墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Jun 12, 2019 3:14 PM
Wed, Jun 12, 2019 4:34 PM
377
425
平常不談政治的香港朋友們，今天敲我說拜託台灣不要吃中國的毒，希望台灣可以永遠不被攻陷...
其實很多懶人包已經做得很棒了(像這噗的圖)，所以我只是整理一些可能會被問到的問題，還有我會如何解釋，有錯請隨意指正
香港加油
@Rnio - [轉] 反送中事件是什麼？ #3分鐘懶人包
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:16 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:39 PM
Q:這是移交犯人的法律吧，移交犯人有什麼不對？
首先，
移交犯人沒有不對。前提是，罪行經過適當的調查、審判過程。
最初香港為什麼會修法呢？是因為在台灣發生了香港人的殺人案後，犯人跑回香港，但因為香港沒有引渡犯人到台灣的法條，所以
相關法律確實是需要修的
。
但是，目前修的內容有爭議。
殺人不用判刑？港男台灣殺女案引出港台司法漏洞
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:18 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:41 PM
Ｑ：修法後有什麼爭議？
1.一旦被其他政府（含中國政府）要求交出犯人，香港其實沒有說不的權利
修改法案中，香港法庭如果收到其他政府提出的犯罪證據，
是沒有權力調查那些證據真假的
，也就是說，如果他國政府說這人有罪，不管那是不是真的，香港都要把人交出去。他們只能用那些證據下去判
這種情況下，想要公正的審判結果，只能被動希望該國政府起訴前有經過適當的調查。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:19 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:42 PM
2.原本移交人需要經過「民意代表」同意，現在不用了
原本香港移交犯人，需要經過香港立法會同意才可以，現在法案修正後也不用了。只要法院跟特首說可以就可以。
但是第一點有說，修正後的香港法院其實沒有調查權，其他政府說是什麼就是什麼。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:20 PM
Wed, Jun 12, 2019 3:20 PM
3.過境香港的外國人、台灣人也適用
修法後，解除對中國、澳門、台灣的地理限制。
也就是說，如果台灣人去香港，中國政府突然說你護照上有中華民國國旗，你想巔覆中國政府，是犯罪。
那香港法庭也只能把你交給中國政府。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:22 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:43 PM
Ｑ：不是說，政治犯不在範圍內嗎？
目前第五條確實有寫，目前香港人大部分也是在中國內地以政治犯名義被抓的
不過「政治犯」在香港就安全嗎？這裡有相反例子。如銅鑼灣書店的經營者李波，當初就是
在香港失蹤的
，他沒有香港的出境記錄，人卻在深圳被發現，他打電話回家，說自己
「自願偷渡到大陸，自願配合中國內地調查」
，而英國提出要探訪他，沒被允許
銅鑼灣書店股東及員工失蹤事件 - 维基百科，自由的百科全书
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:25 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:44 PM
Ｑ：那乖乖的，不要講什麼政治色彩的話，就不會被抓？
具體來說，講什麼都可能被抓。
例如這位說中國消防員設備不齊全，是讓年輕人去送死，被說是「侮辱英烈」而逮捕
（他侮辱誰了，他難道不是在為消防員英烈打抱不平嗎）
早報：大陸網民發三條微博批評消防體制，被指「侮辱英烈」遭深圳網警抓人｜端傳媒 Initium Media
看噗首這張的懶人包更多，就算不用政治犯名義，也可以用其他名義抓你
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:28 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:45 PM
另外也有幾條罪行本身就「很曖昧」
16.
叛變
或於海上的船隻上所犯的任何叛變性的作為。
19.
