ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 4, 2019 3:04 AM
11
深深企劃井
0244
某企畫海巡署也太多了吧？官方給過後還要去Q&A確認有沒有被海巡，有夠痛苦……
企劃海巡
牢騷
ಠ_ಠ
說
Tue, Jun 4, 2019 3:04 AM
⧑⧑⧑⧑⧑
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑
falcon142
Tue, Jun 4, 2019 3:06 AM
蝦米
wolf3731
Tue, Jun 4, 2019 3:11 AM
大概知道是哪個企劃，不過也是因為官方本身也在強調邏輯性，所以導致玩家們比較自律吧
goose2880
Tue, Jun 4, 2019 3:12 AM
蝦......可惡有點好奇
shark4096
Tue, Jun 4, 2019 3:18 AM
前官方
說海巡倒不如可以思考為什麼設計角色不先從邏輯上出發(這點不分很多企劃都很常見)
有時候官方也不是這麼喜歡去一一審視玩家設定，因為那真的不是普通的累。但是有人投問了，官方就得受理去檢查。
話說回來，每個企劃基本上在規則頁面都會附贈二三事的網站，角色的部份就是企劃常態。
怪人海巡前不如先想想，為什麼這麼堅持獨樹一格到接近違規邊緣得讓官方難做人吧。不然退一步來說，獨樹一格的設定搬回去走原創本路線不是更加自由，不為難自己也不為難官方。
cafe4882
Tue, Jun 4, 2019 3:31 AM
都同企劃了為什麼會叫海巡署？啊就是會關注的tag不是嗎？除非你不想跟別人有交流，直接鎖私密河道就不會被找到了。
而且官方審角本來就是很概略的掃過，很多時候是玩家有疑慮才會複審，有沒有真的違反規定就讓官方定奪就好
shark4096
Tue, Jun 4, 2019 3:40 AM
cafe4882: 如果是那個企劃的話，記得官方不給鎖私的XDDD
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 3:41 AM
嗨我是發這則偷偷說的人，我還沒報名
之所以會覺得這很海巡，是因為官方在前面Q&A給出的回覆中明明給人「這類設定應該沒問題」的印象，下面有人針對特定玩家的設定質問時官方一開始也給出過回覆，卻在後面被以更逼問的語氣重新質問，然後於是官方就判違規了
這讓我看得很懷疑，是否官方說過不算過，要玩家都覺得沒問題才算過？？
soda5550
Tue, Jun 4, 2019 3:42 AM
大概知道哪個企劃，有參企，雖然說確實有時候是官方審核缺漏，但是那個QA給我的感覺是針對逼問，如果只是提醒的話稍微說一下即可，沒必要重複一直反覆針對同一個腳色提問。
fish6543
Tue, Jun 4, 2019 4:00 AM
Tue, Jun 4, 2019 4:11 AM
有參企，傾向約束自己在規定範圍內不做可能觸碰底線的設定，不過看到QA的第二次又有人提出也覺得很訝異
但官方最後確定設定上有的狀態無法通過身份的需求，那也沒什麼話好說了
shark4096
Tue, Jun 4, 2019 4:08 AM
我不清楚該企劃的官方是帶著什麼樣的心情去看這樣的狀況（說真的現在說這麼明白，官方看到之後的心情又會如何）
這邊的話一開始會傾向模稜兩可，主要還是怕玩家不參加或有什麼誤會，但要是必須給正確解答就看官方自己背後的原則決定要過或是不給過。
該企劃官方在QA的回應方向可以看出「大多數的問題上」是偏向「就算詮釋方向跟官方有點出入也不影響」，但這不表示當一直被煩的時候不會直接拍板定案XD
說真的不如個退一步讓官方好作人點啊，官方看到QA有就得回，也不可能知道這誰投的，唉
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 4:13 AM
其實比起先給出模棱兩可的答案，直到必須給正解(?)時才拍板，我覺得還是一開始就定得嚴格一點比較好…><
原本以為OK卻變成不OK的感覺會比較難受吧…><
shark4096
Tue, Jun 4, 2019 4:20 AM
因為就算拍板之後還是有人會盧官方為什麼不可以～～（就技術性重複發問磨官方EQ）
cafe4882
Tue, Jun 4, 2019 4:30 AM
如果是這種，我覺得官方也要踩好底線，不行就不行，再盧就直接發公告說往後不回覆。
不然再麻煩一點的話，就是關於人設檢舉的部份採玩家限定制，有報名的玩家發送一則亂碼到信箱或私噗，詢問類似問題時必須提供名字與密碼，這部分可以不公開，只有企劃主知道就好，怕造成大眾不敢質疑的話，也可以設定同一玩家第二次的檢舉QA之後才會需要此資格。不過這方法大概也只適用中小企劃，畢竟很麻煩XD(但有小密碼在企劃裡也可以有不過玩法)
個人是覺得有那種看起來很私仇針對的投稿，官方直接發公告比較快
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 4:41 AM
看到下面的回覆發現我剛剛回的不太正確，應該不是要定得嚴格一點，而是…總之不能模稜兩可。要嘛嚴要嘛寬，規矩下去後就不要變動，這樣對官方對玩家都比較好
然後要是有官方沒規範到，導致可能有疑義的部分，則是在不影響到玩家&官方參企體驗的前提下從寬處理…這樣吧？
celery314
Tue, Jun 4, 2019 4:42 AM
之前也有看過有個感覺問題不大的人設被瘋狂丟上QA官方也只能一再回覆沒有違規感覺根本被絲綢濫用的
shark390
Tue, Jun 4, 2019 6:05 AM
同企劃怎麼會是海巡+1
維護世界觀本來就是必要的吧。
而且既然官方的職業本身需求門檻就高，這算針對性？
dove5341
Tue, Jun 4, 2019 7:24 AM
