ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 9, 2019 4:59 AM
2
ಠ_ಠ - #2354 #黑樹洞一直想知道所有女性向作品（不限動畫漫畫小說遊戲）裡，有什麼特別具有權威的...
有時候會想女性宅圈缺乏大評論家是好是壞
好處是不用因為自己的想法跟評論家不同而有逆風壓力
壞處是凡事要不是自己踩雷，就是得依賴喜好偏愛更明顯的宅親友或小眾評論員
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2019 5:03 AM
話說看留言才想到宅圈著名的評論家幾乎都是男性，只有文類才想到有女性（不過也有可能是因為有些文本根本沒男性看），這樣的現象也值得探討
alien4240
Sun, Jun 9, 2019 5:04 AM
有點好奇，一般向/男性向有什麼有名的漫畫小說評論網站嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2019 5:06 AM
alien4240: 巴哈姆特、youtube、ptt上一堆評論和深度探討
sheep411
Sun, Jun 9, 2019 5:14 AM
Sun, Jun 9, 2019 5:14 AM
女性向作的分析評論比較傾向發洩心中的愛+尋找同好的感覺
snake7471
Sun, Jun 9, 2019 5:14 AM
尋找同樣性癖的同溫層
alien4240
Sun, Jun 9, 2019 5:19 AM
ಠ_ಠ: 喔喔，我以為是有專門的評論網站，這三個網站太多無關的東西，單要找作品評價比較不容易@@
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2019 5:42 AM
sheep411: 想到兩者的風氣也差很大
女性向圈好像很敏感踩一捧一，但這是在男性向圈卻很常見。雖然知道彼此的評價都是主觀的，但總覺得「我的意見比你的意見客觀」，衝破同溫層和炎上可是家常便飯
至於男性向圈是否有因此而變得比較理性，則見仁見智
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2019 5:51 AM
alien4240: 以遊戲為例，好色龍常翻譯的電玩驢子和avgn都是，難道女性宅圈也有這號人物？我孤陋寡聞，願聞其詳
alien4240
Sun, Jun 9, 2019 6:05 AM
ಠ_ಠ: 對不起，女性向圈的我也不知道有沒有有名的評論家，我只想知道一般向跟男性向作品的多人評論網站，想拿來參考XD"
不過還是謝謝你，我會去巴哈跟水管上多找找他人的評論的
soda6678
Sun, Jun 9, 2019 9:45 AM
不過就算沒有知名評論員(?) 也是有主流啊...該逆風的時候還是會逆風
ಠ_ಠ
Sun, Jun 9, 2019 9:49 AM
soda6678: 那沒有人想當出頭鳥真的很奇怪，明明一堆女性向作品都被主流忽略，有人願意幫忙踩雷是福氣啊
soda6678
Sun, Jun 9, 2019 9:53 AM
作品評論的話我覺得都有零散的耶只是沒有固定專做這一塊的
是說我覺得這一塊很容易變成粉絲效應...失去客觀性
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 9:18 AM
呃，當出頭鳥有什麼好處？而且又不是沒有人在做評論，要找作品評價還是可以上討論區或google找評價啊
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 9:24 AM
magpie3701: 我是指多數女性向作品都缺乏專業或知名的人來評論啊，與其期待原先的一般向/男性向大咖突然轉性想玩女性向，不如自己先成為一員
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 9:39 AM
？為什麼你覺得女性向玩家會期待一般向男性向大咖（？）來玩女性向作品？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 9:40 AM
magpie3701: 是啊，所以我才說「與其」，語意正確，怎麼了？
就真的沒有專碰女性向的大咖評論員
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 9:48 AM
好吧，感覺我們重點放在不一樣的地方，我在意的是：並不是沒有人在寫評論，所以有沒有圈外人也認識大咖一點也不重要，而且就算有大咖，就算有所謂的知名人士評價，也不見得我就會認同他的評價，多數的不同小評論還比較有參考性
所以，出頭鳥除了讓評論者的名字被較多人知道以外，有其他好處嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 9:55 AM
magpie3701: 出頭鳥是指願意承擔成名結果的人，不論是好是壞。
