〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 10:07 AM
71
70
[大選/核四重啟公投]
造勢現場近身觀察：「韓粉」不是你以為的反智盲粉 - The News Lens 關鍵評論網

核四重啟的公投接下來應該會是重點，每個捷運站出口都有大量的志工在邀請大家填連署書而且成果豐碩，話是這樣說的：「你看現在都缺電」或是「如果韓國瑜當總統，我們不能讓他遇到缺電或是要漲電價，所以我們要重啟核電」，在這裡完全不可能討論核廢料、電價、備載容量、能源轉型。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 10:08 AM
幾個重要議題：同性婚姻合法不是台灣人權成就而是毀滅傳統家庭價值、非核家園不是能源正義而是缺電和漲電價、年金改革不是延續撫敘基金的未來而是對軍公教的不公背叛和污名化、轉型正義不是面對歷史傷痕而是追殺清算的東廠，他們對這幾年的政策與所謂進步同溫層有截然不同的理解和想法，當進步派不滿民進黨，是因為覺得改革不夠快不夠多沒有把握時機，但對他們來說可能早就都「太過頭了」。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 10:09 AM
他們不只是為了韓國瑜這個人而來，而是上述那些議題，韓國瑜和國民黨成為一個出口，他們最近已經釋放很多訊息，如果順利「重返執政」，年金改革要恢復18％、同性婚姻合法化要退回、核四廠要重啟等等，基本上蔡英文政府上任後的多數改革都是錯的，應該要被下架，然後讓人痛苦焦慮的改革都應該收回，不然人民就不會快樂（並且有錢而安全），這是最重要的事。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 10:10 AM
……所以對我來說真正的亡國感是，這個社會是什麼時候走到如此隔閡、對立的田地的？如果我們連自己日常生活中，甚至是身邊親近的人都會被嚇到發現根本不了解對方在想什麼了，接下來又要如何彼此對話、溝通，一起走向怎麼樣的共同未來呢？
鑑馨
@LuChienHsin
Thu, Jun 6, 2019 10:13 AM
蛤？本來中華民國人/中國人/華人與台灣人就不會有共同未來啊
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, Jun 6, 2019 10:19 AM
洗腦真好用。
我希望火山來噴一次，蓋甚麼核能啊，台灣地層又不是很穩定。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 10:20 AM
不管多麼看不起這些人，他們的一票跟我們的一票等值。
不接觸不交流最後就是理念被全滅，這就是政治。
鑑馨
@LuChienHsin
Thu, Jun 6, 2019 10:46 AM
不，他們不該也不會有台灣國國民的公民權喔。當然這是選擇問題、交由他們的自由，並且他們該為此自由自我負責。
這個時間點想說服對方，是邊際效益很低的舉措，不過如果對方是無論如何都必須救的人，那還是試試看吧。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 10:55 AM
挺同永和路過。能源議題就是ddp的痛腳，科學上想要廢核就只有2025火力家園一途
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 11:00 AM
對於風光電不要抱有太過夢幻的想像，儲能技術和轉換效率並沒有到位。綠能中地熱或許還能和核能一戰、擔任穩定能源
球 太滑
@sunandmoonofme
Thu, Jun 6, 2019 11:02 AM
與其說服他們不如加入他們
跟他們推"非火家園"每個縣市都蓋，不蓋廠就蓋廢料處理廠。
預計蓋20座左右就可以達成非火家園的理想
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 11:03 AM
https://images.plurk.com/4rOnUXHZKk1s76qBC2CIoK.jpg https://images.plurk.com/6MUFQhbm9OMyUZn2b0gxsm.jpg https://images.plurk.com/21mYXdo5TFoMIHK2mSZnKH.jpg 科學不是說說而已
登等登
@everas_summit
Thu, Jun 6, 2019 11:07 AM
所以樓上會為此投韓嗎？其實內文沒真的在談能源議題。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 11:08 AM
戰略上需要過公投門檻必須煽動群眾，但我會投小英
登等登
@everas_summit
Thu, Jun 6, 2019 11:10 AM
雖然知道ㄧ下也無妨，不過內文說的是「因為不想改變（太快）」而投韓的心情。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 11:10 AM
因為我感覺阿共比pm2.5可怕
半糖可可粉Σ(∵)
@lollipop_bullet
Thu, Jun 6, 2019 11:23 AM
身為擁核獨派覺得很遺憾為什麼能源議題可以讓陣營劃分這麼分明
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 1:18 PM
我支持火力跟地熱發電作為基載，風力太陽能作為尖載電力，發展電動車系統作為電池使用。
核能不過佔台灣發電量10%，取代十分容易，綠能已經在世界各地商轉很多年了，台灣再不跟上產業發展，就會跟生技產業一樣，永遠錯過浪頭。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 1:19 PM
核能是小蔣推動的，當初能早早卡位核能產業的，都是哪些人？如果發展綠能是卡到誰的利益？這是很實際的問題，這就是為什麼能源會變成黨派問題。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:20 PM
取代核能不能說容易，代價挺大的
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 1:21 PM
不取代核能有什麼代價是值得探討的問題。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:21 PM
本人相當看不慣風光電業者給的泡泡願景
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:22 PM
還有被當權者粉飾的數據
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 1:22 PM
而且我個人大力支持火電，同樣要付出代價，比起核能債留子孫，我選擇立刻的污染。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:23 PM
核二核三遺臭萬年，就算在現在還是全時全載為台灣人發光發熱
冰鏡與君君-A漾真棒！
@IceCrystal
Thu, Jun 6, 2019 1:23 PM
核能這個議題估計要真的震到一個核電廠，或者出大事那些才會怕，但是那時候已經來不及了
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:24 PM
核二核三爆了否
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:24 PM
實際上也不會爆
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 1:24 PM
外商投資的風能對台灣民眾來說是風險最小的，都是別國公司負擔。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:46 PM
冰鏡與君君-A漾真棒！ :
地震帶與核電廠的迷思 | 核能流言終結者維基 | FANDOM powered by Wikia
冰鏡與君君-A漾真棒！
@IceCrystal
Thu, Jun 6, 2019 1:48 PM
我只能說爆了就來不及，上次日本海嘯那次....我不覺得台灣遇到類似事件有解決能力
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:48 PM
畢竟綠電砸下去4年四座核四，不謹慎評估，傷到的是台灣的體質
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:52 PM
日本那次是民營核廠，因為顧及公司財產而延誤處理時機。國營核廠相對安全性相當高
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:53 PM
政府不會告訴你的核能的真相- 由日本地震談核能災變
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:55 PM
如果今天台灣是農業社會，日出而作日落而息，爽用綠電和樂不為
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 1:56 PM
能源議題和國力息息相關
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 1:58 PM
雖然我歡迎交流，但請不要在我噗上貼核終的文章，他們就是一群領薪水的公關公司，卻時常引用錯誤的數據。我非常的不信賴他們。
最近一次錯誤就是亂講風電還有德國的電價。