嘿……我認為官方給模糊的答案很不OK欸，既然都給出空間了，那並不能說做出某種設定有問題呀？若我是玩家，我也問了這種方向o不ok，那官方又不講白，我當然可以覺得這是暗示能這樣做的意思。
然而官方其實是暗示我不可以這樣做，我黑人問號？
這才叫做誤會。
可以就可以不行就不行，一直盧就以下類似問題恕不回覆就行了。
是說原來要不同企劃才叫做海巡？我以為管太寬就叫做海巡。
shark4096
Tue, Jun 4, 2019 7:38 AM
給綁死的答案說企劃沒自由度
給模稜兩可（自由心證一定範圍沒綁死）又官方不對
啊上面也講了，遇到多次提問的逼官方表態，自由度也就等於沒有（當然官方還是可以打太極，但玩家看了之後怎麼解讀、企劃內的氣氛又會怎樣，就是看官方自己壓哪裡了）
海巡的定義不是說特地查關鍵字=海巡嗎？都同個企劃了當然會去想知道誰有玩，查了之後發現有違規疑慮去問之類的這樣算海巡（？）
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 7:55 AM
老實說我對「沒自由度(?)」沒有意見…><
只要官方規範很明確，什麼可以什麼不行都很明顯，那麼我就能清楚知道「我預想的設定可以放進這個企畫→我要參」，或是「我預想的設定不能放進這個企畫→我不參了or我要改設定」
官方自由度高或不高這種我覺得很主觀，但無論如何並不會造成我什麼困擾
反而如果官方一開始不告訴我可以或不可以，或者給出了乍看可以的回覆，結果後面卻跟我說「這樣其實不可以喔」，我會比較不知道該怎麼辦…><
這才是我上面會認為「不能模稜兩可」的原因
如果官方只是原本沒想到才沒規範的話，我覺得是OK的
但如果玩家提到後官方也給出不明確的答案，事後才說「這樣其實不行喔」我就會有點頭痛…><
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 7:58 AM
另外我個人對海巡的定義是「去糾舉並追打一些沒有侵害到誰的權益的事」
shark4096
Tue, Jun 4, 2019 8:00 AM
真的很介意就去官方QA說吧，身為官方，每個官方基於什麼考量決定怎麼回答又收到什麼效果，真的每個企劃官方都不一樣。
這邊分享一則也未必每個官方都這樣的作法，不如有疑慮就去問，該企劃官方也會自行定奪，得到答案之後玩家想怎樣也是彼此自由。
shark390
Tue, Jun 4, 2019 8:09 AM
「糾舉並且追打一些沒有侵害到誰的事」真的是扣很大的帽子
既然是處在同樣企劃世界觀
並且那個職業基本上就是需要嚴格把關的職業
這樣的不合理性怎麼會不間接影響到其他玩家
shark4096
Tue, Jun 4, 2019 8:11 AM
玩家立場來說，以前跳了某個企劃在某期因為某玩家大力主張「沒侵害到誰」的設定要求官方通融，結果官方「有條件」通過之下，這邊過去的故事全毀（因為出發點已經不一樣了）
所以「沒有侵害到誰」其實是忽略整體影響
shark390
Tue, Jun 4, 2019 8:14 AM
而且一直檢討官方到底是怎麼回事，玩家應該要自己去查證吧，而且這個職業很明確就是官方有說過要能通過門檻，這難道不算是玩家自己沒有好好做功課嗎？
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 8:22 AM
呃，就是因為做了功課，看到Q&A上面明明官方對某類設定是放行的態度，才會對這個被逼問後變成不行的狀況感到標準難抓啊…><
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 8:28 AM
而且我上面說的沒有要檢討（這個）官方的意思，所以其實我也不知道4096是要我問官方什麼…？我只是就4096所以提出我的想法，覺得辦企劃不能給模棱兩可的規則…或者該說如果要模棱兩可就該放寬，而不是後續再說不行這樣
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 8:28 AM
就4096所言*
shark390
Tue, Jun 4, 2019 8:30 AM
噢我好像知道你說某類採開放的態度，但官方也有說有些天生過不了，而且應該是因為某些有替代運作的道具可使用並且實際運作，但是有些類型的設定並沒有可替代性的東西吧。玩家要以能從事該職業為主吧。
jay848
Tue, Jun 4, 2019 3:03 PM
這裡是事主官方。
不確定在偷偷說是否恰當，因此只澄清一件事：在Q&A被追問的玩家，是官方一時忘了體檢前提才誤放入場，不是被問了才改變標準。
因個人疏失造成影響，對當事玩家和其他玩家都感到很抱歉。
質問有所依據，這並不是海巡。
shark390
Tue, Jun 4, 2019 3:48 PM
這邊跟朋友也是偷偷猜想官方大概是一時之間忘了體檢標準wwww
官方辦企劃各種辛苦了
fish6543
Tue, Jun 4, 2019 5:54 PM
就算沒有扭曲到世界觀但跳了企劃卻不遵守官方訂定的規則這也不是尊重企劃的行為
不想被限制不如回歸自己的原創吧
horse9111
Tue, Jun 4, 2019 5:56 PM
既然要玩人家的企劃就遵守規則，說不行就是不行還整天想在邊緣試探到底是多無聊，想開外掛或違反規定的話自己去鎖河道場外玩別來亂啦。
horse9111
Tue, Jun 4, 2019 5:58 PM
蛤甚麼企劃那麼厲害啊（
是一直拼命問細節逼官方更新？但是上面官方本人的說法好像說是有依據不算海巡欸？
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 6:02 PM
jay848: 既然官方來回覆了，這邊想建議一下官方，不妨考慮明確一下參軍體檢的標準？
創角規則中寫著需要通過參軍體檢；但Q&A中出現半身癱瘓/五感殘缺等提問時，官方的回覆是對這類設定持肯定態度：
