ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 13, 2019 6:56 AM
Thu, Jun 13, 2019 6:56 AM
424
147
賴清德#蔡英文
由藍營選民看這次的黨內初選，果然精彩，如同韓劇一樣充滿反轉的力道。其實當民進黨中央開始延期兩次初選，我大概就知道賴清德掰了。
綜觀來看，在這三個月的時間，有三件事幫助了蔡英文，同時也讓我看得蔡英文的幕僚在打選戰上的成熟。
1.減稅：國內的人普遍減稅有感，同時蔡英文配合A-ray得減稅漫畫。輕鬆有趣同時告訴民眾蔡英文的減稅政策。同時也暗示將來如果被統一，不可能這樣玩總統
2.同婚推動：雖然去年在同婚的公投，是七百萬碾壓過去。但是蔡總統另立專法推動同婚，讓年輕選民的支持度重新回來，這也是為什麼蔡英文曜踏入手機民調的原因。
3.韓國瑜犯蠢：原本是藍營救世主，怎麼樣都打不死的韓國瑜。最近的言行舉止讓人感到噁心，連我這個藍營支持者都看不下去，而且韓粉噁心團結的習性逼出潛在的英粉
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 6:58 AM
但相對的，這三個月還，賴清德除了簽書以外，真的沒什麼做為。還有賴清德的台獨幕僚，又進一步得害賴清德。
一堆老頭子罵蔡英文當國母、政治淫婦等……台獨罵得一時爽，但是外界卻反而越來越遠離賴清德。
shrimp8947
Thu, Jun 13, 2019 6:58 AM
我認為是賴功德讓尤達大師醒過來
shrimp8947
Thu, Jun 13, 2019 6:58 AM
早套好的招
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:01 AM
還有一件值得一題的事情。我在上一噗提到了，藍營的媒體有中華民國派與急統派兩個路線。民進黨的三立與民視其實原本也分為挺英（三立）挑賴（民視）。
但蔡英文早早解決郭被宏為首的台獨派，同時一併解決政經夫婦，讓英派掌控了整個綠營媒體。
導致賴清德沒有綠營政論節目敢邀請，不得已只能上TVBS少康戰情室，但這一上不得了，被打成綠皮藍骨……
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:02 AM
那為什麼英派可以整合綠營媒體，藍營做不到？很簡單，因為資金來源。綠營沒有中資掌控，藍營的三中早已被中資掌控者。國民黨內部有人想整合，財力也贏不了旺中跟北京
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:04 AM
我敢肯定，接下來如果沒有變數，小英將會成功連任。因為小英整合完綠營主流勢力（看看新潮流，這次都不敢挑自己的金孫），接著就是完全戰鬥。
老台獨呢？接著要準備被清算了，同時蔡英文也會更自由。
陳水扁為例，在最不行的時候靠深綠獨派擁護。但蔡英文這次在操作了反中議題、推動同婚，深獲年輕人喜愛，蔡英文是民進黨第一個可以完全脫離獨派掌控的總統。
不得不說非常佩服蔡英文
baboon2401
Thu, Jun 13, 2019 7:08 AM
客觀來看，納入手機民調本來就是應該做的，難道民調只管老人不管年輕人？
傾聽年輕人民意的政黨才有未來。噗主是藍營支持者，藍營的世代交替做得如何，想必也心理有數。
grape9871
Thu, Jun 13, 2019 7:10 AM
蔡英文讓原本等同幽靈票的年輕人站出來捍衛自己的選擇權⋯⋯這點是其他以前的總統後選人沒有經驗去因應的問題，藍的綠的都一樣，哈哈⋯⋯她能脫離DPP獨派的手其實也是因為原本不會出現的，沒經歷過白色恐怖，從小享受民主自由的支持者現在都長大了，而這也是舊政治時期沒有預演過的。
prawn9164
Thu, Jun 13, 2019 7:11 AM
另立專法是七百萬票同意的結果，第二點論叙述是否不太準確？
snack8086
Thu, Jun 13, 2019 7:12 AM
想問一下 有人有高雄政策推動所需資金都被綠凍住的掛ㄇ
grape9871
Thu, Jun 13, 2019 7:13 AM
順說我家也是藍營的支持者，直到我媽那輩都是，也有人在國民黨當官，馬蕭時期他們積極剷除地方勢力樁腳綁在同一個派系上，內鬥換人的事一大堆⋯⋯國民黨想排除老人攬權（比較大的例子就是王金平跟連戰被邊緣化，馬王政爭），拔來拔去卻沒料想到韓這種過氣政治人物能靠KP模式掌握網路聲浪，他們內部其實超級不滿的，人都說DPP初選殺到見骨，君不見KMT連整合都看不到一個苗⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:17 AM
baboon2401: 但就我的了解，DPP黨內初選本來只有市話。確定勸不退賴清德才納入手機民調不是嗎？
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:20 AM
閣下藍營支持者這樣分析還滿大膽的…我看各處都各種批評蔡英文還覺得她連任很難呢
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:22 AM
grape9871: 其實DPP跟KMT最大的差異還是在於內部的路線。DPP的想法很一致，就是獨立。
但KMT還是有分統派以及華獨派（年輕）。就這點來說，KMT對於國家的想法如果定調，就不會有這種事情
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:22 AM
專法是700萬同意票，結果一堆投同意的不滿意專法，真的笑死
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:23 AM
squid2738: 理性分析的話，蔡英文其實是非常可怕的對手。在民進黨最潦倒的時候接手，而且還打敗了四天王蘇貞昌，她有一種讓人難以小看的強勢
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:23 AM
squid2738: 藍營的老人支持者很多腦包到我自己的看不下去
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:24 AM
ಠ_ಠ: 雖然蔡英文難以讓人小看，但很多老年人還是看不起單身老女人治國啊，有種性別原罪感
baboon2401
Thu, Jun 13, 2019 7:24 AM
ಠ_ಠ: 原本沒其他人有意願參選的單人賽制，本就是走個過場，民調不是重點，初選也不是重點，重點在明年大選。賴突然跳出來，變兩人賽制，這時初選的公平性就很重要了。所以納入手機民調有什麼問題？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:25 AM
squid2738: 這就是他們腦子充滿幻想的原因啊。總覺得蔡英文是他們的小妹，自己為了台獨的付出可以在黨內呼風喚雨。但殊不知脫離台獨的舒適圈，中立選民都把他們當神經病
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:26 AM
baboon2401: 這就跟KMT一樣啊，本來說民調7黨員3。韓國瑜不想要黨員又不想要手機民調，就把郭王兩人的意見當屁一樣忽略。
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:26 AM
好奇問問原po目前最支持哪個藍營政治人物？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:27 AM
squid2738: 你是指總統候選人還是單純藍營的政治人物？
oyster3867
Thu, Jun 13, 2019 7:29 AM
847用政治淫婦去諷刺蔡英文的時候他們就該要求道歉或是直接請他退出團隊，光是他的團隊有這種噁心的人我就不可能投他了，畢竟物以類聚，能容忍這種人當競選幹部的對女性也不見得有多尊重

不過會討厭賴也不只這點啦
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:30 AM
ಠ_ಠ: 都回答好了，其實都想問的意思。感覺原po的思考邏輯跟我以前看過的深藍腦粉差很多
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:30 AM
squid2738: 如果是總統候選人，我會比較支持朱立倫。
普遍的藍營來說是鄭麗文
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:31 AM
朱在總統參選人裡面感覺滿邊緣的，媒體滿滿的韓跟郭…
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:31 AM
我還是看博恩夜夜秀才知道原來朱要參選總統
shrimp8947
Thu, Jun 13, 2019 7:32 AM
我支持王
grape9871
Thu, Jun 13, 2019 7:32 AM
哇⋯⋯噗主你跟我們家的路線好像XD
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:33 AM
oyster3867: 其實我在看選戰喔，我真的覺得賴清德是選舉白癡，不然就是幕僚太智障。黨內有一個老大姐陳菊，當初就是靠抓著謝龍介冬瓜菊逆勢翻盤，他怎麼還會不知道，這些性別歧視的言論會把中立選民推開他？
那些老台獨也真的呼應了愛之足以害之這句話
hen6184
說
Thu, Jun 13, 2019 7:34 AM
不知道為何朱被邊緣成這樣，是不是因為韓後面有對岸在推啊...