危害種族
或直接和
公開煽惑他人進行危害種族
。
35. 串謀犯或以任何種類的組織犯本附表所述的任何罪行。
36. 協助、教唆、慫使或促致他人犯本附表所述的罪行，或（作為犯本附表所述罪行的事實之前或之後的從犯）煽惑他人犯本附表所述的罪行，或企圖犯本附表所述的罪行。
「叛變」、「煽惑他人危害種族」。這個說法很模糊，怎麼做叫叛變？說消防員裝備不夠是在搏命，這是不是叛變呢？
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:29 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:46 PM
Ｑ：說這條例跟新聞自由有關，也扯太遠了吧？
對，條例中確實沒有直接寫到「不准你報導」。
不過加上「煽惑他人危害種族」這些罪，以及「外國人在香港也可移送中國」，那就不好說了。
例如，如果有歐洲記者說了中國壞話，他可能被認為煽動他人危害中國。
條文中沒有說你「不可以報導」，只是你可能會因為報導內容被抓。（或者另外掰個別的藉口抓你，不然你也可能「自願想被中國政府調查」）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:30 PM
Wed, Jun 12, 2019 3:32 PM
Ｑ：那如果我被說護照上有中華民國四個字，在搞分裂國家，我有什麼辦法可以不被送去中國內地呢？
1.香港的行政長官可以決定不把你交出去。
不過行政長官是由中國的中央政府派任的。
2.申請司法覆核。
然而司法機關沒有調查權。
太棒啦
孤立無援！
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:33 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:47 PM
Q:那我們相信中國政府會守法，不任意起訴好了？
習近平表示
「中國決不走司法獨立的路，黨領導立法」
簡言之，司法系統不可獨立於政黨，應為政黨服務。
太棒啦，起訴你的人也說法律不重要
（但抓你時突然就很重要，那是抓你的理由）
習近平：決不走司法獨立的路 要當國際規則引領者 - 中國 - RFI
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:33 PM
如果不信的話，可以直接看台灣陸委會的宣導
以下引自陸委會
「涉及「國家安全」在中國屬刑事罪行，北京將可要求港府移交任何在港對中共政權不滿或因其他原因而欲逮捕的人，包含到港旅遊或過境的國人。香港法庭難有實質把關能力」
下面會再貼陸委會的宣傳
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:34 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:49 PM
Q:能處理逃犯，表示治安會變好，對企業來說反而很安全吧？對外國企業哪有影響？為什麼這次在香港投資的外國商會也反對？
抓犯人治安會變好，在一般法治國家是這樣的沒錯。
在法律由政黨管理的國家不是。
因為法律可以亂改，不知哪時候什麼事情會變成罪。
不安定的法治條件，對外國企業來說是風險很大的環境，所以投資也會保守。例如美國考慮將不再給予原本具有自治權的香港優惠。香港如果跟中國一樣被課25％關稅，他們處境會變得很艱難。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:34 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:50 PM
Q:給香港的優惠很重要嗎？影響很大嗎？
香港原本的關稅和航運是獨立的，所以例如中國貿易戰被課25%稅時，香港因為是另外算的，東西就可以從香港出口。另外像有些國家禁止中資，中國企業也可以用香港公司的名義到海外投資。
另外香港以前因為司法獨立，被視為一國兩制跟中國政府不同，讓中國在國際組織上可以多香港一票。
如果被認為法治跟中國沒兩樣，以後這些可能都沒了。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:36 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:51 PM
Q：有人說臺灣早在十年前就有《送中條例》，香港怕什麼？
1.台灣的司法系統是獨立於中國的。就算被要求交出人，台灣也有調查該人是否真的犯罪的權力
2.台灣方當初
因為中國司法系統落後
，堅持「己方人民不遣送」的原則，
所以不會有任何台灣人會無緣無故被送至中國受審
3.就算台灣人在境外犯罪，政府也向其他國家積極爭取遣送回臺受審
4.台灣的行政長官目前不是中共派任的，所以也不像香港，特首同意把你送過去，你就會被送過去
（但未來會怎樣就...）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:37 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:52 PM
關於今日遊行狀況：
20190612下午三點開始，
香港警察對民眾擊發布袋彈（散彈）、橡膠子彈、催淚彈
，對此中國在微博上發表，
是民眾暴動衝撞警察。
此外，也有些人僅因散布消息，沒參與就遭逮捕，所以之後香港真的不會抓跟政治相關的人嗎？我是不信的。
逾萬成員交流抗爭資訊 Telegram「公海總谷」管理員 涉公眾妨擾被捕 | 立場報道 | 立場新聞
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:37 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:53 PM
結論：
1.修法沒問題，重點是修的內容
2.此法爭議：
「中國政府若起訴要求香港送人到內地，香港法庭沒有權力調查，民意代表不能參與，行政長官則是中國派來的，而這是唯三可以反對交人的單位」
3.法律適用範圍：包含
過境香港
的
外籍
旅客
4.有解釋空間的「罪名」：叛亂、危害種族
5.沒有爭議，但會被拿來當藉口起訴的「罪名」：如逃稅、非法經營、顛覆政權、交通肇事
有些受懷疑的人甚至還會「自己偷渡到中國內地，自願接受中國政府調查」喔！真是太有良心了！
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:37 PM