基於這幾則Q&A，老實說我一直到看到那則質問的回答，才知道視力受損原來是OUT的…如上面有人提到的「以能從事該職業為主」，我原先以為這種情況算是有替代品（＝精神動物）→沒有問題
在沒有明確體檢標準的情況下，只以Q&A零散的回覆，略有點難拿捏…。
dove5341
Tue, Jun 4, 2019 6:03 PM
誰不想遵守規定啊XDDD 搞清楚順序唷
官方起初沒釋出詳盡規則，玩家過審後又有其他人上QA問進一步規定，官方給出回應後才又增訂規則的哦
soda5550
Tue, Jun 4, 2019 6:04 PM
旁人觀點的感覺是一開始官方有疏漏，在第一時間做出說明，也請該玩家進行修正設定，但是QA中第一個提出問題的人還是一直追著問，而且語氣看起來雖然很冷靜但給我感覺逼得很緊，講難聽就是咄咄逼人，好像非要官方說「對，他違規，我們會取消這個角色的資格」，的這種感覺一樣。
horse9111
Tue, Jun 4, 2019 6:06 PM
我沒參這個企劃嘛拍謝啦，還以為又是遇到奧克玩家到處找碴的那種
如果是後補充太多原先沒寫到（而且會對大範圍影響到玩家）的話就有點……可能需要考慮去河道提醒一下玩家們去看有沒有衝突？不過指標性太強又很咄咄逼人的檢舉的確會讓人有點不爽，人家是幹了甚麼傷天害理的事情要被這樣針對（
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 6:10 PM
另外，雖然不是很重要的事…
因為那則Q&A的關係特別查了一下，原來是有「眼白刺青」這回事的呢…！也算是藉這個機會長知識了
pigeon4431
Tue, Jun 4, 2019 6:11 PM
呃，忘了提醒，三次元的黑眼白可能有點嚇人，會怕的請慎點><
horse9111
Tue, Jun 4, 2019 6:11 PM
呃呃呃呃呃呃在眼白刺青不會痛嗎
fish6543
Tue, Jun 4, 2019 6:13 PM
有人曾經因為眼球刺青而失明...還有那種改變虹膜顏色的手術...也是...
horse9111
Tue, Jun 4, 2019 6:13 PM
咿咿咿咿咿咿咿咿咿好可怕
cocoa9914
Tue, Jun 4, 2019 6:49 PM
都已經明確提出職業了，為什麼不能好好照門檻來ㄋ
QA詢問到殘缺設定的時候官方也說了是入隊(通過體檢)之後的事情ㄚ
另一則QA則是問ㄉ很籠統
斷根手指可以過門檻、不會影響任務，要讓精神動物一樣少根手指，沒問題
但如果是進入部隊前就少了一隻腳造成行動困難，首先體檢就不會過ㄌㄅ
而這兩種情況都在QA那則提問的範圍內
shark390
Tue, Jun 4, 2019 7:18 PM
扯到創作自由也是帽子扣很大。
一個軍人並且是特種部隊為前提的企劃（既然都被扒馬甲了我就不上了），通過體檢是最base設定吧，這是企劃最該維護的基礎合理性吧。
有些人主觀認為的不會影響到其他玩家的角色，但疏忽了會間接影響到角色本身對此部隊招收標準或其他方面（諸如哨嚮能力）等等其他角色對整體世界觀的理解。
btw眼白刺青好棒！長姿勢謝謝！
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 12:33 AM
不講別的，覺得有殘疾能過入伍體檢的去查一下國軍體檢標準一下，太過頭也是不行的跟干預創作自由有什麼關係，官方被籠統的問當然只能在字面上解釋去回答，怎麼變成過份殘疾ok
celery3130
Wed, Jun 5, 2019 1:53 AM
說要官方明確表示「體檢標準」
怎麼不自己先想過怎樣的身體素質會不能達標XD？
連男性入伍都有身體狀況的評估了，企劃是「特種部隊」耶，然後在那邊失明入伍？一開始說的黑色眼白更荒唐，疾病史沒查好被多番詢問，就認為針對？
主要是所有人的體檢標準都該一視同仁，這些設定卻會移動到他人世界觀內的標準，很好奇大家對於特種部隊的想像是什麼？覺得因為哨響設定就可以殘疾入伍是不是哪裡錯了。
並不是遊走規則邊緣的設定不行，被在意的是你先上車後補票的行為，前置補設定的時候本來就不應該只用自己的角度在想設定，今天跳的企劃是整體，有可能影響他人的設定玩家都應當要重複確認可行性，你沒做到這一點直接報名，別人有疑慮當然會問。
celery3130
Wed, Jun 5, 2019 1:53 AM
倒是先覺得自己影響人，不要覺得他人針對你啊。
檢討自己沒有避免好漏洞，不要怪官方沒有描寫明確啊。
甚至，連路人都看的出來官方沒有要模糊回答的QA，你卻自己感到解釋不清，確定真的有看清楚QA嗎。
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 2:08 AM
Wed, Jun 5, 2019 2:08 AM
說真的看過很多人預設好角色後，檢視官方說詞時都會拼命看那些「漏洞」、「沒說清楚」、「模糊地帶」，旁人一看就覺得很明確沒什麼好吵的，當事人還拼命把用自己的邏輯解釋，然後吵官方不讓自己通過……看過好幾個企劃都有這種人
hen122
Wed, Jun 5, 2019 2:43 AM
說真的這裡是路人沒参，但如果一開始官方規則沒寫殘疾方面，而結果真的跑來一個殘疾角色，卻因為被人檢舉而覺得不平也是難免的啦……
說不定人家就是一開始翻過規則才覺得官方沒寫=沒禁止=可以允許這個設定
去QA看一眼官方也的確有在QA裡說：很抱歉影響到参企體驗
其實不大知道還在企呼呼的路人或玩家是希望官方給什麼補償呢XDDD
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 2:47 AM
官方規則沒寫但從菸酒規定可以知道官方對 入伍軍人的標準就是入伍規定啊wwww
反正把氣氛弄到官方不對，玩家(或甚至根本沒報名的)拍拍屁股就走了，先幫官方點個蠟
shark390
Wed, Jun 5, 2019 2:58 AM
到底對軍人、特種部隊的想像是什麼+1