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 7:35 AM
自認偏藍，這次選舉真的好痛苦，啥都投不下去...
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:35 AM
squid2738: 我以前很討厭朱立倫，但是現在覺得他真的是國民黨的犧牲品。
2016不再她的規劃，但柱柱姊會拖垮國民黨的立委選情，因此朱立倫被黨內大老強奸上陣。
洪秀柱事後也說了，光靠一個朱立倫弄不掉他。
2020才是他的規劃內，這時候卻殺出一個禿子阻擾
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 7:36 AM
藍營目前內部挺韓派聲浪高嗎?最近這幾個月韓的聲勢一直下跌，連家裡投韓長輩都開始厭惡他了，說他市長沒當完落跑選總統，尤其又以住高雄長輩罵最兇，就目前形勢來看郭似乎比較受黨內人士相挺
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:38 AM
很多老男人還是覺得政治是男人的所以瞧不起女性啊
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:38 AM
是說性別歧視發言，韓郭柯好像都沒少過
grape9871
Thu, Jun 13, 2019 7:39 AM
朱其實是國民黨最合理的選擇，如果你想看的是正經選總統而不是某總在各地辦一年的誓師大會or郭⋯⋯其實郭的路線很神奇，他比國民黨有更重的中共魁儡色彩感，王金平倒是滿有意思的（我進來了，我又出去了？）
2016朱被推出來送死，黨內其實是想直接扼殺他的政治生涯，現在藍媒也不給他版面。
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 7:40 AM
squid2738: 罵蔡英文是政治淫婦跟勸她當國母時其實就已經輸掉一部份票了，只能說賴自己也管不住支持者
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:40 AM
郭的命脈就在對岸，很明顯親中啊…
oyster3867
Thu, Jun 13, 2019 7:40 AM
國民黨我大概能投的剩王了吧
不過這次會出線的十之八九會是中共傀儡（們）
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 7:41 AM
真的很想問朱是得罪了國民黨什麼?可以邊緣成照樣
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 7:41 AM
*這樣
hen6184
說
Thu, Jun 13, 2019 7:41 AM
蠻感謝有偷偷說的，我應該算中立派，但身邊英粉居多，藍營老人又邏輯詭異....實在很想聽聽理性藍營選民的說法。打破同溫層，聽聽不同想法
oyster3867
Thu, Jun 13, 2019 7:41 AM
troll1109: 我猜血統問題
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 7:42 AM
grape9871: 朱就完全邊緣化了，新聞好少看到他，新聞版面韓大概佔50%，郭佔40%，剩下10%王跟朱
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:42 AM
KMT派朱王出來選我都覺得比較放心，就算真的轉移政權也比較可能有下次有意義的大選(?)
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 7:42 AM
oyster3867: 因為這原因被邊緣也太過時了
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:43 AM
troll1109: 老人在意性別在意血統根本不奇怪，然後把持媒體的又是那些人…
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 7:43 AM
郭韓出線不投，王可考慮，最想投的還是朱
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 7:43 AM
squid2738: 老人誤國，兩黨都一樣
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:44 AM
問題是老人才不覺得自己誤國，都覺得是年輕人在亂搞XDDDDD
grape9871
Thu, Jun 13, 2019 7:45 AM
troll1109: 派系式微，血統，還有朱立倫是國民黨的親美派，這個路線⋯⋯你別忘了國民黨的老人可多著XD
bull9250: 他們「看似」還活在1124大勝，而且目前朱韓都不可能做副手的情況來看⋯⋯朱真的很不樂觀
oyster3867
Thu, Jun 13, 2019 7:48 AM
高級外省人這個詞還是存在的
至少存在於那些「大老」腦中
hen6184
說
Thu, Jun 13, 2019 7:48 AM
所以內部也被親中派滲透了嗎......
