全以LGBT題材為中心（我注意到的啦）
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 7:09 AM
噗首PTT原PO主提到的他覺得日本BL漫常常有一方太女性化，開始看歐美slash覺得比較自然（？？？）我覺得跟我上面說的歐美圈slash跟LGBT沒有那麼涇渭分明（但也不能完全混為一談）有關
慧子
@darkdeath
說
Wed, Jun 19, 2019 7:12 AM
也許回覆的人有些人想表達"slash"跟真正的LGBT還是不一樣的，大概。但我覺得推薦就推薦啊，應該原po也沒有說他不想看LGBT吧...
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jun 19, 2019 7:15 AM
也是啦，畢竟都是想看充滿化學反應的角色互動嘛XD
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在朋友噗聊起來了，貼回來閒聊一下
[請益] 適合腐女的美劇推薦
我們知道BL跟gay不同。
但腐劇跟gay劇？
我自己的歸納，如果要定義的話可能有兩種意思
1.劇裡面有明確告知有角色是gay而且觀眾可以看到他們同志戀愛或是同志會遇到問題等劇情
2.給gay看的劇
嗯，如果是2的話，我覺得除了鈣片有明確定義受眾以外，其他的劇都無法劃分在這裡...應該沒有只做給gay看的一般劇吧? 這樣觀眾群也太小
如果定義為1，那把吉永史《昨日的美食》拍成日劇，那個劇算不算gay劇? 裡面清楚呈現出gay的角色、gay的愛情與他們生活會遇到的事情，但吉永史的原作卻是BL漫。
如果說創作者是gay才叫gay漫或gay劇的話，那可能要舉《弟之夫》才能做為gay漫/劇代表了
但BL漫也不少說裡面角色只愛男人的啊XD 所以還是描述方式跟角度的問題?
並沒有什麼適合某一受眾(例如腐女)的劇。
例如HOUSE好看就是好看，並不會因為S6或S8有幾集特別"腐"所以要特別推薦。
因為要新人直跳S6去看真的太跳了，請老實從S1開始 可以挑幾集知道HOUSE有多機車但又多Adorable然後S4絕對不可跳(太有趣了但其實每一季都很棒)
沒有經歷S5的漫長痛苦又怎麼知道S6前頭的苦澀和後頭的妙語如珠天外一筆呢??
就連超可愛(O)的小路西(Lucifer)我也只有S3中間該隱那集覺得劇組放飛了，演員演出和台詞還有故事都很到位，可也不能靠這一點養分就叫他輔具(....)啊
Lucifer除了小路西可愛以外，其他角色也都超可愛啊~
我認為值得推的美劇，通常是劇情好/有趣/角色棒，跟腐不腐一點關係都沒有。
(然後吐槽一下原PO SHERLOCK是大腐帝國的劇，我覺得大腐帝國比較有可能找得到他要的東西)
在熱門美劇裡尋找腐劇是否搞錯了什麼(X)大概受很早(?)以前的說法影響
BL女=會看BL的女性 (一般性質，包含清水R15)
腐女=專看重口BL的女性 (類似無肉不歡，重口味)
於是原PO說要找"腐"，我的腦袋自然跳過那些曖昧/友情向/眼神默契交流向。
而要找比較露骨直接至少親吻壓倒戲份要有的。
啊突然想到以前有腐友推薦那個EYE FUCK邪教神劇(至少S1)那個叫什麼來著....
不過沒看也不知道腐不腐