規則就寫了這是一個軍團企劃，官方如果真的有可能犯錯就是官方以為所謂的入伍標準應該是一個普遍的共識，但沒想到這件事情的知識這麼缺乏。
明明規定就很寬鬆了，可以玩殘缺角色，但是請先過體檢。
覺得不平怎麼就不先想想到底是不是在針對誰，而是多數人都有遵守而少數人沒有遵守被提出疑慮，還是被提出疑慮就覺得惱羞？
真的替官方感到不值。
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 3:03 AM
看了一下其實規定也挺寬鬆的了，斷指其實就會嚴重影響槍枝操作過不了體檢了XD別說手指，連斷腳趾都會影響，特種部隊的身體標準是很嚴苛的……
celery3130
Wed, Jun 5, 2019 3:07 AM
沒寫=沒禁止=可以過審
看似合理的邏輯卻其實是自私的想法喔。
沒寫=沒講到=多確認一下可行性
更加是參企的正確心態。
沒確認過就報名，之後被抓了也只是大家幫你做你早該做的確認動作，這時候當然看起來像針對，因為「整個企劃只有你那麼特別」。
hen122
Wed, Jun 5, 2019 4:17 AM
抱歉很怕我說太多反而讓人誤會我的立場www
這裡覺得或許官方有小瑕疵，但既然已經道歉過，這件事也以體檢不過為結果，那其實這件事情就是已經結束了的個案了吧wwww
shark390
Wed, Jun 5, 2019 4:22 AM
我只是因為這噗裡面有人主張官方因為QA才增訂或更動標準，但問題根本沒有，標準就是體檢，一直要說官方最初允許殘缺入伍真的是很謎。
jay848
Wed, Jun 5, 2019 4:38 AM
pigeon4431: 參軍體檢請估狗或詢問男性親屬、友人。
即使精神動物可以協助殘缺的五感，部隊也不可能派傷殘員去打仗吧……
構思企劃時確實沒有想到會有傷疾設定的角色想要參加特種部隊。被問了傷殘設定之後，突然發現戰損不是很美味嗎。就立即同意了相關設定。但這不代表傷殘角色可以如常執行任務，在Q&A上也提醒任務設計以行軍為主，會有無法參與任務的情況。
提問傷殘設定的玩家是在企劃開始半個月前發問的。如果有更早關注企劃的玩家以至於沒有注意到「參軍體檢」這個前提，那麼我很抱歉。（好像沒有在官噗公告這一條）
jay848
Wed, Jun 5, 2019 4:45 AM
感謝樓上幫忙說話的各位，我認為自己並沒有標準浮動，但自己認為是沒有用的，謝謝樓上們告訴我沒有。
cocoa9914
Wed, Jun 5, 2019 5:12 AM
Wed, Jun 5, 2019 5:13 AM
所以您覺得應該提高標準還是降低標準呢？鑒於哨嚮的特殊性，我認為可以實際投入戰場上的哨嚮們，體檢標準應該要比一般軍人還要嚴苛哦。
celery3130
Wed, Jun 5, 2019 5:16 AM
參軍體檢這種事情不論放寬或放鬆，真的認為失明可以入企進特種部隊的邏輯是如何運轉的？
何況官方實則已經放鬆到「入部後可殘缺」的程度。難道會有單位在這種方向上使用有疑慮的人嗎？
或許真的有吧。
不過為何不企劃前先問清楚？
沒問清楚是否是沒想過邏輯性、還是其實就是抱著僥倖鑽漏洞？
cocoa9914
Wed, Jun 5, 2019 5:16 AM
今天官方為了讓玩家們有更自由的創作空間，給出了「體能不好、任務中導致殘缺也可以繼續待在部隊裡作後勤人員」這個選擇，難道不足夠寬鬆嗎
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 5:38 AM
deer5812: 少數人口不代表少數就可以獲得體檢豁免權，那這樣設定軍人（特種部隊）幹麻
prince2489
Wed, Jun 5, 2019 5:50 AM
可以理解發文者過審後因為其他玩家提問而被判定出局的困惑。
但是，上面該企官方也說明了並不是因為他人提問而修改標準，而是該角色的過審本來就是有瑕疵的。
其他玩家因此提出質疑我想應該不算太過份？
只能說，對於比較特殊的角色設定不如直接詢問官方這樣的設定是否可行，依據獲得的回應再決定是否參企或是修改設定吧。
hen122
Wed, Jun 5, 2019 6:07 AM
另外回到最初原po的……恐懼感嗎
不知道官方還有沒有關注這裡，如果該企劃已經開始出現檢舉潮，官方有沒有考慮公告請玩家安心，真的有設定疑慮或玩企過程的問題，以官方有沒有主動私噗為準，不用擔心QA的海巡
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 6:24 AM
呃抱歉，我想說官方已經親自出面並且提到了關鍵字，就放棄打碼了…><
綜合各位的釋義以及官方的解釋，我要訂正一下上面「官方不妨考慮明確一下體檢標準」的說詞。
目前最完整的規範似乎是「入伍時必須通過參軍體檢（標準請估狗）；但入伍後想半身癱瘓/斷臂/失明或其他傷殘失能都沒問題」這樣…嗎？
那麼官方不妨考慮將這段加入創角規則之中，大概就不會有疑義了？
我並不是在指責官方標準浮動，而是其實光是看這噗，就可以發現，大家對於體檢標準的認知是有差異的。有認為「斷根手指不影響」，有認為「請參考軍人標準」，也有認為「有替代功能就沒問題」的…而官方原本沒給出明確標準，單看Q&A，我看到的是感官殘缺也OK，而且也有實際放行的例子，所以上面才會建議官方明確標準
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 6:27 AM
pigeon4431: 不就請你估狗了嗎？為什麼還會以個人感受覺得能不能通過？？就去……谷狗啊……看中華民國免役標準就好了啊
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 6:28 AM
cafe4882: 不是，那個，ㄟ，我不是那個意思…後面那段是一個解釋一下我前面為什麼會覺得有疑問…因為之前官方沒有說要估狗啊…>.<
lizard2866
Wed, Jun 5, 2019 6:30 AM