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:50 AM
我昨天去鄉下跟農民打交道，還被問“你閩南人還客家人？還是是外省人？”

你們是活在20世紀嗎，現在誰還care這個
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 7:50 AM
hen6184: 十成十被滲透了啊
cafe2506
Thu, Jun 13, 2019 7:50 AM
先感謝原po願意分享，一直蠻想知道不是韓粉那種泛藍選民的想法
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 7:52 AM
感謝大家的熱烈回應，不過我晚點回。正在澈收攤位的東西
oyster3867
Thu, Jun 13, 2019 7:56 AM
我記得之前在噗浪還是臉書看到別人分析kmt
裡面有部分是在說本土派的基本上無緣大位（總統）
但詳細論述我忘了，有找到再貼。
dwarf9661
Thu, Jun 13, 2019 8:06 AM
身邊也有長輩也是因為韓行徑誇張所以脫粉導向柯，然後年輕華獨泛藍也支持同婚是真實存在的，他們也比較偏好朱而非韓
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:07 AM
bull9250: 藍營內部目前挺韓還是主流之一，因為三中最挺的還是他。我之前其實有分析過，2014、2016接連的大選失利其實已經讓藍營的基層粉絲沉悶很久。
二來在蔡英文執政的這三年，獨派割蔣介石的石像、潑漆、焚燒國旗無罪，讓藍營的選民真的怨氣難以消弭。我看到燒國旗沒事真的很想揍人，覺得這些獨派都是王X。
韓國瑜去年的國旗海，加上反轉高雄，讓藍營的選民有個怒氣出口。
而現在激情過了，理性的選民（藍），其實也很反彈三中，甚至轉而支持郭。
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 8:08 AM
dwarf9661: 朱有支持同婚?沒發漏到
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:09 AM
而為什麼大家比起朱，更支持郭呢？因為朱的民調起不來。而郭台銘的民調一開始就非常接近韓。比起不知道什麼時候追上的朱，還不如讓郭超越韓
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 8:10 AM
我以為支持郭只是因為他有錢
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 8:11 AM
ಠ_ಠ: 的確，我問了投韓的阿姨為什麼後來討厭韓，基本上都是覺得韓他市長都沒做完就落跑選總統的吃相太難看了，然後又以他住高雄體感最深，導致高雄投他的人開始紛紛不滿，反而外縣市韓粉還沉溺在去年的勝利時刻
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 8:12 AM
squid2738: 有聽長輩說過，結果我說了有錢也不是老百姓的，結果就不回我了
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 8:13 AM
bull9250: 我這個回答得到的答覆：他是大企業家，一定有辦法讓老百姓有錢啊

呵呵 我不覺得
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:14 AM
grape9871: 其實不是藍營想扼殺朱，是朱立倫在2016已經是最好最好的選擇。如果當年還是死抱著洪秀柱，國民黨可能沒有今天了。
那上面也提過，韓國瑜成為藍營選民的最大啊宣洩出口，且選後三中持續的捧韓，讓朱立倫越來越邊緣……一部分也是現在的選民比起穿西裝的菁英政治，更喜歡柯文哲、韓國瑜這種嘴快的政治人物
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 8:15 AM
squid2738: 只不過中天打郭也不知道是不是打表面的，也不知道郭的不爽是不是演的，只知道郭搶韓的票搶的挺兇的就是了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:15 AM
hen6184: 可以呦，有問題我會盡量解答
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 8:16 AM
ಠ_ಠ: 韓真的蠻會透過話術抓人心的，韓一直給我一種像是選偶像的感覺
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:17 AM
squid2738: 我們公司有的還會叫我傀儡（台語）或是山胞呢……
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:19 AM
dwarf9661: 我去年也是韓粉，因為他的選戰打法真的很棒。不主動攻擊別人，同時被民進黨那樣檢視還可以華麗的全身而退，這讓我很欣賞。
加上他的一句話：民進黨不抹黑不會選舉
打中我的心，所以我去年很挺他。
但他起心動念選總統，以及三中的力挺讓我很反感他。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:21 AM
cafe2506: 我脫粉了，韓國瑜太噁心了
grape9871
Thu, Jun 13, 2019 8:23 AM
ಠ_ಠ: 後半段那段喜歡嘴快的政治人物真的滿有感的，感覺前陣子滿多藍營基本支持者都瘋魔了XD 朱的部分⋯⋯據說當時吳派的確是有那個惡意，家裡人茶餘飯後的閒聊 在噗浪上可以這樣聊藍的真少見，薪水小偷愉快的回去上班
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:23 AM
grape9871: 我下班了🤣🤣🤣
human8007
Thu, Jun 13, 2019 8:25 AM
其實有點想看蔡英文搭王金平，感覺是會讓兩人自己支持者吃不太下去的組合，但應該蠻好玩的。
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 8:26 AM
human8007: 真的出這種藍綠配我一定投
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:26 AM
human8007: 難說喔，不是流行一句話叫做王金平政壇上沒有敵人嗎？說不定他能夠整合本土藍的勢力
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 8:26 AM
這種組合上了一定歷史留名
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 8:27 AM
human8007: 感覺深藍深綠一定瘋掉
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:28 AM
squid2738: 一定的，政壇上雖然不同政黨不是沒合作過 但藍綠一起一定會發瘋
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:31 AM
squid2738: 柯文哲真的很神，每次說出性別歧視的話，都抓著頭就沒事了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:34 AM
論國民黨目前的候選人
我自己的排行：朱郭王韓
朱立倫不提了，至少論行政能力好過其他人太多。
郭台銘我很欣賞他的國際觀，兩岸政策有很大的突破。同時也是藍營第一個要中共正式中華民國存在的藍營人物。
我講過我是中華民國派，我很欣賞郭董守著中華民國的心。
cafe2506
Thu, Jun 13, 2019 8:35 AM
不覺得柯這樣沒事欸，身邊本來一圈柯粉這樣在性別和同婚議題衝康幾次都退了
baboon2401
Thu, Jun 13, 2019 8:36 AM
郭的身家都在中國耶，郭選上總統的話，自己的財富和守護中華民國，郭會怎麼選？
squid2738
Thu, Jun 13, 2019 8:38 AM
baboon2401: 當然是財富
ಠ_ಠ
Thu, Jun 13, 2019 8:39 AM
baboon2401: 這點其實他有提過了，中共現在面臨中美貿易，國內的景氣低迷。失業率還要靠他救。
還有你想一下，國內有誰要對岸正式中華民國，並且還能夠公開跟對岸叫鎮的？
是不是演的我看不出來，但至少我很欣賞他的兩岸論述
hen6184
說
Thu, Jun 13, 2019 8:45 AM
噗主可以講講看華獨和台獨的不同嗎? 定義上我懂，但也許因為我只是在意不想被共統這件事情上，所以對我來說兩個都可以接受，所以不是很清楚在這方面立場上比較明確的人是不是有什麼考量或是情感因素?
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 8:46 AM
郭我沒什麼信心，而且之前吃草舔盤子綁鞋帶真的噁心到我，這點至少跟韓學學，做秀也拜託不著痕跡一點
hen6184
說
Thu, Jun 13, 2019 8:51 AM
(忽然好想找國民黨的歷史跟派系發跡的資料來看)
baboon2401
Thu, Jun 13, 2019 8:55 AM
ಠ_ಠ: 郭對美中貿易戰的看法幾乎都是錯的，所以我不認為他有國際觀，或是郭的國際觀只有兩岸吧。你的意思是郭能救台灣的失業率？
你說郭守護中華民國主權，但郭有回應，如何面對中共將九二共識限縮為一國兩制嗎？再說郭還說「國防靠和平」？？？
leek3518
Thu, Jun 13, 2019 8:56 AM
朱郭王韓+1
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 8:56 AM
柯每次對中共還有女性的發言早就讓一堆柯粉醒了，就我身邊柯粉來講都不在喜歡柯了
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 8:58 AM
我的話應該是朱王郭韓，郭哪天收回國防靠和平在支持他，不然現在覺得他只比韓好一點點
cream1303
Thu, Jun 13, 2019 9:23 AM
看我看來韓就是蔡衍明(三中老闆)對郭叫囂的大聲公，而郭不爽在心裡也不能做出太出格的反擊，因為他現在想角逐總統候選人，格調不能失，然後朱就在那幾台挺郭挺韓的媒體和名嘴間逐漸失去存在感
bull9250
Thu, Jun 13, 2019 10:08 AM
只有我疑惑蔡極度親韓的舉動無疑在推自己入火坑嗎?打郭打的超明顯，就拿前幾天反送中，就他們家報紙頭版沒報，直接放個打郭的新聞，郭還氣到拿報紙出來說
pig7098
Thu, Jun 13, 2019 10:17 AM
Thu, Jun 13, 2019 10:18 AM
我家一個自稱中間選民但其實就是偏藍的成員整個現在很挺郭，淺綠的我各人比較喜歡王金平啊....
