『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jun 18, 2019 7:40 PM
Tue, Jun 18, 2019 7:50 PM
3
其實資本跟共產我一直是支持共產的。
資本社會一邊鼓吹效率、但是它本身又極度缺乏效率。
掰噗~
@baipu
說
Tue, Jun 18, 2019 7:40 PM
真的...
人狼君
@wolfsan
說
Tue, Jun 18, 2019 7:40 PM
嗷～～～嗚～～～
人狼君一周年了，祝福你買飲料都能多１０ｃｃ
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jun 18, 2019 7:42 PM
Tue, Jun 18, 2019 7:50 PM
人們寧可扔掉食物也不願意給挨餓者、寧可閒置建物也不肯分享給流浪者。
資本社會不斷生產然後不斷浪費。
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jun 18, 2019 7:49 PM
是的、是的，也許雅克·法斯科是正確的。貨幣制已無用。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, Jun 18, 2019 8:23 PM
Tue, Jun 18, 2019 8:23 PM
人類的惰性以及少數人的貪婪會讓共產變得更沒效率
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jun 18, 2019 9:20 PM
Tue, Jun 18, 2019 9:23 PM
那的確是個問題
柏拉圖也說人不會珍惜公有的東西
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jun 18, 2019 9:22 PM
但看在深海裡海量的塑膠粒的面子上，或許已經沒啥時間讓人類去調適了
西爾維斯
@spienile
Wed, Jun 19, 2019 2:06 AM
『太清』☯肆龍子．負屭 :
畢竟資本主義是以鈔票為前提的社會嘛……
資本家為了更多的鈔票而發展商業行為，但資源卻集中在資本家手中

共產雖能公平的分配資源，卻必須建立在強力公權的基礎上，而且人類的惰性也是個無法忽視的大問題

客觀而言，資本主義的向上驅力是比較足夠的
seeyeu
@seeyeu
Wed, Jun 19, 2019 2:36 AM
需要的不是共產而是活在matrix裡面。
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Wed, Jun 19, 2019 3:47 AM
共產主義的社會很理想，但是很難完美的實現，並且有可能會走向極端的強權和強制
理論和現實有差距也不是什麼稀奇事啦
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 8:21 AM
其實我不一定總是支持民主制
確切說我覺得國家的概念早晚也該廢了
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Wed, Jun 19, 2019 9:22 AM
民主制會讓一堆廢物做出一堆蠢事這點，古希臘人就已經驗證過了
然而當民主變鬧劇，極權就會變恐怖片
在民主和極權之間我還是寧願選民主
除非有人能找到哲人國王
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 9:31 AM
專制的統治者不能長久維持品質，民主的群眾亦然
人的品質似乎是永遠無法擺脫的達摩克利斯之劍
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 9:33 AM
然後專制跟極權其實也不太一樣，專制還有制衡的可能、極權就放生它吧完全不會納入考慮範圍
西爾維斯
@spienile
Wed, Jun 19, 2019 9:52 AM
『太清』☯肆龍子．負屭 :品質提升了還有貪欲問題呢？
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 9:57 AM
西爾維斯 : 貪欲應該跟品質應該屬於同一問題，貪欲是生物正常應有的健康情感、但是一個在道德上享有好品質的人應該要知道怎麼控制
貪欲好比是駿馬，一個好的騎手或是馭手應該懂得駕馭牠、使其成為穩定的動力、而不是任由其狂奔
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Wed, Jun 19, 2019 10:14 AM
如果專制統治者能夠維持高品質，那麼的確對社會有益
然而即使將一個擁有絕佳品質的統治者拱上位，也不能保證終其一生品質不變
再者專制容易演變成獨裁，在獨裁狀態下很難保證統治者及其繼任者的品質
專制政體必須確保制衡機制足夠強大，並且不會跟著統治者一起腐化
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Wed, Jun 19, 2019 10:15 AM
不管哪一種政體，造成麻煩的還是人類的劣根性吧
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:18 AM
Fate緋特☆O︿≡ :
最麻煩的就是乾脆整個結構腐化掉
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Wed, Jun 19, 2019 10:27 AM
只壞一半有時候也很麻煩，以君主專制為例，就算有個明君，可是做為制衡者的貴族特權階級爛光的話，明君的政策再好也無法推行
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:29 AM
是，例子太多ㄌ
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:33 AM
其實民主制可以解決公民需要承擔勞動責任的問題的話情況會好很多
問題是公民同時也要兼負士農工商的生產者環節
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:34 AM
Wed, Jun 19, 2019 10:35 AM
在這個生活已經使其疲累情況下、他們根本很難再拿出精力去關注社會議題了
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:35 AM
某個我大苗自有縣情在此就是很好的例子
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:37 AM
Wed, Jun 19, 2019 10:37 AM
也許我們也該慢慢調整成北歐那樣，建立完善的社福機制