Wed, Jun 12, 2019 3:38 PM
----------拉線
以上整理自一些相關文章：
陸委會宣導，想稍微深入了解優先推薦
【社運/修法/逃犯條例/反送中/懶人包】【超白話懶人包】誰是被「送中」的高風險族群？台灣陸委會告訴你 -...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:37 PM
Wed, Jun 12, 2019 3:38 PM
報導者引用的法條也很清楚
【懶人包】台灣人一定要知道的香港《送中條例》修法5大爭議QA - 報導者 The Reporter
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:37 PM
Wed, Jun 12, 2019 3:39 PM
香港人的觀點，對於修法的起源、台灣已經聲明香港不要趕著修法，但香港政府仍執意加快修法，都有提到
反送中答問集 - Matters
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:37 PM
Wed, Jun 12, 2019 3:39 PM
美國方面對香港的看法，提到為何香港的特殊地位有好處，以及可能將會採取的行動方案
視香港為中國，停止特殊優惠是其中一個方案；凍結一些人在美國的資產也是其中一個選項
要說的話香港會不會死、怎麼死都還不能肯定，但目前貿易戰中，美國還是強硬的。
美國警告：「送中」危及香港的貿易及經濟特殊待遇 | 聯合新聞網
不只損害民主法治 為何「送中」可能終結香港百年繁華？｜天下雜誌
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:39 PM
例如6/11才說習近平不參加會議就再加關稅
「如果我們不達成協議，你就會看到關稅上漲。」他補充說，如果習近平不出席他會很驚訝，因為他與習近平有著「良好的關係」。
意味深長的良好關係
特朗普喊話習近平，G20不會面就加關稅
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 3:52 PM
----------拉線
同場加映
「目前以中華民國地區來說」
看來有人很想選特首喔~
韓：港澳一國兩制中華民國地區不接受
順便，九二共識就是一個中國，但是又不接受一國兩制，那就只能是一國一制了，中華民國，還是中華人民共和國？用的是哪國憲法？司法獨立嗎？（笑）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 4:07 PM
Wed, Jun 12, 2019 4:07 PM
太想吐嘈，接著來說說這篇吧，以下引用
「「在香港社會之外，
這個世界上真正最關心香港命運的是『中國內地社會』」。文中強調，「香港是中國身上的一塊肉」
」
「香港反對派不斷宣揚「北京要打壓香港社會的基本價值」，這說法與「一國兩制」的基本精神南轅北轍，也與「內地社會的對港心理」嚴重不符。」
中媒：中國最關心香港，台灣另有目的
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 4:08 PM
Wed, Jun 12, 2019 4:09 PM
1.最關心香港的中國內地社會，
怎麼都搜不到香港的消息呀？說好的最關心呢？
沒有消息他們是怎麼關心的，通靈？
2.啊怎麼這時候台灣就不是中國的一份子了，是另有目的的壞蛋？台灣此時又獨立了？
抱歉捏作為外國人很同情香港，真心想支持耶
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 4:11 PM
3.當一個人只訴諸「我心裡是為你好的」、「我對你有愛情」、「我不是你想得那麼壞」，
卻對你的不同意見通通稱為「極端」、「破壞秩序」，這種愛只是種控制。
先不說每次中國都這樣對港台大唱肉麻情話，在那邊心痛、盼望你好、血濃於水、愛你，結果實際行為老是像恐怖情人還是情緒勒索的幼兒一樣
還有一堆人會跟著入戲，內心給自己安個一齣慈母為叛逆期孩子操碎了心的偉大形象
戲還是留著國內演吧。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 4:19 PM
然後如果不排斥的話，我覺得把錢領出來也是個辦法
不知道能領到什麼時候就是了
ಠ_ಠ - 香港的朋友們請聽我說，你們搞示威遊行是真的沒有用的。你們今天該做的事情不是去立法會前面抗議，...
七曜◆
@chiyau
說
Wed, Jun 12, 2019 4:22 PM
Wed, Jun 12, 2019 4:25 PM
我今天看到一個中國國內自己已經在給知識份子羅織罪名的項目列表了
七曜◆
@chiyau
說
Wed, Jun 12, 2019 4:23 PM
应予处理的教师师德失范行为如下：
1、在教育教学活动中及其他场合有损害党中央权威、中国特色社会主义制度、违背党的路线方针政策的言行。
2、损害国家利益、民族利益、人民利益、社会公共利益、教师的形象和学校的声誉，或危害国家安全、违反法律法规及违背社会公序良俗、过失或故意泄露国家秘密或工作秘密。
3、
通过课堂、论坛、讲座、信息网络及其他渠道发表、转发错误观点，或编造散布虚假信息、不良信息，在学校进行宗教活动、传播邪教和宣传封建迷信等活动。
（来源：新京报）
http://t.cn/AiCYv36Q
七曜◆
@chiyau
說
Wed, Jun 12, 2019 4:24 PM
根据《意见》，
在工作时间从事炒股、经营微商、网上购物、玩游戏等与工作无关事务
；抄袭剽窃、篡改侵吞他人学术成果，伪造学术经历；在招生、考试、推优、保研、就业及绩效考核、岗位聘用、职称评聘、评优评奖、助学助困等工作中徇私舞弊、弄虚作假等均被纳入教师师德失范行为。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 4:39 PM
七曜◆
: 上面為消防員打抱不平被說「侮辱英烈」被抓的那個人，引用的法律好像是去年才通過的法呢，在想罪名方面中國真是超英趕美，確實是世界一流
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Jun 12, 2019 5:16 PM
Wed, Jun 12, 2019 5:17 PM
然後，英國衛報在蒐集香港市民意見，有看到的香港朋友們可以看看
@akakou - 英國衛報 (The Guardians) 在收集香港市民意見，不管是前線、後援還是在...