另一個真的很中間的家人也是比較喜歡王，萬一王跟蔡對上真的會很抉擇的那種，看到王退選全家都很難過QQ
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:20 AM
hen6184: 華獨跟台獨定義上其實你懂的話，那我覺得可以跟你解釋的是，台獨就是想要消滅中華民國，用台灣的名義上市。那我自己是不能接受中華民國就這樣被台獨滅掉。
我自己最大的底線就是華獨，因為中華民國沒有被消滅掉。
就以我自己的想法來說，我們的憲法已經過時了。法律都會隨著時代去修改，那我們的憲法其實也可以去修改，不一定要在一中，國土也可以更改。
就像我一直說的，獨派分台獨跟華獨；統派也分為被統或是統一大陸。但是統派兩個都不是我的選項，尤其我真的認為我國的戰力打不贏對岸
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:21 AM
那現在兩岸的問題，其實我覺得就考驗總統如何跟國內討論出一個最大的公約數還有跟對岸談(雖然我覺得不可能)
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:22 AM
那就我所遇到的獨派人物，基本上都不支持華獨。去年我遇道正名公投，我只講一句我支持中華民國對方就擺臭臉，所以我覺得華獨這件事對於獨派來說不太可能
cafe2506
Thu, Jun 13, 2019 10:23 AM
問一下噗主覺得華獨自己另組政黨和統派切割可行嗎？
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:26 AM
baboon2401: 中美貿易其實我就沒有研究的這麼透徹了，但是兩岸上檯面上誰比郭台銘講得更明白呢？
藍營的傳統人物沒人敢講中華民國，當國家面臨老共軍機環繞，蔡英文也講台灣，頂多了不起講個中華民國台灣。
且檯面上只有郭台銘呼籲對岸要正視中華民國的存在，他也強調九二共識 一中各表。那對岸到底是否接受郭台銘的九二共識，我覺得等他真的上台才見真章
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:26 AM
bull9250: 其實我周遭不少20出頭的還是很喜歡柯= =
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:28 AM
bull9250: 國防靠和平，其實郭台銘後續有加碼解釋為何這樣說。
影／解釋國防靠和平 郭台銘：背後不是沒有自衛能力 | 聯合新聞網
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:30 AM
bull9250: 我也看不懂蔡旺旺在幹嘛= =不過郭跟蔡兩人背後應該是真的有什麼過節，否則旺旺也不會誇張道這種程度。
那這兩人可能要解釋清楚，不然我真的也看不懂旺中集團為什麼這麼狂打郭。
附帶一提，雖然在我們外人眼中是推韓入火坑，但韓粉不這麼認為，反而一直流鹽酸郭。完全就是同溫層...
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:31 AM
Thu, Jun 13, 2019 10:32 AM
cafe2506: 我覺得很難耶，台灣選舉基本上就是統獨議題最大。就算你強調自己是華獨，面對國民兩黨很難講清楚。二來比起華獨，獨跟統的基本支持者在政治上更為狂熱。沒有狂熱支持者，其實很難去組黨
snack8086
Thu, Jun 13, 2019 10:36 AM
跟噗主立場很像，但不太算是華"獨"，對我來說中華民國已是獨立政權，重要的是國際認同和未來走向
ಠ_ಠ
說
Thu, Jun 13, 2019 10:49 AM
Thu, Jun 13, 2019 10:50 AM
prawn9164: 但是選在延後初選推動同婚，同時一步一步操作減稅、同婚、反中。不是一次同時，是分一段時間一段時間打出去，自然會拉抬民調。
至於你說這是尊重民意，但對於藍色的我來說，算是很高明的政治操作。若要舉例，就像綠營在2016年說羅瑩雪執行鄭杰死刑一樣。
是正當執法，但對於另一邊顏色的人來說是衝民調OR衝人氣
troll1109
說
Thu, Jun 13, 2019 10:52 AM
ಠ_ಠ: 我記得不是正當執法，好像流程沒有完整的走完還是給予的樣子，有點忘了
bunny1107
Thu, Jun 13, 2019 1:39 PM
就我所知...中華民國憲法其實本來就沒有寫明領土範圍? 法定的領土範圍一直都是人為解釋，所以領土問題啥的並沒有修不修憲的問題
bunny1107
Thu, Jun 13, 2019 1:42 PM
https://images.plurk.com/BE8oeJ4Y1l2kv3zzXEOTc.png
附帶一個政壇內沒有敵人的王金平(?
bunny1107
Thu, Jun 13, 2019 1:43 PM
說來我自認為獨派，不過對實質獨立後的國名叫中華民國還是台灣完全沒有意見，統治政權只要不是中共一切都好說
oyster3867
Thu, Jun 13, 2019 1:43 PM
bunny1107: https://images.plurk.com/5hWIyMOYf448e9Dr5DieyR.png https://images.plurk.com/1YNLdZeuwKpx7cx624oXnl.png https://images.plurk.com/vyAz8hIL0MLuxBL2zP0dM.png 目前沒有國大 大概要修法讓立法院決定？
bee211
Thu, Jun 13, 2019 3:22 PM
兩國論之下 一切好談 但我認為中華兩個字要跟中共談判的難度比台灣還高
藍營要是真的由朱立倫出線可能是相對安心的 但我不確定另外被遺忘的兩位有沒有出線的可能
sheep7620
Thu, Jun 13, 2019 3:28 PM
噗主好，關於中國失業率要靠郭救的事情，我有話要說。
必須說的是，這種事是不存在的。
除非郭台銘拚著虧錢或要拿中共補貼也要救中國失業率，不然這種事很難發生，因為商人逐利，中國你今天除非政府那邊給更多補貼，不然以目前美中的打法來看，有打入全球供應鏈的科技廠在中國繼續擴廠招人根本沒好處。
夏普準備跑了，但鴻海跑不掉，因為鴻海在中國做大的時候已經和共黨打過太多交道，加上中共近日對境內的資金控管更嚴厲，郭的脖子根本已經被掐住。
我們家都是藍的，我最近才轉想投蔡英文，因為韓郭我完全無法信任，要是王金平或朱立倫出得來還好說。

至於蔡衍明那部分哦，他和郭積怨很久，所以壓韓之後不可能改壓郭。但如果王朱聲勢起得來，我們應該能看到旺旺大甩尾。
sheep7620
Thu, Jun 13, 2019 3:30 PM
說到這個，最近已經有人在幫王金平連署選總統，我不知道這是王自己的動作還是後援團偶一為之，但我覺得不是完全沒機會。
sheep7620
Thu, Jun 13, 2019 3:31 PM
他現在已經變成關鍵第三方了。
bee211
Thu, Jun 13, 2019 3:39 PM
sheep7620: 還有宋伯伯
oyster3867
Thu, Jun 13, 2019 4:52 PM
bee211: 宋伯伯每四年露一次臉
sheep7620
說
Thu, Jun 13, 2019 5:02 PM
bee211: 你讓我想起我小時候的衣服上還有宋伯伯的簽名呢......