成功的話，其他剛進女性向的人就能以他為指標，不用再一個人打滾在資訊海，或依身邊剛認識的同好為準。女性向廠商也可以特別鎖定他背後代表的民意，各方面都輕鬆許多（雖然噗首的缺點也會突顯出來）
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 9:59 AM
所以我才說「成為這個成名的人」
對於該成名者本身
有什麼好處啊..........沒好處的話沒人擔任才是常態啊
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 10:05 AM
magpie3701:名氣這個東西，是一項很有用的財富，或多或少都有人渴望，創作圈都有人為了紅去抄襲了，更別提受真正的成功人士啟發，想成為女性向作品意見領袖的人，怎麼可能不存在？
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 10:16 AM
這樣的人的確是有可能存在，但如今就是(還)沒有這樣的人出現，女性向的玩家/讀者依舊是各自在討論區/自己的blog/自己的sns上說評論，不就說明了至少就目前為止，「成為知名評論者」這件事還沒有變成一件利大於弊的事情。又或者是，即使有人嘗試了，但基於我前面回覆的理由，大多數女性向玩家/讀者並不買單，或者其他因素(例如：宣傳不利)，以致這位評論者(尚未)廣為人知
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 10:22 AM
magpie3701: 成因大概又跟同溫層有關的，但所導致的後果更值得討論
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 10:35 AM
？有什麼後果？你要不要先提出來好讓其他人討論
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 10:49 AM
magpie3701: 就是把我剛剛講的優點顛倒過來，沒有意見領袖，所以廠商很仰賴個別小群體或民調（但現實中很難找，容易把小眾意見變大眾），沒有可信賴的深度解析文（很多大評論家會做深度解析，針砭作品或事件，由底下人的認同比例來決定是否中肯。女性向出事當然有人會說話，只是說話的人通常不固定，頻率也是，很少有累積之前名譽的人一直出來扛），溝通不良下，要抓口味總會變更困難吧？
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 11:55 AM
……是缺點沒錯啦，但也沒到後果這麼嚴重啊。有點好奇，你是站在廠商角度提問嗎？
>仰賴小群體或民調、小眾意見容易變大眾
廠商也可以去各討論區/sns/google搜尋評價意見，甚至遊戲製作商也有機會收到玩家的意見投遞，這跟有沒有知名評論者無關。甚至我個人更不樂見「由單一知名評論代表大眾意見」的情況發生。如果你是抱怨「評論太少，大家為何都不寫心得」那我覺得有理，但你說「怎麼沒有大型知名評論」…嗯就是我們觀念不合。
>深度解析文
這跟作品性質有關係，例如說刀劍亂舞，花丸是走輕鬆向你想深度解析也難，而電影、舞台劇則是很嚴謹嚴肅的，搜一下就會看到不少解析或認真感想文（當然你要搜對關鍵字）…啊這類評論感想大概也被你歸類為小眾評論吧…
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 12:19 PM
magpie3701: 我是站在消費者與廠商的角度，因為雙方會互相影響，溝通不良下無人得利
所有一定規模商業作都有客服和意見反應機制，但大評論家就像是中繼站，他本身會與底下粉絲討論想法，匯集夠多討論並發布後能幫問題範圍縮小，形成一個勢力，方便他人觀察。
女性向缺乏如此人物，比較與評價散落在各論壇，民調要是沒人辦或有點雜亂，接著又要花很多時間協調（大評論家會幫忙固風向，也可以運用自身人脈資源鑽研特定領域來進展話題，效率通常比公司快，還可以介入公司不適合處理的東西，如：網軍）。出事得靠無名熱心人士（男性向或一般向一旦曾蹦出大人物，就不可能袖手旁觀，除非被廠商摸頭或退坑），風險更高
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 12:33 PM
男性向或一般向很常出現所謂的公道伯。遇到有些事情，例如遊戲廠商發送體驗序號，做對玩家不會感謝你（忙著玩還要說什麼？），做錯一定照三餐網路開罵。這時先送給各大評論員，再讓他們轉交給自身粉絲，除了避免站在第一線風頭上，也等於做了一次隱性民調（每位評論家送出的序號比例多寡，決定於自身粉絲團性質與當初送的條件）
durian8437
Mon, Jun 10, 2019 12:39 PM
觀念不合+1
就女性向玩家立場覺得是好事啦，根本不希望廠商都參考所謂名人的口味來做作品，是有沒有這麼懶惰，連自己思考怎樣的作品吸引人都無法wwww