台灣用電的尖峰就是中午煮飯跟天氣熱的時候，這個時段用光電非常剛好。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 2:00 PM
上面那篇是反核角度，但是日本卻沒選擇廢核
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 2:00 PM
這其中又是怎樣的愛恨糾葛
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 2:02 PM
對，能源議題跟國力息息相關，所以這就是為什麼我反對把資源投注在成本這麼高的核電。
我個人很相信核電廠很安全，不會爆炸，更很難死人。
但這是經濟還有風險評估的問題。
日本六個縣商品再怎麼安全，前陣子才控訴韓國不願意進口敗訴。
台灣以出口為生，我們無法承擔這個風險。這不是大喊「東西明明就很安全沒有輻射污染」就可以解決的問題。
還有國營事業並不保證安全，我更相信市場競爭，公家跟半公家體系是行政效率最顢頇的。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 2:10 PM
而且核一到核三的冷卻池早就超過了規劃的收容限度，要革新電廠的時間還有金錢成本，跟至今沒有方法處理高階核廢料都是成本考量。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 2:14 PM
核廢料的最終儲存場就是嫌惡設施，要蓋嫌惡施，要土地徵收，要承受民眾抗議，又是高成本。
何況核終暗示多次，核電廠就地成為最終儲存場，我是不知道新北市民怎麼想？
我個人是非常贊成埋在大安森林公園啦，反正首度人口壓力太大了，房價也太高了。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 2:35 PM
這也算是文明苦果，只能榮辱與共囉
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 2:36 PM
想呼籲別被風光電業者騙騙去，要自己爬文歸納
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 2:38 PM
不要假設別人都沒有做功課比較好～
我要再說一次，核終的文章根本沒有參考價值。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 2:57 PM
其實還是有的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 2:57 PM
美好的願景我也喜歡，物理上卻行不通
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 3:23 PM
還是謝謝噗主的觀點，至少面對未來心裡踏實些
只是宏觀上來說我們也算同溫層ry不然我也不會看到這噗
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, Jun 6, 2019 5:16 PM
Thu, Jun 6, 2019 5:19 PM
不想開創新的，一直想走舊產，是容易死路的。