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 12:34 AM
oyster3867: 感謝，其實正想要po這些回答。不過現在我完全沒聽過國大，真的要修應該也是立法院，記得前年民進黨要修憲國民黨不擋，反而過去一直主張修改國土的民進黨擋住，我當時就覺得民進黨髮夾彎的很誇張
綠委驚呆了！國民黨轉性「支持領土主權公投」民進黨沒理由不過？少康戰情室 20161215
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 12:35 AM
bee211: 張亞中跟周錫瑋不可能拉，兩個人民調加起來搞不好都沒5%
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 12:36 AM
sheep7620: 樓主能提供旺旺跟郭台銘的恩怨情仇嗎？我上網去查其實大多都很八卦，不然就是只有講得很表面，很難有深入的解析
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 12:38 AM
sheep7620: 王金平當然是重要的第三方了，他在中南部擁有龐大的人脈，甚至是高雄白派的重要人員。只要拿到王金平，不管朱郭，都可以在高雄造勢，等於直搗韓國瑜的大本營。
而且王金平的10%加給郭，郭就可以擺脫跟韓的拉鋸
王的10%給朱立倫，朱立倫就有一拚的支持度了，兩人當然積極拉攏王。
那韓國瑜自然也要拉，成功吸收這10%，就完全穩固了總統的候選人的跟機
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 12:38 AM
宋楚瑜其實阿扁講得沒錯，就一生總統候選人當職業
banana5418
Fri, Jun 14, 2019 1:18 AM
中間最能夠接受王金平，可惜他退出初選了
bee211
Fri, Jun 14, 2019 3:13 AM
ಠ_ಠ: 我同意 理性的分析是這樣沒錯
但是現在會怎麼演變我也不會太驚訝了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 3:30 AM
banana5418: 誰叫國民黨的初選完全替韓國瑜打造，其他人交五百萬我都感覺很不捨。有一拼的就算了，周錫瑋跟長亞中等於五百萬丟去火坑燒欸
這五百萬拿給我都好，讓我有更多財力追星
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 3:50 AM
ಠ_ಠ: 所以目前四個國民黨參選人都已繳交500萬了嗎?沒看到特別的新聞一職忘了這件事，不過支持王的選民大概也覺得韓是背骨仔，我姑丈傳統產業白手起家的老闆就很厭惡韓只會講發大財，滿口空話還親中，也因為他支持王所以覺得韓能選上都是因為王挺他，結果市長沒當完落跑跟王搶總統大位，又覺得三中瘋狂捧韓很厭惡，現在都不看三中台了，另外郭業界名聲太差，朱則是完全邊緣化，看了前幾天蔡初選通過覺得投給郭朱韓不如投蔡
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 5:42 AM
oyster3867: troll1109: 朱本身血統問題不大，有岳父高育仁的加持不會有這方面的困擾
重點是吳敦義本來就不是公正的裁判，加上國民黨支持者需要宣洩情緒，所以郭和韓這種敢大聲嗆民進黨的才會有高支持度
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 5:44 AM
不然按KMT正規賽的人選其實是吳王朱，韓郭都是亂入
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 5:49 AM
華獨基本上不可行了吧，中華民國早在中共建國時就已經算是滅亡了，現在只是殘餘勢力苦苦掙扎而已，全世界現在只認中國=china=中共。一直堅持中華民國就只是認同台灣島也是中共的一部分=遲早要被收復，這就是自己認同為內戰，而內戰，國際是不會插手的。
我以前也覺得我們就是中華民國在台灣，但是，只要世界上還有二個中國，這就是不可行的，所以才會有要台獨的聲音啊。（又或者不要叫台獨，你要稱為福爾摩沙獨立也行）
你沒有先正名，你很多事都是無法做的，名不正而言不順，言不順而事不成。
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 5:52 AM
不能只用中文來看啊，目前國際通用還是英文，中華航空是我們自以為，實際上華航就是china airplane。
中華台北也是，實際上就是Chinese tiapei，這些英文，你跟我說不需要改名嗎
hen6184
說
Fri, Jun 14, 2019 5:55 AM
如果已經交500萬初選費的話也太坑了......不知道最後會推誰。韓我真的投不下去，郭以前對同業的商業手段太過分，也沒辦法投......希望最後可以派出一個相對沒明顯缺點的候選人
oyster3867
Fri, Jun 14, 2019 5:56 AM
大概和南明一樣，準確來說是鄭成功
cocoa8844
Fri, Jun 14, 2019 6:58 AM
2024萬安有機會嗎（逃
troll1109
說
Fri, Jun 14, 2019 6:59 AM
cocoa8844: 我覺得他一直被冷凍play...
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:02 AM
萬安年紀有到嗎？
grape9871
Fri, Jun 14, 2019 7:03 AM
萬安應該還沒到年紀⋯⋯？這串居然還活著XDDD
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:04 AM
2024-1978=46
有到欸!!