不管男女性向，市面上已經滿山滿谷的扁平人物和劇情啦。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 12:42 PM
公司當然也可以安插社群經理到論壇主導風向和民調，但當兩方對立時，他的官方背景讓他根本不可能站在民眾的角度罵公司，所以大評論家的存在就變得很重要（擁有的話語權高於一般人，提高溝通效率）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 12:50 PM
durian8437: 可是不依照名人口味打造，你會覺得女性向作品特別符合客群口味嗎？
名人之所以會成為名人，就是因為它本身即是符合大眾品味，所以依照他的意見做事也不會太偏離主流民意，如果覺得名人變了，再把他打下神壇就好。反倒是缺乏大人物的狀況，搜集民意要做幾次民調（一個論壇總共需要做幾次才完整？）要掃過多少篇意見（更別提只在自己冷門部落格發言的人）這樣的溝通落差值得深思
durian8437
Mon, Jun 10, 2019 12:58 PM
我不要迎合客人口味的餐廳（聳肩）它做它的性癖，我愛就看，不愛就走，多人喜歡自動變熱門，這樣就好。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 1:08 PM
durian8437: 可是你不可能不依照自己偏好選擇，不是嗎？
經營餐廳是要錢的，專做只有廚師喜歡吃的東西，接下來就準備倒閉。所以評價為什麼重要，民意為什麼重要
所有公司的員工都是需要養家活口的，所以越了解市場下做的決策越好，大評論家即是了解市場中很重要的人脈資源
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 1:23 PM
呃，不，評論者是自己喜歡or不喜歡這作品才來評論的，關廠商什麼事啊，為何評論者要替廠商設想。
就算沒有大評論家，廠商也能了解市場，看銷售排行榜分析長紅的作品有那些受歡迎要素，另外就是像前面說過的在討論區或google搜尋特定作品評論。
你有自己搜尋過目前知名女性向作品的評論嗎？如果有搜過我覺得是不會問出「你會覺得女性向作品特別符合客群口味嗎」這種問題的。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 1:36 PM
magpie3701: 是，可是我說的是「大」評論家，請你意識到，他會被稱作「大」，是因為他已經算是粉絲圈的意見領袖之一，他可以不替廠商著想，但廠商會極度想拉攏他
你沒看完我前面的留言，「溝通效率」才是重點，你今天若為英雄聯盟或要塞英雄的公司，看完每個人的每則意見有可能嗎？有些人意見還是來亂的，所以你一定會做篩選，但篩選的標準該是什麼？當然得到比較多支持的言論和民調結果，而大評論家可以加快這個過程
我當然知道大評論家不是萬能的，有些事情仍得公司自己做，沒被大評論家碰過的作品也能活下去，只是與消費者間的隔閡，影響跟有大評論家的作品比會更明顯。有橋可蓋為何要拆掉選擇自行過河？
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 1:50 PM
那我也只能請你回頭看我上面的留言：「這樣的人的確是有可能存在，但如今就是(還)沒有這樣的人出現」那段。女性向的特性就是不會出現這樣的人物。
>溝通效率
不，溝通效率也是廠商自己要想辦法解決的問題，他們為什麼不可能看完每個人的意見，不研究市場導致做出市場不買單的作品，那也是廠商自己要面對的後果。
並不是說什麼蓋橋拆橋啊，如果今天你要做女性向市場，自然該研究女性向的特性吧，而不是說為什麼女性向市場這麼難市調這麼難研究，本末倒置了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 2:05 PM
magpie3701: 因為我認為這樣的人物如果存在，對廠商與消費者都是好事，當然你可以堅持我們就是要這樣那結果就是現在你所看到男性向市場與女性向市場的諸多差異。又或者某些一般向作品越來越往男性向靠攏，你可能說自己棄坑就好，但正因大廠商無法明確分析出女性的意見，最後選擇往枱面上看起來最主流的方向走。以為低溝通效率只會傷害並勞煩廠商，結果讓女性向成為被排擠的邊緣族群（可能不邊緣，可是他們看到更大的就略過女性向），這樣好不好，你可以保留自己的想法。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 2:26 PM
magpie3701: 廠商也有選擇自己客群的能力，當他發現一個族群意見分歧，要出錢出力做很多調查，結果準度仍不夠，背後獲利機會也有限，他會轉往相同條件，但風險比較低的族群，例如「男性向遊戲比女性向遊戲還多元」，可不只是單純遊戲能力的差異
magpie3701
Mon, Jun 10, 2019 4:04 PM
