elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:41 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:39 AM
177
132
本來想不用再嘴詩集的事，但既然已達標，現在應該正在開香檳慶祝正義彰顯，那大概也不介意被嘴了。雖然很多人都願意替爐主護兩句，但講過什麼是一回事，實際做什麼才是人格的展現。我已經不意外看見平時號稱平權派的人，做選擇題時突然發現對方只是好心把妳當人看。本質可是依舊優越且高高在上，畢竟那怕沾了塵土和鴨子混在一起，但天鵝就是天鵝好嗎？
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:41 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
老實說女人就是老會被這種號稱的友軍背叛，反覆體驗這些無奈苦澀甚至暴怒悲憤，然後生氣還要被酸認真就輸了，被嘴是反應過度、道德魔人或以上皆是。男人愛男人不見容於社會的悲哀是真的悲哀，女人為平權而戰還要被捅的悲哀必需顧大局，性別平等不只是某些人平常戴好看的裝飾品嗎？
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
Mon, Jun 17, 2019 11:54 AM
這就好像男人從軍的創傷是PTSD，女人生小孩的創傷叫作偉大的母愛，妳最好理所當然吞下去，跟PTSD無關一樣。啊咧，我們到底是招弟還是油麻菜籽，還是當到總統了還要讓位給五十八歲年輕男孩的六十二歲國母？對這種不公不義嚴厲回應是否算反應過度，又或者其實是毫無反應的人很開心的鞏固體制之餘還想沾進步派的光呢，悲哀的是這兩個句子我覺得都不需要用上問號。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
更噁心的是這種人此時此刻冠冕堂皇的理由還有夠多，個人專業、歷史定位、藝術價值，反正這等高深的學問妳們這種歇斯底里的反智人是不會懂的。嚷著不買還要情緒勒索，說我都這麼努力了，為什麼要礙我的康莊大道呢？妳們在意的理念和專業都是次等的東西，就好像女性主義與同志平權的關係視需求可以是沒有關係一樣，學術問題當然是同志詩史的專家說了算。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
Mon, Jun 17, 2019 8:24 AM
什麼James Watson因為歧視被拔頭銜啦，海德格教席因為沾上納粹色彩陷入改制爭議啊，沒有的事，我們這邊歲月靜好，有蠢人吵了我也當她們是靜的，嘖嘖的留言關起來大家一起飄向寧靜海。我說啊，為什麼不乾脆承認自己純粹是道德勇氣不足呢？不承認自己平時雖然裝成雞蛋，但有需要的時候馬上可以轉職成石頭？不承認自己就是隻變色龍？不承認自己就是在名與利之前跪了？
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
Tue, Jun 18, 2019 5:53 AM
當然爐主究竟是跪著或只是半蹲我也不確定，恐怕在盒子打開之前也都沒辦法確定，那就姑且稱之為薛丁格的爐主吧。無論如何，我們都可以確定那不是個直立狀態，要不是他之前是裝的，就是他現在屈服了，總之都蹲過跪過。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:43 AM
也是這時候我會想起林肯的傳記無敵裡的一個小插曲，當時的黑人平權領袖弗雷德里克．道格拉斯曾說，林肯是他接觸過的所有泛廢奴派白人裡，唯一一個完全沒讓他感受到差別待遇的人。相較之下其他白人無論嘴上說得多清高，骨子裡你不屬於我們的差別待遇還是存在。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:43 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:58 AM
當然我們不可能知道林肯是真的那麼好又或者只是人皮披得好，但無論如何他做的事不會磨滅，一個人做過的事才是他人格的真正顯現（讓我們在心裡重播史密斯先生到華盛頓裡，詹姆斯．史都華走進林肯紀念堂那段一千萬次）。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:43 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:08 AM
