廣陵散
看二創的時候,有時會意識到OOC這個詞,在使用上比我想像中要微妙。
除了OOC這個詞在某些語境上是貶義的,我覺得在很多情況中,這個用詞不是那麼準確。假如說這個角色在二創故事之中,作出某些行為是明顯違背了原作設定的形象,可能二創作者自己也知道,那這可以說是OOC。
但有些時候其實,我們也不清楚是不是這樣啊(?) 假設今天描述到的情境,或是描述到角色某些面向,是原作中本來就沒有出現過的,那麼二創的作者自己也只能依靠推理與腦補去寫,並且不會知道這樣寫「到底有沒有OOC」。
廣陵散
最直接的例子就是性吧,全年齡向的作品裡不會有直接的性描寫,所以當二創要描寫性事的時候,對於一個角色在床上的表現跟反應是如何,基本上是沒有什麼可靠的參照基準的,只能憑自己想像。但這樣是不是就等於,只要描寫到這一塊,就等於無可避免的OOC?
我覺得應該要定出一個更精確的詞,去把這個「未知空間」給分隔開來
(大概也就只有我會在意這個啦)
廣陵散
這邊我姑且自己隨便定個詞,就叫UOC吧(unknown of character),對於角色未知部分的描寫。除非你描寫到的情境全都在原作中有類似例子可以參照,我認為UOC是基本無可避免的,因為這也算是二創的目的吧,就是為了讓角色作一些他們在原作裡不會作的事,或是描寫一些原作裡不會出現的面向。我必須承認UOC的邊界並不會非常清晰明確,因為有些東西即使原作無法直接參照,但還是可以去作推斷,而這個推斷的正確與否,每個人可能都有不同答案。
我這邊特意定義出這個詞來,主要想使用的情境是,當有些作者在避免OOC的時候,對於那些大家都不清楚「究竟有沒有/算不算OOC」的未知部分,應該要有一個詞可以去敘述它才是。
廣陵散
如果在終極意義上的「忠於原作」,那麼連UOC可能都要避免;但單純只是想避免OOC的話,我認為把UOC給劃分開來,在揣摩角色上,可能會更容易理清自己的思路吧。
廣陵散
好啦這只是我的一點小強迫症而已  我這個人很容易糾結「敘述的準確性」,雖然我自己思路常常也沒那麼清晰,自己寫也不見得就多清楚,但讀到/聽到一些不精確的敘述的時候,就很本能性的想要找出更準確的用詞 (這人到底有什麼毛病
fhrop450215
UOC雖然被OOC所涵蓋,但不代表作者的創作沒有發生UOC以外的OOC吧,作者自稱OOC的目的很多是為了避險,先打預防針就不會被轟的太慘
廣陵散
fhrop450215 : UOC跟OOC應該都是沒有明確定義的邊界的,每個讀者可能都有一套自己的標準,所以我覺得去分這個東西可能對創作者本人比較有意義吧,至少你自己可以有意識的知道我現在是想做UOC還是OOC這樣。但別人會怎麼看你就控制不了了......所以還是打預防針比較保險XD"
Randia_混過一學期在幹嘛
除非問原本的作者,否則二創多少都會OOC(所以基本我都會無視這個警語繼續看#)UOC的部分我覺得倒是二次創做美好的部分,每個作者看到的同一個角色可能都會有微妙的差異,這才是有趣的地方(´∀`)♡不過打OOC 這種比較通用的標籤可能真的只是要避雷吧?ˊˇˋ(個人覺得UOC 更好XDD
廣陵散
Randia_混過一學期在幹嘛 : OOC的定義真的,可能每個人的標準都不同;每個人能接受的程度也都不同,所以要避雷還是都打最保險(X) 我是看過一些文,我覺得OOC度很低很接近原作,但一旦描述到性跟親密互動上,馬上就會掉到一個未知空間,所以自己想要找出一個詞來定義這一塊(??
東燃
寫過些同人小說回一下,我先沿用UOC這個詞、以及我認為的UOC是「基於原作的合理延伸」,把OOC視為「沒有辦法自原作延伸」。
關於這部分,跟作者的創作能力、觀察能力有關(有點抽象),具體一點地說就是「我們之所以會認為A角色是A角色是出於什麼特質」,對於這個特質的觀察能力是一種輸入能力,同人創作者藉此可以認識這位角色。
而創作能力,是輸出能力,同人創作者要有足夠的創作能力表現,才能把這種觀察還原,而不管是輸入輸出、哪邊錯了都會造成OOC。
而就算原作沒有提及,但在觀察中只要捉對核心,就算是創作出原作沒有的部分(即UOC)也會因為不牴觸並延伸自原作特質,而較能被接受。
額外提及的是「延伸」這個概念,無法延伸自原作的特質,就算不牴觸,加給該角色我也會認為容易造成OOC,但這就看不同讀者接受程度有所差異。
東燃
說起來,我覺得嚴格意義的忠於原作、甚至排除UOC的話......可能沒什麼好寫,說到底,同人在我主觀上是建立在一種「假如這樣呢」的條件上的,本質就是對原作的一些條件抽換,頂多,類似不同漫畫家對同一個原作用不同角度詮釋......但這也容易涉及原作沒有提及的角度。
所以在怎樣創作都會碰到UOC的狀況,我覺得抓準角色核心,剩下的就只有在這個「限制中」發揮創意就好。
廣陵散
東燃 : 我想更具體去分的話應該要先分為,作者是不是有意要OOC,有些作者就是想要寫他所幻想的角色樣貌,他自己也知道,那這部分就可以先不提;對於那些有意要避免OOC的作者來說,去區分UOC才有意義。
我認同輸入跟輸出能力都夠強的作者而言,他們的作品是相對「有說服力」的,你即使讀到UOC的範圍,也會感覺「嗯,這確實就是這角色會做的事」。我認為這種趨勢在讀者母數夠大的時候是很明顯的,多數人應該都會這麼感覺,但還是無可避免地會有一些人會有不同的詮釋...