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其實很多懶人包已經做得很棒了(像這噗的圖)，所以我只是整理一些可能會被問到的問題，還有我會如何解釋，有錯請隨意指正
香港加油
首先，移交犯人沒有不對。前提是，罪行經過適當的調查、審判過程。
最初香港為什麼會修法呢？是因為在台灣發生了香港人的殺人案後，犯人跑回香港，但因為香港沒有引渡犯人到台灣的法條，所以相關法律確實是需要修的。
但是，目前修的內容有爭議。
1.一旦被其他政府（含中國政府）要求交出犯人，香港其實沒有說不的權利
修改法案中，香港法庭如果收到其他政府提出的犯罪證據，是沒有權力調查那些證據真假的，也就是說，如果他國政府說這人有罪，不管那是不是真的，香港都要把人交出去。他們只能用那些證據下去判
這種情況下，想要公正的審判結果，只能被動希望該國政府起訴前有經過適當的調查。
原本香港移交犯人，需要經過香港立法會同意才可以，現在法案修正後也不用了。只要法院跟特首說可以就可以。
但是第一點有說，修正後的香港法院其實沒有調查權，其他政府說是什麼就是什麼。
修法後，解除對中國、澳門、台灣的地理限制。
也就是說，如果台灣人去香港，中國政府突然說你護照上有中華民國國旗，你想巔覆中國政府，是犯罪。那香港法庭也只能把你交給中國政府。
目前第五條確實有寫，目前香港人大部分也是在中國內地以政治犯名義被抓的
不過「政治犯」在香港就安全嗎？這裡有相反例子。如銅鑼灣書店的經營者李波，當初就是在香港失蹤的，他沒有香港的出境記錄，人卻在深圳被發現，他打電話回家，說自己「自願偷渡到大陸，自願配合中國內地調查」，而英國提出要探訪他，沒被允許
具體來說，講什麼都可能被抓。
例如這位說中國消防員設備不齊全，是讓年輕人去送死，被說是「侮辱英烈」而逮捕
（他侮辱誰了，他難道不是在為消防員英烈打抱不平嗎）看噗首這張的懶人包更多，就算不用政治犯名義，也可以用其他名義抓你
16. 叛變或於海上的船隻上所犯的任何叛變性的作為。
19.危害種族或直接和公開煽惑他人進行危害種族。
35. 串謀犯或以任何種類的組織犯本附表所述的任何罪行。
36. 協助、教唆、慫使或促致他人犯本附表所述的罪行，或（作為犯本附表所述罪行的事實之前或之後的從犯）煽惑他人犯本附表所述的罪行，或企圖犯本附表所述的罪行。
「叛變」、「煽惑他人危害種族」。這個說法很模糊，怎麼做叫叛變？說消防員裝備不夠是在搏命，這是不是叛變呢？
對，條例中確實沒有直接寫到「不准你報導」。
不過加上「煽惑他人危害種族」這些罪，以及「外國人在香港也可移送中國」，那就不好說了。
例如，如果有歐洲記者說了中國壞話，他可能被認為煽動他人危害中國。
條文中沒有說你「不可以報導」，只是你可能會因為報導內容被抓。（或者另外掰個別的藉口抓你，不然你也可能「自願想被中國政府調查」）1.香港的行政長官可以決定不把你交出去。
不過行政長官是由中國的中央政府派任的。
2.申請司法覆核。
然而司法機關沒有調查權。
太棒啦
習近平表示「中國決不走司法獨立的路，黨領導立法」
簡言之，司法系統不可獨立於政黨，應為政黨服務。
太棒啦，起訴你的人也說法律不重要
以下引自陸委會
「涉及「國家安全」在中國屬刑事罪行，北京將可要求港府移交任何在港對中共政權不滿或因其他原因而欲逮捕的人，包含到港旅遊或過境的國人。香港法庭難有實質把關能力」
下面會再貼陸委會的宣傳
抓犯人治安會變好，在一般法治國家是這樣的沒錯。
在法律由政黨管理的國家不是。
因為法律可以亂改，不知哪時候什麼事情會變成罪。