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:04 AM
Fri, Jun 14, 2019 7:05 AM
40歲就可以當候選人，但從立委要進階到總統感覺跳太快，縣市行政首長的經驗是很有必要的
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:06 AM
我預估啦，藍營將在2024正式改朝換代，以江啟臣為首的青壯派教會崛起。台中就是江啟臣、台北就是蔣萬安
grape9871
Fri, Jun 14, 2019 7:07 AM
萬安也保養得太好了⋯⋯XDDDD
ㄜ⋯⋯改朝換代的前提應該是KMT2020選輸⋯⋯嗎
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:07 AM
bull9250: 四個人的確繳五百萬了，只有退出初選的王金平沒有繳交。那韓國瑜，我相信他有那個能力打敗郭台銘，但是明年一月敗選，我悲情猜測韓國瑜明年拿不到四百萬票，最多跟朱立倫一樣
cafe2506
Fri, Jun 14, 2019 7:08 AM
韓都可以空降市長接著選總統了，有這個先例蔣萬安資歷應該不是問題
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:08 AM
grape9871: 我上面有講了，基本上2020小英獲勝。韓國瑜已經把像我這樣的淺藍支持者趕走了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:08 AM
cafe2506: 蔣萬安兩任立法委員在拼市長應該還可以
banana5418
Fri, Jun 14, 2019 7:09 AM
萬安應該會先挑戰台北市長吧？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:10 AM
moose3007: 沒錯，提到了重點。很多人雖然是中華民國派，卻反對說自己是中國人。去看看護照，上面寫的是ROC還是Taiwan。
troll1109
說
Fri, Jun 14, 2019 7:10 AM
ಠ_ಠ: 我也不想韓，可是我覺得韓為必會輸，我家兩老都還瘋狂支持他
troll1109
說
Fri, Jun 14, 2019 7:11 AM
重點是長輩，他們比我們人多，所以我很氣只辦市話
oyster3867
Fri, Jun 14, 2019 7:11 AM
萬安不太可能選總統吧
蔣家好像有那啥遺訓之類的？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:12 AM
troll1109: 沒辦法，人老了固執程度非比尋常
oyster3867
Fri, Jun 14, 2019 7:12 AM
除非他能靠自己吸到忠實選票不用靠祖輩的話才能真的不鳥遺訓
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 7:12 AM
oyster3867: 自從萬安他老爸不顧蔣訓改章為蔣就知道他們早就沒再管蔣訓了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:13 AM
oyster3867: 沒啦，我所謂的改朝換代是指現在老人將慢慢推出前線，由青壯派開始。上面應該要講2022才對
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 7:13 AM
所以其實有些人不認萬安的血統，覺得不純
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:14 AM
oyster3867: 基本上章孝嚴硬改姓，蔣萬安從政就沒理小蔣的遺屬了
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 7:14 AM
萬安要選總統難啦，以他的能力而言，想整合地方派系和黨國人士目前是不可能
但萬安應該可以在2022當上台北市長
oyster3867
Fri, Jun 14, 2019 7:14 AM
他從政的時候已經鬧過一次，他自己的解讀是不選總統就可以
等他40歲以後想選就會看到跨時空打臉了
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 7:16 AM
畢竟黃復興那些黨國家臣還是很吃蔣家名號
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:16 AM
mink1882: 不過馬英九當年也有整合地方派系嗎？蔣萬安基本上就馬2.0啊
goose4759
Fri, Jun 14, 2019 7:17 AM
被韓國瑜趕走的包含我自己，身邊還不少
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 7:17 AM
以目前局勢來看韓出線機率極高，畢竟會接市話還是以中老年為主，偏偏這又是一群韓粉眾多的年齡層
sake4468
Fri, Jun 14, 2019 7:18 AM
難得有看得下去的有邏輯有在看派系的討論 先進來痛哭流涕一下
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 7:19 AM
ಠ_ಠ: 馬當時沒有做，只是國民黨當時的勢很強，地方派系會帶槍投靠，一方面黨內還有王金平協調
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 7:21 AM
王金平退出初選已經流失一部分偏藍選民的心了，難得出現一個可以搶到淺綠票的人
sake4468
Fri, Jun 14, 2019 7:24 AM
家裡淺綠，對宋楚瑜王金平朱立倫評價都不錯，要是沒有韓郭局勢真的難講
受過高等教育的對韓大都不屑一顧
grape9871
Fri, Jun 14, 2019 7:24 AM
mink1882: 馬有對派系出手啊，但是不是整合⋯⋯國民黨在馬時期其實算是清理地方派系，所以現在才會有那麼多人搶著選，誰上了就能奶自己超大一口的概念（馬出手那時滿傷的）
關鍵評論有幾篇文講的其實滿有到重點的，派系方面的事情XDD不確定如果只是選民的話會不會有興趣啦，我是因為家裡真的很藍才從小聽一些故事。國民黨黨員選錯邊站的代價清算時是很恐怖的，可能幹了好幾年說沒就沒了，連退休金也直接被拔掉，其實民進黨相對來說還是太年輕（？）王金平的部分，他可是真關說。
以上說法如與現實有雷同純屬巧合（咦
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:28 AM
mink1882: 不過說到這點，我覺得郝龍斌也曼妙的，爸爸就是黃復興黨部大老，在國民黨還只能這樣不上不下
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:34 AM
可能是因為郝當過扁政府環保署長的關係
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:34 AM
當時藍營頗有微詞
hen6184
說
Fri, Jun 14, 2019 7:34 AM
前台北市民(我)體感覺得郝龍斌做得很差，導致對他沒什麼好感
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:35 AM
monkey7683: 記得馬英九之前找沈富雄當官也被藍營擋住
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:36 AM
sake4468: 不過要感謝還有郭台銘，如果沒有郭，國民黨百分百就是韓出線了。朱立倫這段時間怎麼努力都沒用。感覺他的影子越來越單薄了
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:36 AM
沈真的不怎樣，還不如楊秋興有實力
hen6184
說
Fri, Jun 14, 2019 7:39 AM
好好奇王金平怎麼關說，很想觀摩超筆記XD
覺得他能在裡面佔有一席之地，斡旋的技巧應該很強大
pea5536
Fri, Jun 14, 2019 7:41 AM
看到這噗不禁感嘆：你們才是我認知中的藍營支持者啊
韓粉旺中群魔亂舞到我完全忘記原本的藍營支持者是什麼樣子了……
cafe2506
Fri, Jun 14, 2019 7:42 AM
樓上+10086
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:43 AM
pea5536: 我覺得說，資訊來源很重要。我自己是都看趙少康跟陳凝觀的節目。這一藍一綠很明顯，但這兩台剛好是該顏色中最中間的節目
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:43 AM
pea5536: 很多韓粉都被中天洗腦洗到腦子只剩韓國瑜三個字ㄌㄜ
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:46 AM
同樣是年代，面對面和向錢看給我的感覺就很不同，面對面目前關於韓的討論比重也放不少。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:46 AM
pea5536: 大概是這種感覺
https://images.plurk.com/4zQQjJUG4gRmczNrwgZCXC.png
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:47 AM
monkey7683: 面對面會請周玉蔻，我沒看
hen6184
說
Fri, Jun 14, 2019 7:48 AM
藍綠兩邊，其實都有不少盲目挺的人，但因為他們表現較張狂，其他支持者很容易被劃成同一路...
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 7:48 AM
ಠ_ಠ:
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 7:49 AM
感覺中天、韓國瑜、韓粉已經綁在一起了，失了任一方剩下兩方都會倒
kudu9946
Fri, Jun 14, 2019 7:50 AM
不過郭真的是很奇妙的路線
他明顯親中也友好，以及包含他在大陸的商業版圖等等
但是他在公開場合質疑一國兩制，卻不會被大陸官方or民間大肆的批評
pea5536
Fri, Jun 14, 2019 7:50 AM
我知道……自從真的從韓粉口中聽到他們說韓像菩薩，我就覺得韓粉還是快點原地爆炸吧
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:51 AM
hen6184: 其實人都是這樣的，不了解的事物很容易用簡化的方式去替對方定位。我在中時的臉書稍微講韓國瑜的缺點就被罵1450。
完全不想理韓粉
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:52 AM
bull9250: 韓天沒事，背後的金主頂多換一個傀儡罷了。韓國瑜這次在倒，估計就真的被國民黨放到冷凍庫最深的地方了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 7:53 AM
kudu9946: 這點我有注意到，郭台銘是藍營的擬參選人中最大聲質疑中共與批評政策，還有要他們正視中華民國，但對岸完全沒聲音
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 7:57 AM
趙少康一直以來都不中間呀，國親連線基本上就是這盤人；陳凝觀你也只能說他反中共。郭董和蔡旺旺的戰爭有人認為是中共背後的派系問題，郭代表的是習，而旺旺後面的是江
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 7:58 AM
不是國親連線，而是新黨，打錯
hen6184
說
Fri, Jun 14, 2019 8:00 AM
ಠ_ಠ: 我兩個陣營不好的地方都會稍微提一下，結果兩邊都把我當敵人 所謂把中間選民趕跑就是這樣吧

對岸對郭都沒反應，老實說我反而覺得毛毛的
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 8:02 AM
對岸對郭的態度其實很匪夷所思，郭的發言如果由民進黨講，必定會被中共強力譴責
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 8:03 AM
mink1882: 對，趙少康的確是藍色的沒錯。但是在藍色政論節目主持人裡頭，趙少康真的是比較中間的代表（反智賢、王又正）陳凝觀我覺得她也比較偏綠一些，只是比較淺
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 8:08 AM
其實論藍色中間的狀況，謝震武是明顯比趙少康中間，趙少康很明顯代表的是馬那派的想法，不過跟中天這種紅色媒體比起來，基本上沒人看起來不中間的。至於陳，其實只要反中共，就不可能看起來藍了，因為國民黨現在還是拿不出除了九二共識外的兩岸論述
kudu9946
Fri, Jun 14, 2019 8:08 AM
郭這種謎一般的情況也讓我覺得很毛
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 8:25 AM
hen6184: 哀...有時候遇到狂熱粉真的會很傻眼，有時候真的覺得不是不談政治，而是一談到一點反對就會被當異族趕走，哀...