路人經過，哨兵和響導的能力本身就超現實了為什麼還要比照現實特種部隊的入伍標準啊？（純路人、不參企、純發表疑惑
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 6:34 AM
lizard2866: 就這個官方的設定啊，不介意的人也可以辦一個不設限的
celery3130
Wed, Jun 5, 2019 6:34 AM
pigeon4431:
您所言的確完美，官方將現有的規則重新公告視人，使大家能統一規則。
但反觀說回，也希望以後在進行稍微有點爭議的設定時，身為玩家可以報名前先詢問。
有詢問才有討論，討論過後官方才能公告，進而也不會造成現在這種亡羊補牢的狀況，玩家覺得被針對、官方覺得難做人。
可以檢討官方，也別忘了檢討自己喔。
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 6:35 AM
prince2489: 雖然不是太重要的事，但其實我還沒報名角色，也沒有過審不過審的問題…最初發文主要是看到Q&A那則語氣逼人的質問，覺得明明官方都過審了為何還要這樣…
上面滿多人包括官方都認為「關注同企畫維護世界觀沒有海巡問題」，但我還是…傾向我原本的標準。
cola4563
Wed, Jun 5, 2019 6:37 AM
我覺得官方已經算很寬容了…想要在軍旅型企劃裡使用傷殘設定，官方也為玩家舉例了可以設定成入伍後發生而不是直接駁回，覺得官方面對QA各種疑惑時還蠻有條理的，推官方辛苦了
cashew8011
Wed, Jun 5, 2019 6:38 AM
無論如何我覺得官方還是不要跳出來回這裡的噗耶，在官方網站修正公告就好了，出現在這裡感覺不太好⋯⋯
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 6:47 AM
來了來了，官方怎麼做都錯誤的發言wwwwwwwwwwwww
參加企劃一個大原則「遵守『官方設定』下的世界觀」，絕對大於「玩家自我認知該怎樣」唷
cow7952
Wed, Jun 5, 2019 7:05 AM
其實會出現這些問題不是因為官方指引不清晰嗎？
何況不是每個玩家都會爬完那麼多的Q&A，更多的是以創角頁面來提交角色設定吧？
剛開始企劃就出現大量的問題官方也應該檢視一下到底原因是出自哪裡而不是船底哪出孔才去補洞
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 7:19 AM
為什麼 不是每個玩家都會爬完QA變成理所當然？
創角是一個基本方向，沒有人（我想官方也不知道玩家會不會）天外飛來一筆想出規則沒提，但可行性多高的設定能不能過吧？
官方可不會讀心啊……
human2090
Wed, Jun 5, 2019 7:26 AM
那麼其實官方根本不用幫忙回覆那一大堆
如果官方不太介意的設定可以用平行世界論的話
那一開始就回說讓大家自由設定就好了吧??
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 7:27 AM
ox6786: 這個但書是在精神動物這方面吧，從軍標準是強制性的（所以才有菸酒問題）
human2090
Wed, Jun 5, 2019 7:29 AM
Wed, Jun 5, 2019 7:30 AM
我是覺得這種主題的企劃本來就是很講究設定
特別是每個人都有各自不同的解釋
但就端看官方是想要認真完善有個共通設定
還是廣納諸海、衝突就平行世界
兩種方式其實都不錯但若沒明確在兩種方式間搖擺
就會讓參加者很不知所從
human2090
Wed, Jun 5, 2019 7:33 AM
但問題就是這種方式實際上還是會造成玩家負擔XDDD
突然冒出一個跟自己創作衝突的設定
是要無視還是改創作都是個問題啊
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 7:37 AM
Wed, Jun 5, 2019 7:37 AM
所以只能麻煩大家到官噗看補充說明了<<<<<<<<<
好，總之官方沒有補充頁面都是官方缺失，就算最後一句說要大家看補充說明也要因為「不想造成全體負擔所以僅建議=不用在意規則」這樣的超展開都是官方文字使用不夠嚴謹
所以從軍入伍體檢不可殘疾，從軍後殘疾應退伍
這條直接壓下去好了。
給官方跟玩家：不要把自己的常識當另一方的常識，因為總有一方能突破預想空間給出新方向。
給官方：輕鬆的代價很大。相信您這樣一路看下來可以知道玩家是怎麼咬定「沒有明列=沒強制=可以不遵守沒有的規定」，給玩家方便相當於給官方不便，走過路過預計或正在當官方的各位也請記住
「輕鬆的代價很大」
。
human2090
Wed, Jun 5, 2019 7:37 AM
是覺得其實只是官方沒想那麼多
不知道是不是第一次辦企劃
其實好好公告決定出一個標準之後問題應該是不大啦
覺得大家真的可以體諒一下
看過很多新手主催都是因為這樣被嚇到不敢再辦的
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 7:45 AM
shark4096:
>所以從軍入伍體檢要殘疾，從軍後殘疾應退伍
這條我支持耶。清楚明確。要是官方一開始被問癱瘓可不可以時直接說不可以，那我就完全不會有任何困惑喔…！
而且其實這樣會很輕鬆呢，官方就不用還要繼續幫忙找「你可以設定入伍後再受傷」的解套方式，也不用在看到有人設定殘疾人士時研究對方到底是入伍前殘廢還是入伍後殘廢了…！！
dove5341
Wed, Jun 5, 2019 7:53 AM
Wed, Jun 5, 2019 7:54 AM
shark4096忽然爆氣是爆什麼？
不忍說我重看了QA同樣認為官方一開始只是想輕鬆處理，例如QA提到以精神體視物這設定是可以的，以此為基礎設定角色用其他方式感受世界（拜託，和自然感受力很優秀的哨嚮捏），透過精神體視線完美通過體檢……我覺得……這個方向處理滿合理？（更不要說QA一開始就說了只是參考並非強制規定）