不安定的法治條件，對外國企業來說是風險很大的環境，所以投資也會保守。例如美國考慮將不再給予原本具有自治權的香港優惠。香港如果跟中國一樣被課25％關稅，他們處境會變得很艱難。
香港原本的關稅和航運是獨立的，所以例如中國貿易戰被課25%稅時，香港因為是另外算的，東西就可以從香港出口。另外像有些國家禁止中資，中國企業也可以用香港公司的名義到海外投資。
另外香港以前因為司法獨立，被視為一國兩制跟中國政府不同，讓中國在國際組織上可以多香港一票。
如果被認為法治跟中國沒兩樣，以後這些可能都沒了。
1.台灣的司法系統是獨立於中國的。就算被要求交出人，台灣也有調查該人是否真的犯罪的權力
2.台灣方當初
因為中國司法系統落後，堅持「己方人民不遣送」的原則，所以不會有任何台灣人會無緣無故被送至中國受審3.就算台灣人在境外犯罪，政府也向其他國家積極爭取遣送回臺受審
4.台灣的行政長官目前不是中共派任的，所以也不像香港，特首同意把你送過去，你就會被送過去 （但未來會怎樣就...）
20190612下午三點開始，香港警察對民眾擊發布袋彈（散彈）、橡膠子彈、催淚彈，對此中國在微博上發表，是民眾暴動衝撞警察。
此外，也有些人僅因散布消息，沒參與就遭逮捕，所以之後香港真的不會抓跟政治相關的人嗎？我是不信的。
1.修法沒問題，重點是修的內容
2.此法爭議：「中國政府若起訴要求香港送人到內地，香港法庭沒有權力調查，民意代表不能參與，行政長官則是中國派來的，而這是唯三可以反對交人的單位」
3.法律適用範圍：包含過境香港的外籍旅客
4.有解釋空間的「罪名」：叛亂、危害種族
5.沒有爭議，但會被拿來當藉口起訴的「罪名」：如逃稅、非法經營、顛覆政權、交通肇事
有些受懷疑的人甚至還會「自己偷渡到中國內地，自願接受中國政府調查」喔！真是太有良心了！
以上整理自一些相關文章：
陸委會宣導，想稍微深入了解優先推薦
視香港為中國，停止特殊優惠是其中一個方案；凍結一些人在美國的資產也是其中一個選項
要說的話香港會不會死、怎麼死都還不能肯定，但目前貿易戰中，美國還是強硬的。
「如果我們不達成協議，你就會看到關稅上漲。」他補充說，如果習近平不出席他會很驚訝，因為他與習近平有著「良好的關係」。
意味深長的良好關係同場加映
「目前以中華民國地區來說」
看來有人很想選特首喔~
「「在香港社會之外，這個世界上真正最關心香港命運的是『中國內地社會』」。文中強調，「香港是中國身上的一塊肉」」
「香港反對派不斷宣揚「北京要打壓香港社會的基本價值」，這說法與「一國兩制」的基本精神南轅北轍，也與「內地社會的對港心理」嚴重不符。」
2.啊怎麼這時候台灣就不是中國的一份子了，是另有目的的壞蛋？台灣此時又獨立了？
抱歉捏作為外國人很同情香港，真心想支持耶
先不說每次中國都這樣對港台大唱肉麻情話，在那邊心痛、盼望你好、血濃於水、愛你，結果實際行為老是像恐怖情人還是情緒勒索的幼兒一樣還有一堆人會跟著入戲，內心給自己安個一齣慈母為叛逆期孩子操碎了心的偉大形象
戲還是留著國內演吧。
不知道能領到什麼時候就是了
1、在教育教学活动中及其他场合有损害党中央权威、中国特色社会主义制度、违背党的路线方针政策的言行。
2、损害国家利益、民族利益、人民利益、社会公共利益、教师的形象和学校的声誉，或危害国家安全、违反法律法规及违背社会公序良俗、过失或故意泄露国家秘密或工作秘密。
3、通过课堂、论坛、讲座、信息网络及其他渠道发表、转发错误观点，或编造散布虚假信息、不良信息，在学校进行宗教活动、传播邪教和宣传封建迷信等活动。（来源：新京报）http://t.cn/AiCYv36Q