一旦發生災害沒人受得起，更何況生產率只有佔全部的10%，成本太高，還是拿去投資火力比較實際。

PS：最近有篇新聞說台灣的活火山有心跳，標題下得很可愛，不過......
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 5:22 PM
那個 深澳電廠各位怎麼看
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, Jun 6, 2019 5:30 PM
Thu, Jun 6, 2019 5:32 PM
臭臭的好鄰居(◐ω◑) : 這是我當初討論的紀錄，我支持有新設備。
完全不會考慮核能。
@surname_chikamui - #廢核能 #核四 #綠能供電 #燃煤火力發電這篇內討論提到的燃煤...
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 5:32 PM
現階段火力唯一解
風電光電不是能當救世主的角色，臺灣的氣候一年幾個颱風，我們又要多少地種綠電；
彰化生質能(豬糞)示範園區因為污水處理成本只能轉嫁豬農已經gg，我反而覺得應該把風光的錢拿去放在生質能
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, Jun 6, 2019 5:34 PM
Thu, Jun 6, 2019 5:42 PM
生技..........再來被KMT當選舉牌打死嘛？
我記得這一兩年還是有看到玉米那些的生質研究，但是相關報導很少，這個跟糧食供及率有沒有影響啊？靠進口？

ps 補個蟲害
玉米等農作物天敵！「秋行軍蟲」肆虐中國11省　農委會嚴防隨夏季西南氣流吹入台灣-風傳媒
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 5:37 PM
臺灣太熱好像也是問題，有跟因為老闆談過說在培養新菌種
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, Jun 6, 2019 5:37 PM
Thu, Jun 6, 2019 5:39 PM
再生能源資訊網　根據這篇的說明，如果是靠畜牧糞便還是算了，最近一些畜牧業動物傳染病太多；掩埋場要有地啊，但蓋哪都會被抗議吧。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 5:39 PM
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影 : 謝提供
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 5:41 PM
颱風並不是風能的剋星。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 5:42 PM
網路謠言：離岸風機遇上颱風就壞？！能源局這樣說 | 環保 | 新頭殼 Newtalk
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 5:43 PM
風機有轉速限制
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 5:43 PM
目前已於苗栗外海運轉之2架離岸風力示範機組，自105年10月完工併聯後，歷經多次颱風侵襲，包括106年29及30日侵台之尼莎颱風(宜蘭蘇澳登陸，由苗栗竹南附近出海)與海棠颱風(屏東楓港附近登陸，由彰化芳苑附近出海)等，皆未對離岸風機有所影響。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 5:43 PM
有關離岸風機對天災的因應，能源局說明，政府在推動離岸風力政策初期，已考量台灣位於北太平洋颱風侵襲及地震等特殊地理環境，規劃離岸風電示範機組要以國際電工委員會IEC Class IA為標準，耐風速達10分鐘平均風速50公尺／秒以上、3秒鐘瞬間陣風70公尺／秒以上、耐波浪為50年迴歸期之有效波高(significant wave height)達8公尺以上、耐海流為50 年迴歸期之海流及表面流速 1 公尺／秒以上等條件，驗證台灣獨特氣候條件對於離岸風機之影響；上述離岸風電機組已歷經多次颱風及地震考驗，正持續穩定提供綠色能源。
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Thu, Jun 6, 2019 5:46 PM
原來如此
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 5:47 PM
台灣搶先日本開放外資投資風電，但日本也要在2019年追上來了。
新法規推動離岸風電發展，日本再生能源踩油門
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, Jun 6, 2019 5:49 PM
Thu, Jun 6, 2019 5:51 PM
因為彰化換了kmt縣長，擋到合作計劃，彰化整個發展計劃差點死透。
@surname_chikamui - 轉阿遙 #彰化發展 #經濟就業機會GOOGLE跑到彰濱設廠本來就...
都選些縣長媽媽要幹嘛，那麼愛基層去做導護義工啦幹。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Jun 6, 2019 5:50 PM
為什麼我一直強調時機很重要，這都是市場的問題。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Fri, Jun 7, 2019 2:47 AM
補充一下
只要風機的建造符合國際安全標準
颱風的確會造成影響，但不是風機會壞掉，是電會發太多，直接進入電網會供應過量
所以最新發展方向，是每台風機加掛電池，把發太多的電儲存起來
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
Fri, Jun 7, 2019 2:50 AM
還有，真的不要看核能流言終結者的文章...
他們只會賭別人不看原文也不查證，故意用錯誤數據做錯誤解讀
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 6:33 AM
風力發電也怕風！梅姬17級風　撕毀葉片│TVBS新聞網
就真的會斷阿
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 7, 2019 6:35 AM
台電自己搞的綠電基本上都是垃圾^^
造就台灣心中這種形象的最大功臣，就是台電
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 6:35 AM
"核終的文章，他們就是一群領薪水的公關公司"
沒錢你要幫忙付嗎 www
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 7, 2019 6:36 AM
重點是扭曲數據，不要選擇性忽略ㄛ
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 7, 2019 6:39 AM
我很難跟堅持相信中國可以用舢舨漂流過海攻略台灣的人討論科學議題……真的很為難……
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 7:04 AM
〖丁】 : 台灣手無寸鐵的時候就可以阿
有問題嗎
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 7:05 AM
"以國際電工委員會IEC Class IA為標準，耐風速達10分鐘平均風速50公尺／秒以上"
這是近地表風速嗎？
風機很高的唷
格子∞已融化
@fynfynmorita
Fri, Jun 7, 2019 9:38 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 你知道黑水溝嗎？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 9:56 AM
格子∞已融化 : 你知道台灣海峽就這個季節經常是風平浪靜嗎
格子∞已融化
@fynfynmorita
Fri, Jun 7, 2019 11:14 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 請問你風平浪靜的定義是？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 11:16 AM
浪高低於一米
超狂！16台水上摩托車淡水飆到馬祖來回 400公里長征達陣 - 生活 - 自由時報電子報
格子∞已融化
@fynfynmorita
Fri, Jun 7, 2019 12:15 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 台灣海峽夏季海況平均3～5級，供你參考一下。
還有不用回我囉～沒有興趣跟你繼續談論這個話題 (p-wave)
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 12:17 PM
我跟你講的是這個季節有日子會風平浪靜，你跟我講平均做啥
男女平均一顆睪丸嗎
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 12:17 PM
立馬黑單 XDDD
老曼~
@Mandeling
Fri, Jun 7, 2019 4:55 PM
特定日子風平浪靜, 跟平均風浪 當然是平均比較可信. 還可以據此沾沾自喜的人, 恥度高於常人.