廣陵散
這個詞要用來當警語大概沒辦法,因為即使作者自己覺得「我只有UOC而沒有OOC」,讀者可能也不見得同意。但單純就讀者的立場,用自己的標準去判斷的時候,我覺得能加減用吧(?)
比方說我可以講「這裡我不覺得有OOC,只是UOC而已」,或是「我覺得這裡不只是UOC,而已經是OOC了」這樣(也並沒有比較容易容易看懂(X
東燃
有意的OOC很明顯啊,尤其R18的部分
關於對角色的詮釋嘛......我覺得多數人喜歡原作可以取得七八成的共識。是在一些性格細節上會有各自解讀,記得才昨天,我跟朋友討論原作中一個婊子形象的女角是否會對男伴忠誠,結果討論越多、越覺得各自帶入了自己可以接受的價值觀或根本沒想過的細節,這部分我覺得很細微,更可能沒有人會完全一致,我想一個創作者追求到前者就可以了。又不是有正解的東西
創作即使追求讀者認同,但面臨抉擇還是以自己為本位吧。
東燃
其實照那樣的例句,我會認為「同人」一詞本身等於UOC喔。
『我在寫OO的同人』,不就等於『我在寫OO的UOC』,不然我是臨摹嗎?
(我應該沒誤會UOC的概念?)
廣陵散
東燃 : 不一定啊,如果只是全年齡日常歡樂向,有可能你從頭到尾都不需要描寫到「角色的未知部分」,就都照著原作的互動模式去寫就好了。
即使是CP文吧,在蠻多的對白互動上,也都可以循原作的思路去寫,只有親密到一定程度的互動,或是某些原作不會出現的極端情境,才需要比較多的腦補。
不過是啦,說到底這都是「程度上」的問題,無法確切去定義其邊界。你也可以說只要是二創那不就都算是OOC,因為OOC也沒辦法定義出客觀邊界來,每個人判斷定義的程度都不一樣
東燃
我懂你意思,只是我理解的UOC極端廣義XDDD
(對我而言,同一個劇情就算換分鏡就是同人了,自創對白也算)
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個人觀點來說,區分UOC或OOC是創作者的功課。
創作者自己去理解「當下的界限在何處」,越線多少讀者可以接受、自己能力上又能掌握住多少,這個分寸需要自我評斷。
而為何跟純粹讀者比較無關,因為就像CP解讀各家派系,其實讀者也不乏自我中心的論斷,那其實就是自己開心就好,覺得OOC、那就換作品看,最後找到合自己電波的作者,完美。

額外講個例子。我工作上遇過有同事在創作上極端保守,完全不考慮處理所謂UOC的部分,丟出去的成品一度就被玩家評價為「編劇換人了?這個角色是不是只會講這句話了」,只能說,官方不一定就是「正解」,就算是一人作品,作者不同時間的創作也會有變化,除非該位作者能非常嚴謹且穩定地表現角色。
NT蘇蘇葉戈行
我有個極端的想法,我覺得所有同人都是OOC
不能分開說有些OOC有些沒有啊,你覺得好像合理和角色肯定會也是一不一樣。在此前題下所有人也不能絕對證實角色會如何打炮(#) 既然這樣,看著合理和看著不合理兩者都只是讀者寫手的幻想。但我覺得官方有機會會OOC這個論點我是認同的!
廣陵散
osennbussitu: OOMU是什麼的縮寫啊,沒有看過
東燃
NT蘇蘇葉戈行 : 那就會出現一個問題,原作如果偷偷換人創作,你看不出來算不算OOC ?還是只要官方(誰?)蓋章認可一律都算原作?XDDD
廣陵散
NT蘇蘇葉戈行 : 應該說,基本上只要是二創作品,OOC含量就不可能為0(?),所以它一直都是種程度上的問題而已。不是有跟無的差異,而是大家都知道一定多少會有,但多到某種程度,就有人會不能接受這樣吧。這就像脫脂牛奶也還是有脂肪一樣的道理,脫脂/全脂/特濃的差異只是脂肪含量高低的問題(比喻不大好(X
NT蘇蘇葉戈行
噗,OOC脂肪
廣陵散
東燃 : 想到前陣子的新聞,對岸幾個越前龍馬粉絲站聯合發表聲明,不承認新網王之後的龍馬XD"
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