【財團打撈專員】文森特
@vincent0325
Wed, Jun 19, 2019 10:38 AM
然而社服的基礎來自稅收
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:40 AM
高收入高稅收的話其實不是問題
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:41 AM
不過又不能保證企業家不會腐化(回到第一動
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Wed, Jun 19, 2019 10:42 AM
社福的建置會運用到共產主義
即是必須平衡資本主義與共產主義的運用
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 10:54 AM
這也許是人類現在能做到最好的制度了
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 1:40 PM
理想的共產主義或許可以讓大家生活無匱乏，但是在文藝創作能像現在一樣豐富嗎？
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 1:42 PM
資本主義的世界是不是必然有部分人會被壓榨呢……
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 1:46 PM
我基本上重視減輕與避免痛苦而較不重視聲色享樂，因為後者終究是短暫的一時爽、前者則可以一直爽。
因此如果可行的話，我甚至會贊同將競爭心從人性中剃除的做法。
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 1:47 PM
何況我相信有心的話人們還是有辦法創造出多彩的作品的。
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 2:25 PM
個人是競爭心與物質慾望低的人，不過沒東西看感覺會受不了
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 2:33 PM
人是很奇妙的，生物本能讓人想去追求一些東西，但是這反而帶給自己煩憂，體悟到這點又能調控自己本能的人，便能獲得平和。我覺得這是人不同於其他生物之處，然而卻不是很多人做到啊。
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 2:35 PM
好騎手還是少呢
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 2:45 PM
我們的社會很鼓勵競爭，卻不要大家想想自己為什麼會想要那個這個，進而很多人終日勞累自己不得自在，失去社會給予的目標就感到彷徨不安
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 2:50 PM
如果大家競爭心像是遊玩般得失心不重或許不錯？
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 2:51 PM
但是當這種競爭會影響生活時那麼很少人能放寬心
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 2:59 PM
看來就是要生活無虞，終日為生活勞累卻不能好好生活豈不可笑？或許非洲人的工作態度滿正確為了日後工作在學校競爭、為了生活水準與老年生活在職場競爭，這樣說來人能好好生活的時間真少？
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 3:07 PM
是的
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 3:12 PM
看來是人的問題吧，如果人人都心靈平和，知道自己生活的意義，看到他人苦痛會不忍，看到社會善好會快樂，或許也不用共產主義了
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 3:14 PM
人性不變其實換什麼制度都沒差
除非破碎之神托夢給天網出來選總統
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 3:17 PM
我認為強加的制度是難以對抗人性的，所以共產理想社會沒有實現，應該用引導的方法，利用人性的特性讓人去做原本不做的事，久了或許能慢慢改變吧
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 3:19 PM
慢慢來
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 3:24 PM
佛教道教演變現在這樣也是因為人性難以抵擋啊
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 3:25 PM
腐化來源在內部
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jun 19, 2019 3:30 PM
血肉是汙穢的！
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 3:35 PM
這很破碎
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Wed, Jun 19, 2019 3:57 PM
所以尼到底支持楊威利還是萊因哈特
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 4:00 PM
從避免人民受苦的角度來說銀英我比較挺萊因哈特
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Wed, Jun 19, 2019 4:01 PM
原來是帝國國師
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Wed, Jun 19, 2019 4:02 PM
如果他的子子孫孫都能一直維持正確的統治那麼我就會一時支持一時爽
一直支持一直爽
西爾維斯
@spienile
Thu, Jun 20, 2019 1:08 AM
『太清』☯肆龍子．負屭 :這個說法我喜歡www
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Thu, Jun 20, 2019 6:43 AM
感謝欣賞
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