但不管怎樣貌似官方現在要走較為嚴謹的路線了，那我覺得要求一份較明確的規章是玩家的權益吧？另一方面有明確規定官方也省事，不會花樣雞毛蒜皮大小事都提報到QA求解，這對官方也是有幫助的呀～
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 8:00 AM
粗體叫兇喔（大笑）
溫柔的官方誰不喜歡？但現在因為溫柔到沒有列在創角頁面所以為什麼被人去QA質疑就要被講海巡、被檢討官方不夠周到（太過輕鬆），這我還真的看不懂溫柔有什麼用，溫柔的代價倒是很大。
文字不嚴謹的部份就是說「讓玩家誤會這樣可以」（上面那些以為應該可以的回應拜託看一下），這以官方立場來講就是不嚴謹，不是說不能溫柔聊天，絕對不是。（我也喜歡溫柔的官方，但是溫柔的盡頭就是這噗跟一堆「我以為可以」的不可以）
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 8:02 AM
欸，那個，4096你是不是搞錯了什麼…
海巡講的不是官方喔……？
crane1069
Wed, Jun 5, 2019 8:19 AM
dove5341: 精神體視物…但是有些動物的視力也很差，例如蛇。不知道失明仔的精神動物如果是蛇會怎麼樣？
應該連色盲都過不了吧要怎麼完美通過體檢
soda5550
Wed, Jun 5, 2019 8:21 AM
我覺得精神體終究不是眼睛...... 以我自己來看的話，精神體視物是一個替代，像是失明者的電子眼，但她畢竟不是真正的眼睛，在看東西的時候還是不太夠的，對特種部隊來說這樣到底OK不OK我事先打個問號的。
shark390
Wed, Jun 5, 2019 8:21 AM
當初的官方才溫柔可愛這種話也講的出口，我覺得現在的官方也很溫柔可愛啊。
現在就是要抓一項一項抓漏，官方當初說什麼就被玩家決定是完全不可抵觸的最高原則，企劃本來就是QA之後補全更多當初沒想到的，官方身為官方居然沒有自己決定的空間？
那要參企怎麼不自己更新資訊，更何況體檢是半個月前出來的，也不是突然臨時才加上去的。
crane1069
Wed, Jun 5, 2019 8:21 AM
話說現在就是要抓著官方沒有明文條列在官網頁面，所以QA所有的回答都不能做數就對了？
crane1069
Wed, Jun 5, 2019 8:23 AM
4096應該是擔心在座各位看不懂內容，所以貼心的排版+粗體以便閱讀
shark390
Wed, Jun 5, 2019 8:25 AM
看來某些人的說詞看起來很像官方判定不如自己預想不是自己預期的就不溫柔可愛了，也是笑笑。
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 8:26 AM
crane1069: 雖然不是重點，但蛇視力其實不一定差…甚至蛇有兩套視覺系統，所以一定程度上比人視力好…（話說回來精神動物與實體動物還是有差別的）
以及我記得我上面的建議是官方可以把「入伍時必須通過參軍體檢（標準請估狗）；但入伍後想半身癱瘓/斷臂/失明或其他傷殘失能都沒問題」列到規則上…？並沒有要把Q&A回答全當不做術的打算喔…><
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 8:26 AM
pigeon4431: 你要把頓號分開看 兩個事情
因為官方太溫柔 所以玩家去QA質疑問題變成海巡(實際上那個問題到底是怎樣，討論一串下來，官方的答案很明顯了)，錯就錯在放QA想說輕鬆玩卻分支出
沒規則頁面上不算 跟 看問答補足設定不是基本嗎 兩個發展
所以我說官方的溫柔給自己的代價太大
dove5341
Wed, Jun 5, 2019 8:28 AM
Wed, Jun 5, 2019 8:29 AM
滿多人只是解釋了誤會的脈絡由來（我也是），我也看過很多哨嚮文設定之中，精神體的視線甚至看得比人類深遠，但這不是重點。
既然大家都有不同環境背景，想法有落差是再正常不過的事情，畢竟雙方認知就是不同嘛XD
既然問題發生了就是要即時止血完善一切好異中求同囉，已知現有資訊可能造成誤會，那麼現在趕緊的在創角規定補充一個角色設定規範，好杜絕未來可能繼續發生的問題（畢竟不是每個人都會看偷偷說和QA），應該不是什麼溫柔的代價？？？ 就算直接把中華民國服役體檢標準複製上去再補充個菸酒設定也可以啊。
還是建議官方一個更免除麻煩的方法也能叫做
代價
XD
celery3130
Wed, Jun 5, 2019 8:32 AM
4096說的溫柔代價難道不是指
官方一開始比較鬆的規定與溫和的言論，早就今天這樣被卦偷偷說、被檢討的局面
嗎？
cow7952
Wed, Jun 5, 2019 8:39 AM
抱歉4096您提出的點跟我的看法不正好變成了相對的「玩家爬完Q&A是理所當然」這樣嗎？
我有跳，而且我個人從開企前已經期待這企劃，但從開企至今還不到一周，官方追加條例、設定說明不清淅、資訊混亂我作為有參企的人有切身的體會。
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 8:40 AM
celery3130: 😂感謝看懂
只是順序來講這噗一開始的目的是覺得被玩家海巡不開心xD
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 8:44 AM
cow7952: (自由填入)的常識不是(自由填入)的常識。
官方會知道玩家有這麼多設定上超出預期嗎？不知道，這個只有碰到才知道。
這裡也一直看官方更新QA很疲勞，一方面是官方一直追加，一方面是問題真的有必要嗎？
疲勞誰都有，也請不用預設我有沒有跳才講這些風涼話。
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 8:45 AM