當然這世上大多數的人都不那麼好，所以我們才需要把人皮牢牢抓住。因為惟有每個人都為了改善社會而努力成為更好的人時，社會才會真正進步，我們才有可能清除土壤的汙染，養出心中沒有毒的下一代。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:43 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:59 AM
我不曉得爐主往後還有沒有把人皮披回來打算，他以前好像有披過，但這回用力的把人皮撕掉。可以確定的是他還順便嚐到不披人皮的好處，而掌握到權力的人顯然人皮通常回不去的，所以，嗯，大概就是這樣了。爐主會在現在的體制裡活得很開心、非常開心，然後把自己的快樂建築在別人的痛苦上。可能以後還會說都是妳們逼我的吧，我不知道。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:43 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:19 AM
但我們還是可以在看透他以後不齒這個人，畢竟沒有利害關係的人比較好維持直立狀態。不好意思，我們都不讀書的，難怪這麼不在乎厭女陽剛男同志的言論自由，比較在乎自己有沒有被歧視呢 ~（茶）
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:46 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:06 AM
LikeCoin - Reinventing the Like
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 4:47 AM
Mon, Jun 17, 2019 4:47 AM
在噗首補了路那的噗，雖然我覺得會看這噗的人都知道前因後果了，但還是轉一下。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
可以借轉嗎？
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
OK喔 ~
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 17, 2019 5:02 AM
我會收起來放到網誌內，可以嗎？因為plurk放著放著容易不見
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 5:05 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:06 AM
OK，出處留著就可以了。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 5:35 AM
Mon, Jun 17, 2019 6:24 AM
哇喔，在偷偷說裡看見據說利文祺在團體群組裡說要趁這波負面行銷。太棒了，真想去問那些還願意替他護兩句，說他不是這種人的人考不考慮把講過的話吞回去？利文祺這人就是性別歧視沒錯啊，之前站平權八成也是覺得利可圖而已吧 ~
宋囉囉
@ijei
Mon, Jun 17, 2019 6:01 AM
求連結
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 6:26 AM
Mon, Jun 17, 2019 6:43 AM
偷偷說在這裡，不過沒有查證過，如果被打臉也是我不謹慎。
宋囉囉
@ijei
Mon, Jun 17, 2019 6:43 AM
謝謝！
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Jun 17, 2019 7:58 AM
陳克華本日有新作科科
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 8:02 AM
那個新作我看了以後，嗯，好吧，謝謝他努力為這本詩集添加純愛的濃度 W
Ting
@greenrjj
Mon, Jun 17, 2019 9:21 AM
老實說，沒發生這種事不知道他這樣，尤其多年來透過利文祺發漏楊牧的訊息（嗯，他是楊牧FB小編）.......Orzz........
閑城
@e1033504
Mon, Jun 17, 2019 9:34 AM
醫生公然歧視，羞辱病患，可惜（幸好）他不紅，要是上了電視他就要聚集起仇女天國了