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 8:26 AM
mink1882: 原來謝震武的節目是藍色一方喔！因為我都會看節目邀請的來賓有誰再決定要不要看。看到周玉蔻我就轉台了
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 8:27 AM
otter7527: 不過我在想，有沒有可能是目前對岸正在想辦法處裡香港，台灣晚點再說?
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 8:28 AM
畢竟G20快到了，這裡總統選舉還有半年
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 8:30 AM
otter7527: 不過去年我覺得很妙，九合一選舉期間對岸安靜得很誇張。等1124後才開始有行動。或許對岸現在正在觀察也說不定
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 8:31 AM
謝本身偏藍，因為他也是眷村長大，但因為是主持人所以表現不會太明顯，節目主要讓來賓發揮
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 8:35 AM
ಠ_ಠ: 去年11/24對岸應該是在觀風向，結果看到國民黨大勝後在年初發表的告台灣同胞書可能爽過頭以為有用，結果反而激起一堆人又把對岸當敵人，算是小輸一場
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 8:37 AM
pea5536: 菩薩?我已經不覺得奇怪了，中天老愛把韓類比某些知名腳色，之前說韓像美國隊長才真的噁心我
ox9392
Fri, Jun 14, 2019 8:38 AM
謝謝這噗讓我在河道一片激情的英粉中得到喘息的空間TT 認真爬完全部的討論覺得獲益良多！
uranus3717
Fri, Jun 14, 2019 8:43 AM
來這邊看個討論順便來突破同溫層
雖然立場不同但看到這些理性討論覺得收獲很多看到不少觀點
當初看KMT的人選的確覺得不太好整合
原來內部分化的這麼嚴重嗎？
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 8:45 AM
但真的覺得若是藍營推出韓或郭我會投英，韓只會喊空話不考慮，而郭則是覺得他背後勢力根本看不清
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 9:00 AM
年輕世代的草鞋聯盟有機會掌握黨內的話語權嗎？
monkey7683
Fri, Jun 14, 2019 9:02 AM
年輕人雖然有不少是發言人或市議員，但無法進入黨中央權力中心，很多改革推得很辛苦的感覺
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 9:07 AM
bull9250: 搞不好對岸現在依然在觀測風向，看一下明年大選誰聖莉
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 9:07 AM
bull9250: 沒錯，我看到動畫包子是韓流發威
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 9:08 AM
所以有人可以回應一下嗎？華獨最後的出路是？我一直不懂藍營到底想幹嘛，現況已經不是可以左右逢源或是吃中共豆腐的以前了，中共現在態度很明確92共識=一國二制=只有中共國台灣區。
這樣的情況下藍色的大家是會願意的嗎？跟中共同一個國家？然後接受一國兩制？（然後可能不到二十年就變成完全中共統治，遵照中共法律）
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 9:08 AM
uranus3717: 我不是國民黨員，所以內部的分化詳細情形其實我也不是很了解。我只是在看趙少康跟韓天對幹，覺得很莫名其妙。所以開始去研究中間到底發生什麼事
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 9:10 AM
moose3007: 華獨就已經是獨立了，怎麼會跟對岸一起呢？就如我上面說的，即使是統派也有分被統或是統一對方。基本上藍營的核心應該是小蔣時期最得我心。
放棄統一對岸，專心經營台灣
coffee6687
Fri, Jun 14, 2019 9:10 AM
感謝噗主這篇發言，身為淺藍去年還支持韓到想殺死過去的自己，一直覺得朱最好在家中被當白痴，突然被治癒莫名
oyster3867
Fri, Jun 14, 2019 9:11 AM
moose3007: 國民黨目前就是被統一、統一、華獨三種吧
但實際運作不太了解
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 9:13 AM
那馬英九時期主要還是因為前任總統陳水扁與中共太緊張，馬英九的善意與模糊讓對岸覺得有希望和平統一。但我覺得八年過去，其實對岸現在也知道即使國民黨執政也不可能和平統一了
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 9:13 AM
那我觀察到一個有趣的現象，國民黨部分的年輕人反而有找到以前的kmt。李新的兒子李伯毅，之前在趙少康的節目有提到對岸是專制、共匪。哇喔!超酷的
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 9:16 AM
ಠ_ಠ: 國民黨已經把和平協議列入黨綱欸。這完全不是有要專心經營台灣的意思吧…
而且這又回到我剛剛說的，中國流亡政府在台灣不是嗎…二個都在爭中國的名號，當然就是我們在國際地位很尷尬啊。
你剛剛講到護照，有很多國家都是把中華民國列為中國，然後就用中國的方式對待我們（台灣護照可是比中國的好用多了，這反而是退步吧）
又或是說國外出事時被移送中國你是認同的嗎？（很多外國人根本不會去分辨中國跟中國的差別啊）
bunny1107
Fri, Jun 14, 2019 9:16 AM
不喜歡少康戰情室，趙少康老是以主持人的身分跳下去強硬打斷下結論然後進廣告，我比較喜歡看謝震武那種都不會發表自己意見，有保持好主持人立場的
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 9:18 AM
我是因為完全不知道華獨的出路在哪裡所以才變成台獨路線的…我也看不到國民黨要經營的決心，非常失望
bunny1107
Fri, Jun 14, 2019 9:18 AM
雖然周Ｏ蔻很常出現很煩...........