那就說回來了……個人還是覺得同企劃不算海巡啊，企劃本來就是個協力創作的大環境，不一定會和每個人接觸到，但在這之中有出現bug還是會影響到吧
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 8:46 AM
其實我到現在還是覺得看到海巡不開心喔，尤其還看到有人自耕打了自己角色一拳結果Q&A就出現問能不能鬥毆的狀況，這種狀況真的可以用「同企畫不算海巡」解嗎…？
但我覺得海巡跟官方溫柔不溫柔關聯性不大，海巡署無論官方長怎樣大概都會有，只是這次海巡署巡下去官方真的從過審改不過審了，才導致我會在意這種被海巡影響的狀況…
dove5341
Wed, Jun 5, 2019 8:51 AM
嗷，我認為同企也有是能……造成海巡現象的，看了十分不舒服。
之前跳某企看不少巡邏隊審查一些關卿何事的事情，甚至花招百出逼迫官方……讓人憂慮。
shark390
Wed, Jun 5, 2019 8:55 AM
Wed, Jun 5, 2019 9:02 AM
樓上們還是完全沒聽懂「別人的設定間接造成影響他人角色對世界觀認知這點」，這種自顧自的想法也算個人認知差異吧，就像對海巡一樣。
官方都已經出來澄清說不是QA原因是忘記體檢，然後還是要把帽子扣給官方，真的很厲害。
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 8:58 AM
Wed, Jun 5, 2019 9:07 AM
本來很多情況就是就是先註冊後審查，類似專利申請也是這樣，有異議的人都可以提出疑問啊，總是覺得別人海巡，又不是花個一整週的時間在審核人設，官方有缺漏或矛盾不合理的地方正常，玩家提出也沒怎樣啊，看起來鴿子就是覺得除了官方都不可以管到自己，那就回自己家創作別參企不就好了
shark390
Wed, Jun 5, 2019 9:00 AM
打錯字了 我是說樓上們「還是」剛剛打成「還說」
crane1069
Wed, Jun 5, 2019 9:00 AM
pigeon4431: 所以是動物視力可以通過人類體檢的意思嗎
會不會太好笑？
而且我根本不是在對你提出的建議說話，對號入座？
鬥毆~哇別人不能自己想打架而去問官方能不能打嗎？而且再說，搞不好問的人根本沒看見你所說的自耕的人的創作。
shark390
Wed, Jun 5, 2019 9:03 AM
cafe4882: 咦是說我嗎？
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 9:05 AM
shark390: 啊我看錯人了抱歉，是鴿子，我改一下sorry
shark390
Wed, Jun 5, 2019 9:06 AM
沒事XDDDD
pigeon4431
Wed, Jun 5, 2019 9:09 AM
crane1069: 欸…首先我沒說動物視力能通過人類體檢
其次雖然你不是TAG我，但我以為這是個大家都能講話的噗，而我看你斬釘截鐵說蛇視力不佳，跟我的認知衝突，才想說離題說一下
如果你沒有討論的打算的話…嗯…沒關係，我只是想說一下而已
至於鬥毆那個我覺得見仁見智，時間點太巧，當事人會不會覺得被針對也是很難說的
這也是為什麼我至今無法被「同企畫不算海巡」說服，畢竟如果是被針對的情況，當事人無論如何不會覺得舒服吧…？
celery3130
Wed, Jun 5, 2019 9:12 AM
隨便自己對號入座覺得針對的心態也是問號。
再來就開始人云亦云的到處宣傳企劃很雷，還要不要玩企劃了。
cocoa9914
Wed, Jun 5, 2019 9:17 AM
同企劃互看設定，至少追蹤的時候就會先看設定再決定要不要粉吧？
然後在這個期間看到有疑惑的人設，因為『別人的設定可能間接影響到自己角色對世界觀的認知』，於是去QA詢問想求證認知
這個過程不是很正常嗎，怎麼就上升到海巡跟被針對了
goose2880
Wed, Jun 5, 2019 9:19 AM
cocoa9914+1
crane1069
Wed, Jun 5, 2019 10:01 AM
連是不是針對都不確定了還說是海巡嗎？
像cocoa9914說的同企劃本來就會在追蹤的時候先看設定，所以看到別人設定上有疑惑的部分去問官方，這點的確不是海巡。
鬥毆的部分您也說了，「見仁見智」看來這不是大家都認同是海巡的事件。
既然是這樣，兩件事都不能稱作海巡了，這企劃何來海巡問題？
dove5341
Wed, Jun 5, 2019 10:23 AM
我想說怎麼前後文看不太懂（…）猶豫好幾久思考是不是該對號入座一下但又擔心被說自作多情對號入座
另外我沒說除了官方外誰都不可以管我哦這個鍋我不背……我沒有參企，只是個對主題有興趣的人><
說回管理問題，明顯違反規範的當然能在合理範圍處理了（處理的手段另說）；但這企劃的狀況是，呃，認知不同、規定模糊（畢竟這一串看下來不單我認為前後資訊說明不清晰），說是玩家不夠嚴謹實在太偏頗了。
另外QA部份一再詢問，即使官方說是自己審查失誤
忘記體檢前提
，我仍覺得很有針對性。
至於前企關卿何事的事情，真的是關卿何事的的方向，避免模糊焦點這裡就不多說了。
sushi5143
Wed, Jun 5, 2019 11:09 AM
我也覺得全部討論看下來不管官方還是玩家兩邊都有問題，但由於官方是管理者結果自己忘記審查的條件跟前提，要是我是一般參加者，不好意思，實在無法不懷疑官方的審查標準是不是官方自己看著爽就會過欸。
另外官網說明模糊不清讓人有鑽漏洞的空間就，嗯。
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 12:20 PM
……各打五十大板真方便wwwww
hen122
Wed, Jun 5, 2019 12:43 PM
一般的官方審核應該只是看角色卡尺寸大小吧......