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 9:40 AM
Ting : 我可以體會到認識他的人最近的尷尬，只能說辛苦了，這也是修行的一種啊 ~（嘆）
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 9:41 AM
Mon, Jun 17, 2019 9:47 AM
閑城 : 老實說因為他的屬性會網內互打，仇女天國國民要怎麼判斷我也蠻好奇的（掩面）不過以目前看到的對陳側寫，我覺得他如果被仇女天國捧了應該會非常開心。
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 10:08 AM
最新消息，詩集決定不選陳的詩了，火燒旺以後才出現的新作變成了台階的一部分，總覺得有點可悲，但做了總比不做好。至於利的部分，我又要複製貼上了：
閑城
@e1033504
Mon, Jun 17, 2019 10:08 AM
elish : 所以幸好他這個人沒啥重要性，哪怕在同志圈他也不重要，光是那堆撕裂族群的羞辱言論就足以打消他所有的貢獻
他對記者的話題性大概就是讓男同的名聲更臭而已
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 10:08 AM
Mon, Jun 17, 2019 3:41 PM
德國猶太哲學家布貝爾（Martin Buberd）曾對罪疚有如下探討：
「解鈴還需繫鈴人，造成傷害的那人才能癒合傷口。做下壞事的人須得，一、耐心尋覓內心的光，好看出自己犯下多少罪。二、即使犯罪是很久以前的事，他仍須明白自己還是同一個邪惡的人。三、然後設法修復自己造成的傷害，這些傷害不能撤銷，也不能抹除。不過傷口可從許多面向治癒，不一定要從傷處去治。」
閑城
@e1033504
Mon, Jun 17, 2019 10:09 AM
他仇女還不只是針對女人，連比較溫柔的男人都是他羞辱的對象
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 10:13 AM
就是厭女啊，但很遺憾他又達不到內心理想的標準 ~
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 10:16 AM
我還是樂見爐主能把人皮披回來，但那是他自己的戰場了。以後是能變成一個更好的人，還是變成上面那樣都是妳們逼我的，嗯，有待觀察？（但其實我沒打算觀察他啦）
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 10:18 AM
Mon, Jun 17, 2019 3:42 PM
hope319: 唉，就是覺得，很讓人生氣卻又覺得非常可悲，然後也沒辦法同情的人。同理我覺得還是要做，然後拿來當作瞭解並拆解困境的工具，但包容什麼的就真的千萬不要。
IchHeibe
@Risperidone
Mon, Jun 17, 2019 10:21 AM
噗主講的真好，像我的心得只有覺得把「紀念葉永鋕」跟那個陳的詩放在一起很無恥而已，(厭女是次要的？真蚌)然後書名最好改成男同志詩選之愛大肌肌與雞雞(誤
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 10:37 AM
老實說陳做什麼都不意外，主要還是爐主這次每一步都穩穩踩雷點才會燒起來，更糟是我到現在都還是不覺得利和簇擁著他的同溫層有反省到點上。所以現在看見他不得不還是和陳切割，然後又把自己的臉面狠狠丟一次，也只能微笑捻花了。
閑城
@e1033504
Mon, Jun 17, 2019 10:44 AM
elish : 整個事件最戲劇性的是陳那一發回馬槍
繼續包容他要女人忍讓嘛，嘗到苦果了吧
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 11:00 AM
信任丟了就丟了（雖然就這次事件來看，大多數人都是從平均扣到負分吧），我只能希望爐主此時此刻想的和「太誠實了」這類念頭沒有關係。
羽※無事發生
@cain0527
Mon, Jun 17, 2019 11:36 AM
會想「太誠實了」還多少是能認知自己說的話有問題的，然而我覺得目前爐主完全不覺得自己有問題，更可能的是「這群女的在歇斯底里什麼」
elish
@elish
說
Mon, Jun 17, 2019 1:30 PM
唉，我還是太天真了 ORZ
PrinceMK
@PrinceMK
Mon, Jun 17, 2019 2:20 PM
(app-cry)
