江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:48 AM
Sun, Jun 9, 2019 6:48 AM
5
1
為什麽勇者總要鬥惡龍？The origin of dragon slayer story丨ChaosMu...
「童話多過真實——不是因為它告訴我們惡龍是真的，而是告訴我們惡龍是可以被擊敗的。」
尼爾‧蓋曼詮釋自G.K.切斯頓的話語
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:49 AM
不過我是覺得，擊敗惡龍也不能解決問題啦。這種根植於士兵文化的童話故事，其實沒有解決問題，而只是解決了活著的事物。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:50 AM
尼爾‧蓋曼的原文是這樣：「Fairy tales are more than true — not because they tell us dragons exist, but because they tell us dragons can be beaten.」
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Sun, Jun 9, 2019 6:51 AM
之前在想要用什麼當作Numenera中的「龍」時也看了這影片。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:53 AM
JamesR@空想科研
: 後來你們放了什麼樣的東西啊？
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Sun, Jun 9, 2019 6:54 AM
由於能被屠的不夠知名，夠知名的又沒法被屠，因此這位置仍然懸缺。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:56 AM
JamesR@空想科研
: 聽起來G.K.切斯頓的原文可以給你一些設計想法。雖然我是覺得，這樣的騎士屠龍童話，如果只在屠完龍就結束，很容易會變成殘廢的英雄歷程。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:56 AM
G.K.切斯頓的原文是這樣：
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Sun, Jun 9, 2019 6:56 AM
倒是之前秉持著這個概念和外國人吵了起來，用英文吵架好累......
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:58 AM
JamesR@空想科研
: 居然然，外國人怎麼說。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 6:59 AM
Sun, Jun 9, 2019 7:00 AM
畢竟G.K.切斯頓提供的原則，到現在還被Marvel跟D.C.使用，例如給受到排擠的小孩，介紹綠巨人浩克或是鋼鐵人（這樣像是聖喬治的）大朋友來向他們展示「什麼是龍？怎麼對抗龍？龍是可以殺倒的。」
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Sun, Jun 9, 2019 7:00 AM
那天是一個人問Numenera
官設
中什麼相當於龍，我告訴他官設中並沒有這種東西，他若是想要的話得自己捏出那樣的生物，還得在遊戲世界中以那個生物為主題創造故事。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:01 AM
JamesR@空想科研
: 喔喔，那聽起來只是沒有讀懂規則書抽象意涵的讀者。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:02 AM
要設計龍的話，就是問你那個世界的的秩序的主流是什麼？有什麼無形的恐懼之物會破壞這樣的秩序。你要先知道你那個世界的文明崇尚什麼，才知道他們害怕什麼樣的龍。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:03 AM
例如：民主社會，他們的龍，可能就是專制的化身。如果是受精卵社會，她們害怕的可能是老而不死滿臉皺紋的年輕人。
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Sun, Jun 9, 2019 7:04 AM
我認為把規則書翻出來隨便指個高等級、高力量、高智力的生物，那生物比起生物來說更像是個無法被阻止的天災。龍之所以為龍是因為他在真實世界或是奇幻世界中有與龍相關的故事，那些故事眾人耳熟能詳，甚至能影響到社會文化。
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Sun, Jun 9, 2019 7:05 AM
然而規則書中就是沒有這種設定，非要找個設定上寫著的東西當龍是找不到的。
JamesR@空想科研
@jamesragnarok1992
Sun, Jun 9, 2019 7:06 AM
龍跟屠龍英雄是成對存在的呢。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:07 AM
嗯對，但龍作為last boss，一定是強大難以度量的，所以往高等級怪物去找，不算錯的方向。不過，強大要能夠彰顯在，騎士的尋常利刃是無效的，他需要神或是魔法的祝福，才能刺穿last boss身上那與騎士崇尚的劍刃力量不同的事物，使騎士的三觀昇華。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Sun, Jun 9, 2019 7:08 AM
英雄只是不明白原初智慧徬徨在原始夢境的迷途羔羊
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:08 AM
也可以放後輩當BB系last boss啊。如果騎士英雄是個仙貝類型的人。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:10 AM
shadowevor
: sound like WoD(?)
這還真的是血多（看向名字）
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:12 AM
以X-man故事來說，萬磁王像是查爾斯的夢魘，是他無法觸及的陌生法則。在坎伯系的編劇理論，甚至不是叫作抓根而是叫作血多（O）
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:18 AM
啊，不對DnD好像也有原初智慧跟原始夢境
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Sun, Jun 9, 2019 7:19 AM
是 wod 沒錯 恐獸
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:19 AM
貼個黑暗世界：狼人的好了
[W:tA/R] 第一章 黑暗世界 - The Ring of Wonder
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:19 AM
shadowevor
: 喔喔，wwwwwwwww喔對喔！恐獸對頭是英雄www
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Jun 9, 2019 7:21 AM
那跟狼人講得原始夢境是同一個，狼人史詩裡面提到的「巨大而笨拙的野獸」可能就是恐獸的親戚吧。
Dian・小黛
@ashley92090
Mon, Jun 10, 2019 10:15 AM
看了尼爾蓋曼的master class，被他的各種譬喻詩意借鏡弄得只想哭喊「大大您說說人話
」x
載入新的回覆
尼爾‧蓋曼詮釋自G.K.切斯頓的話語
英雄只是不明白原初智慧徬徨在原始夢境的迷途羔羊這還真的是血多（看向名字）啊，不對DnD好像也有原初智慧跟原始夢境[W:tA/R] 第一章 黑暗世界 - The Ring of Wonder