先不論「我不喜歡有大評論家存在」這件事好了，我理解你說的好處。但你現在的提問，有點像是「如果人類會飛行，那就很方便可以做很多事，但人類就是不會飛」，你要怪為什麼人類不會飛嗎……回下去我跟噗主的論點也沒什麼交集，就此打住。推薦你要不要把這噗發到樹洞吸引其他人來討論，說不定會有跟我不同的女性向玩家。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 10, 2019 4:50 PM
magpie3701: 如果有一半的人可以飛，另一半的人不能飛，這背後的原因實在太令人好奇了
不過我沒有責怪的想法，你了解我的意思就已經很不錯
cow6062
Wed, Jun 12, 2019 7:56 AM
雖然有點不同，但這個可以給噗主當參考為什麼沒有女性出頭的可能原因之一
《女電競選手心靈受創》每次出賽都被酸長相 人家是去秀技術又不是選美…… | 宅宅新聞
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有時候會想女性宅圈缺乏大評論家是好是壞
好處是不用因為自己的想法跟評論家不同而有逆風壓力
壞處是凡事要不是自己踩雷，就是得依賴喜好偏愛更明顯的宅親友或小眾評論員
尋找同樣性癖的同溫層女性向圈好像很敏感踩一捧一，但這是在男性向圈卻很常見。雖然知道彼此的評價都是主觀的，但總覺得「我的意見比你的意見客觀」，衝破同溫層和炎上可是家常便飯
至於男性向圈是否有因此而變得比較理性，則見仁見智
不過還是謝謝你，我會去巴哈跟水管上多找找他人的評論的
是說我覺得這一塊很容易變成粉絲效應...失去客觀性
就真的沒有專碰女性向的大咖評論員
所以，出頭鳥除了讓評論者的名字被較多人知道以外，有其他好處嗎？
成功的話，其他剛進女性向的人就能以他為指標，不用再一個人打滾在資訊海，或依身邊剛認識的同好為準。女性向廠商也可以特別鎖定他背後代表的民意，各方面都輕鬆許多（雖然噗首的缺點也會突顯出來）
>仰賴小群體或民調、小眾意見容易變大眾
廠商也可以去各討論區/sns/google搜尋評價意見，甚至遊戲製作商也有機會收到玩家的意見投遞，這跟有沒有知名評論者無關。甚至我個人更不樂見「由單一知名評論代表大眾意見」的情況發生。如果你是抱怨「評論太少，大家為何都不寫心得」那我覺得有理，但你說「怎麼沒有大型知名評論」…嗯就是我們觀念不合。
>深度解析文
這跟作品性質有關係，例如說刀劍亂舞，花丸是走輕鬆向你想深度解析也難，而電影、舞台劇則是很嚴謹嚴肅的，搜一下就會看到不少解析或認真感想文（當然你要搜對關鍵字）…啊這類評論感想大概也被你歸類為小眾評論吧…
所有一定規模商業作都有客服和意見反應機制，但大評論家就像是中繼站，他本身會與底下粉絲討論想法，匯集夠多討論並發布後能幫問題範圍縮小，形成一個勢力，方便他人觀察。
女性向缺乏如此人物，比較與評價散落在各論壇，民調要是沒人辦或有點雜亂，接著又要花很多時間協調（大評論家會幫忙固風向，也可以運用自身人脈資源鑽研特定領域來進展話題，效率通常比公司快，還可以介入公司不適合處理的東西，如：網軍）。出事得靠無名熱心人士（男性向或一般向一旦曾蹦出大人物，就不可能袖手旁觀，除非被廠商摸頭或退坑），風險更高
就女性向玩家立場覺得是好事啦，根本不希望廠商都參考所謂名人的口味來做作品，是有沒有這麼懶惰，連自己思考怎樣的作品吸引人都無法wwww
不管男女性向，市面上已經滿山滿谷的扁平人物和劇情啦。
名人之所以會成為名人，就是因為它本身即是符合大眾品味，所以依照他的意見做事也不會太偏離主流民意，如果覺得名人變了，再把他打下神壇就好。反倒是缺乏大人物的狀況，搜集民意要做幾次民調（一個論壇總共需要做幾次才完整？）要掃過多少篇意見（更別提只在自己冷門部落格發言的人）這樣的溝通落差值得深思
經營餐廳是要錢的，專做只有廚師喜歡吃的東西，接下來就準備倒閉。所以評價為什麼重要，民意為什麼重要
所有公司的員工都是需要養家活口的，所以越了解市場下做的決策越好，大評論家即是了解市場中很重要的人脈資源
就算沒有大評論家，廠商也能了解市場，看銷售排行榜分析長紅的作品有那些受歡迎要素，另外就是像前面說過的在討論區或google搜尋特定作品評論。
你有自己搜尋過目前知名女性向作品的評論嗎？如果有搜過我覺得是不會問出「你會覺得女性向作品特別符合客群口味嗎」這種問題的。
你沒看完我前面的留言，「溝通效率」才是重點，你今天若為英雄聯盟或要塞英雄的公司，看完每個人的每則意見有可能嗎？有些人意見還是來亂的，所以你一定會做篩選，但篩選的標準該是什麼？當然得到比較多支持的言論和民調結果，而大評論家可以加快這個過程
我當然知道大評論家不是萬能的，有些事情仍得公司自己做，沒被大評論家碰過的作品也能活下去，只是與消費者間的隔閡，影響跟有大評論家的作品比會更明顯。有橋可蓋為何要拆掉選擇自行過河？
>溝通效率
不，溝通效率也是廠商自己要想辦法解決的問題，他們為什麼不可能看完每個人的意見，不研究市場導致做出市場不買單的作品，那也是廠商自己要面對的後果。
並不是說什麼蓋橋拆橋啊，如果今天你要做女性向市場，自然該研究女性向的特性吧，而不是說為什麼女性向市場這麼難市調這麼難研究，本末倒置了
不過我沒有責怪的想法，你了解我的意思就已經很不錯