elish
@elish
說
Tue, Jun 18, 2019 1:20 AM
Tue, Jun 18, 2019 1:37 AM
本來想在去上面那則偷偷說講的，但話題跑得飛快跟不上，在這邊補充一下個人想法。首先從來沒人真心否定文學價值對一本詩選的意義，也不否定陳在台灣文學史上的地位，甚至他早期作品的價值。但這次最讓人氣結的一個點，除了次等之外，還有文學價值儼然成為某些既得利益者手中的遮羞布與擋箭牌。
elish
@elish
說
Tue, Jun 18, 2019 1:21 AM
某些人捍衛的究竟是文學價值，還是自己理直氣壯踐踏她人，還要將之砭為愚蠢道德魔人的權力呢？我只能說如果那些人口中的文學價值是這樣的存在，顯然他們控制的美性別弱勢無福消受，那就讓這群人抱著他們所謂的文學價值溺死好了，玫瑰不叫玫瑰依舊芬芳。
elish
@elish
說
Tue, Jun 18, 2019 5:09 AM
在這案例裡，那不是美學只是權力，甚至文創就是給我錢而已。
elish
@elish
說
Wed, Jun 19, 2019 1:46 PM
又觀察了幾天，看見越來越多有趣的文學界發言，我只能說可能有些人心中除了特權和文學價值之外，就再也沒有其他價值了。好啦，也不是不可以，問題只是出在……不會吧，真以為自己寫得有那麼好，人再噁心都非讀你不可喔？對啦，我知道，那個文學價值一定是只有聰明的人才看得到對不對
elish
@elish
說
Wed, Jun 19, 2019 1:50 PM
Wed, Jun 19, 2019 1:51 PM
Aodelette: 可惡，我要替家電護航，跟某文學界圈圈價值相比，家電實用太多了（一秒）
閑城
@e1033504
Fri, Jun 21, 2019 6:27 PM
事實告訴我們，不管是多麼美好的東西，只要搞起利益權力小圈圈都會急速發臭
elish
@elish
說
Sat, Jun 22, 2019 3:28 PM
偷偷說第二噗
elish
@elish
說
Sat, Jun 22, 2019 3:31 PM
閑城 : 有時還臭到讓人疑惑，那東西是真那麼美好，還是一堆人互捧出來的幻覺，或者說有多少個百分比只是幻覺（掩面）
elish
@elish
說
Sat, Jun 22, 2019 3:32 PM
Aodelette: 不值得閱讀的詩還真是種令人無奈的存在。
elish
@elish
說
Sat, Jun 22, 2019 4:15 PM
Sat, Jun 22, 2019 4:25 PM
回來繼續談，在我眼中這是一次非常典型的性平事件，但就是有人可以一路裝死，堅持這是文學價值被一大群反智女原始人攻擊的受害事件。就這樣，加害者裝成被害者理直氣壯指責真正的受害者，忘記那群受害者本來就傷不到那群人筆下，至少部分程度是近親繁殖出來的文學價值，她們最多就是不為你們打開錢包而已。但「打妳們臉妳們還是要為我們開錢包，不然就是沒水準」，不曉得為什麼好像是這些陽剛大作家心中的定理，嗯，哇喔，活得好爽的一群人。
elish
@elish
說
Sat, Jun 22, 2019 4:20 PM
Sat, Jun 22, 2019 4:26 PM
真理越辯越明這句話，在這次事件中以一種有趣的方式呈現。至少現階段看起來利編、神編、部分入選者（儘管有些人跪得是不知不覺）、路邊過來蹭熱度的人，跪的都是疊字出版社老闆和老闆好朋友代表或者象徵的文壇結構罷了，什麼筆誤啦、不擅言詞啦，沒有的事。結果講半天重點還真的就是錢跟權，沒有愛、沒有平權、沒有邏輯、沒有道德、沒有文學以外的任何專業、甚至也沒有他們心心念念的文學價值，真是一群文人（笑）。
elish
@elish
說
Sat, Jun 22, 2019 4:27 PM
不過說穿了，其實這件事也真的開始越看越好笑，因為該怎麼說呢，就像這群文人（笑）已經開始腦羞成怒嗆的，反正我們寫出來的（顯然是超高水準）作品本來就很少人看，所以，哼，我們也不希罕那堆反智人的錢包！嗯，對啦，是沒錯，部分詩人可以不要讀者繼續性別歧視，反正對讀者來說，這些部分詩人已經開始連路邊的草都不如了。至少草還可以光合作用，但文人（笑）就只是社會追求平權之路上的拒馬而已嘛。
cottoncandyLin
@cottoncandyLin
Sat, Jun 22, 2019 5:06 PM
真的。讓這些人真面目早點露出來也是好事。
－⊥－
@DrN_moon
Sat, Jun 22, 2019 5:16 PM
不用請徵信社就能看清真面目是好事
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