就像quantum tunnelling effect是特態, 不是常態.
老曼~
@Mandeling
Fri, Jun 7, 2019 4:56 PM
還是你要讓幾萬艘舢舨對表讀秒數到三一起出發來收復台灣?
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 4:58 PM
中央氣象局全球資訊網
今天台灣海峽浪高就在1米內
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 4:59 PM
話講那麼嗆你是查過沒有？ www
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Fri, Jun 7, 2019 5:00 PM
水上摩托車團體訓練都是五六月，最近三年都有新聞
老曼~
@Mandeling
Fri, Jun 7, 2019 5:04 PM
你家磨仔幾P, 排仔幾尺? 你出過海嗎?
老曼~
@Mandeling
Fri, Jun 7, 2019 5:06 PM
你以為他們為什麼去時風平浪靜回程三米海象? 真以為風平浪靜是常態嗎?

實驗是檢驗真理的唯一方法, 你騎騎看, 我送你治痛丹.
K.K.
@askemm
Fri, Jun 7, 2019 11:45 PM
老曼~ : 是常態啊，犯不著崩成這樣XD
Geo
@georgeklin
說
Sat, Jun 8, 2019 12:09 AM
為了大堡礁好，請不要再支持大量使用火力發電了，好嗎？
https://pansci.asia/archives/90334
不良牛
@BadBullC
Sat, Jun 8, 2019 3:51 AM
別忘了一件事，煤多少含有放射性物質…
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Sun, Jun 9, 2019 7:55 AM
@ULTRAMAN_DL - 核終派真的是...（搖頭
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sun, Jun 9, 2019 8:09 AM
蘭嶼發電廠擬增機組 漁人說明會遭拒 2019-05-08 IPCF-TITV 原文會 原視新聞
核終看到的
臭臭的好鄰居(◐ω◑)
@stu88432real
Sun, Jun 9, 2019 8:15 AM
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