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 14, 2019 9:19 AM
coffee6687: 我去年也很挺韓，覺得他很立志。在民進黨執政20年的高雄可以翻轉，真的很勵志。
而且說實在的，在黨產被民進黨扣押的狀況，韓國瑜最後還能夠勝出真的不簡單。
當然中間也發生很多事，主要還是823泡戰，韓國瑜的聲量才開始有起色。二來他也很用心的跑基層+藍營節目講理念。
最重要的是面對民進黨當時鋪天蓋地攻擊，韓國瑜都能夠漂亮反擊。說真的，他當時給我做了一個很勵志很熱血的夢。
韓國瑜現在真的要清醒，以前在他還沒網路聲量，在後面支持的黃光芹、楊秋興、邱于軒、王金平等人，為什麼這時候都離開他。
而他身邊只剩聲勢起來蹭熱度的人。
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 9:28 AM
bunny1107: 周很久沒上，現在他在民視有節目
ant9318
Fri, Jun 14, 2019 9:34 AM
snack8086: 蘇稍早已在院會直接跟韓一條一條點清楚了，一分一毫都沒少給過高雄。閣下有興趣可以去看看影片。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 9:44 AM
moose3007: 和平協議我會在專注看到底是什麼東西。其實我現在覺得比起單一看新聞，自己去看條文更重要。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 9:45 AM
ant9318: 韓國瑜被打臉打的很腫w
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 9:48 AM
oyster3867: 國民黨內部我自己的看法是除了終極統一派的洪秀柱外，其他人也是華獨。畢竟年輕的國民黨員對於台灣有感情，但是對於中國沒感情。
他們所堅持的九二共識就是蘇起的模糊版本。跟中共盡量和平相處。
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 9:49 AM
我覺得藍色的大家不要緊張也不要激動，不是在挑釁或是逼迫，畢竟在黨國教育下應該八成的人都是天然藍。
所以反而是藍色的大家應該要去思考，認真看看為什麼現在風氣這麼綠，這麼挺英。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 9:51 AM
otter7527: 沒有人說國民黨的黨產是合理的，只有提到去年再沒有黨產的狀況下還可以打贏不容易。
二來其實我認為國民黨是應該放棄黨產，去年的選戰不就給國民黨一個好的啟發了嗎？沒有黨產，跟人民站在一起還是可以獲勝。
比起背負過去來路不明的黑帳，倒不如捨棄乾淨。
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 9:51 AM
ಠ_ಠ: 再一次，習主席已經說了，沒有模糊的92。
92就是承認只有一個中華人民共和國，就是接受中共的統治，然後一國兩制（然而看看香港…中共說的一國兩制還能撐多久？）
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 9:54 AM
moose3007: 我自己是認為，這是一個九二共識的演變。在馬政府時期兩邊都盡量模糊，不要去互相對抗。但是現在小英執政，也許是中共出於對蔡政府的不信任或是其他因素，所以才演變成今天的狀況。
當然我認為對岸從來沒有放棄統一台灣，只是希望盡量用和平的方式。
一旦出手，其實對於中共也不是很輕鬆。
cafe2506
Fri, Jun 14, 2019 9:55 AM
（黨產的部分）很可惜國民黨現在檯面上沒有人願意做，就算只是一個面對歷史取向的公開道歉也沒有，這是個人對國民黨最失望的部分
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 9:56 AM
我覺得現在網路上已經有很多清清楚楚的事實，不像以前只是似是而非的口耳相傳…如果連習主席的話你們都可以當作沒聽到，我真心想請教是哪來的勇氣？
朱跟郭這次都有出來幫香港講話，尤其是朱，我覺得他很好，但是這仍然不能掩蓋中國國民黨會讓大家未來的路被中共步步進逼的事實…
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 9:57 AM
然後中國國內現在壓力很大，所以習的動作相對非常強硬，所以如果你說是小英造成的我覺得嗯…小英可能只佔了一小部分而已，這主要還是習必須要鞏固他的權力所展現的態度，不然如果習被鬥下臺他會超慘
troll1109
說
Fri, Jun 14, 2019 9:58 AM
其實我也不太明白為何國民黨不直接修正自己的方向，像噗主說的，直接以台灣為主體，表明拒絕中共，這樣在統獨方面就跟民進黨一樣，沒人可以再拿這件事括票
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 9:59 AM
moose3007: 我沒有說小英造成的呦，當初小英就任也有講九二會談，我認為這是民進黨最大的善意了。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 14, 2019 10:00 AM
troll1109: 我之前看老沈說的話，真的還蠻精闢的。
「我們國家很多爭議建立在統獨與對國家的看法不同才會發生，如果大家對於國家的看法全部一致，那很多事情迎刃而解。」
moose331
Fri, Jun 14, 2019 10:02 AM
美國那邊有說郭無法信任不是美國盟友
他們說郭是跟中共合作的
好像是AIT的人講的有點忘了
bull9250
Fri, Jun 14, 2019 10:14 AM
對岸三不五時威脅一下台灣其實也是要轉移國內民怨，通過統一台灣讓那些對中共不滿的聲怨轉到華獨、台獨身上，只能說我們能拚的就是時間，當然能拚到中共垮台最棒，只是短程來看可能還不行
gin6590
Fri, Jun 14, 2019 11:15 AM
Fri, Jun 14, 2019 11:18 AM
我是台獨，我認為華獨不可行的一個很大原因就是「一個中國」的問題，中華民國跟中共太像，中國在國際表明台灣就是中國的一份子，所以我覺得綁住這個「中華民國」就是讓國際繼續覺得我們是一樣的
我不知道其他台獨人士是怎麼想，但我希望台灣獨立，是可以在一個和平的狀態下（中國沒辦法繼續干擾），改國名，修憲法，明確領地什麼的，讓中華民國變成台灣或福爾摩沙，都比繼續抓著中華民國，再費唇舌向外國朋友解釋自己是台灣人不是中國人來得好
我自己是這樣覺得的，台獨不一定是要毀滅或推翻中華民國，而是重新開始的感覺，不知道這樣的台獨噗主覺得可以接受嗎？
moose3007
Fri, Jun 14, 2019 11:22 AM
真心請教藍色的噗友，你為什麼支持中國國民黨？
就算有很多的事實擺明國民黨不倒，台灣不會好？
請主要表達為什麼支持藍軍？
又，在小英已經有改善的情況下，依然不會支持的原因？
cocoa179
Fri, Jun 14, 2019 11:26 AM
郭我也覺得很微妙
有個感覺是他這陣子低調很多，尤其初選後根本像沒甚麼消息....

只要對面沒動作我都會有疑慮(你
我綠派，我對中間派也是用聊天的方式看能不能拉票，因為太強硬誰都倒彈

至於老家鐵藍，我第一次有投票權後一直問我投誰...
噗主這種藍營支持者我倒覺得交流起來有收穫，韓粉我真的不行.....
queen9357
Fri, Jun 14, 2019 11:32 AM
沒有人要說說周錫瑋嗎QQ我記得一開始好像也有小小小風聲被推出來，我是英粉，真的要投藍不是周就是朱
mink1882
Fri, Jun 14, 2019 11:35 AM
周錫瑋出來我覺得就是要報復朱立倫而已，兩次新北市長都被朱家班給攔胡
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