感覺可以另外衍生討論，如果官方已經通過審核，卻在細項上發現玩家設定和世界觀有違和，各位希望官方怎麼處理
durian2643
Wed, Jun 5, 2019 12:50 PM
路人經過，
關於官方QA補充太多細節也覺得應該補充上創角規範，個人參企習慣一開始創角和構思時都只看規範，等到一切完成有空才會翻翻QA
尤其是官方QA一看就是落落長一大串時，真的不一定每個人都有心力一條條看完，建議下次有這種狀況，官方還是把細節都補上規範以免有人沒看到
這種感覺就很像是政府改了規定，發了FB訊息公告卻沒改到法律，然後怪網民怎麼不看FB訊息，怪誰？？？？ODO
hen122
Wed, Jun 5, 2019 12:55 PM
tuna5003:
希望不會被井吐出來wwwww
其實我是覺得這邊討論已經有點膠著和鑽心眼了，過去也看到不少因為類似這種事情造成QA大洗版企劃爆破或者玩家退企潮，很希望可以坐下來冷靜討論一下www
human2090
Wed, Jun 5, 2019 1:06 PM
我是覺得這個可以另投一串了
感覺會是很多人有興趣討論的題目www
jay848
Wed, Jun 5, 2019 1:13 PM
有人因為Q&A的延伸設定被官方判違規嗎？接受對質。
hen122
Wed, Jun 5, 2019 1:15 PM
tuna5003: 我已經投了來不及了XDDD
現在重投一次來得及嗎wwww（哭了
hen122
Wed, Jun 5, 2019 1:16 PM
真的出來時我再補充那句好了，喜歡聊天+1
jay848
Wed, Jun 5, 2019 2:54 PM
滅絕動物需要前述三個條件，不要只看到可以接受的結論。
目前為止三位設定了滅絕動物的玩家都被官方私噗詢問過，但尚未有人可以在設定上邏輯自洽，與玩家討論後，玩家自行決定調整或退企。
有疑問為何不來問官方？迄今已收到十多位私噗來詢問設定的玩家，你也可以這麼做。
human2090
Wed, Jun 5, 2019 3:01 PM
我是覺得啦，雖然我沒參這企其實也沒關注
但我建議官方是不要這種方式在偷偷說回應會比較好
除了能夠抒發心情以外我想對於解決事情上幫助是很些微的
如果官方看了這些匿名意見會影響心情就拜託消音吧orz
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 3:04 PM
我覺得還好吧，queen那種說法的確給人官方很靠自己喜好在審的感覺，明明就有QA也可以匿名問理由，結果用偷偷說質疑不給過的理由還說只敢在這裡提？
human2090
Wed, Jun 5, 2019 3:05 PM
就是因為在QA回會被認為找碴啊
這不就是這串之所以會變這麼長的原因嗎
muffin994
Wed, Jun 5, 2019 3:06 PM
我自己有參加企劃，但我不建議官方在這邊回，另外我感覺在回覆的語氣上可能有受到情緒影響，建議可以先休息一下消音這個噗，啊！我不是說官方有錯！（怕
human2090
Wed, Jun 5, 2019 3:06 PM
想告訴每個主催
很多時候負面意見其實不代表是要否定你的用心，也可能是包含著想讓你的企劃變得更好、怎樣才不會被玩家們抱怨的心情
當然每個人的想法都不同，主催沒辦法去迎合每個人的意見，同樣的也沒辦法讓每個人都接受你的想法
有時候退一步對所有人、對自己都好
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 3:08 PM
這串說用QA是找碴建立在質疑他人設定的部份吧？
如果是想釐清不過理由的話為什麼是找碴？當事人都配合修改設定了結果沒看到水面下的協調就覺得官方標準浮動……就問啊？
human2090
Wed, Jun 5, 2019 3:09 PM
cafe4882: 這不就是在質疑官方對他人設定標準嗎？有差別嗎？
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 3:11 PM
human2090: ？？
本來過變認為不過，想請官方裁定
跟
本來不過覺得要過，想問理由
會覺得一樣也是很……別參加企劃了吧，在那演小劇場官方就飽了
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 3:12 PM
至今發展的方向已經有人覺得官方搖擺不定（所以溫柔跟喜歡和玩家討論，真的要三思～），建議官方先暫停回應，或真的想強調官方立場可以這樣：
1.在官方帳號發噗講清楚（即便你的條件為包含在一起，誠如上面某位所言「玩家只會挑自己想看的 or 官方沒提就可以所以我也不問的賭一把」）
2.審核腳步放慢並要求玩家必須附上詳細設定（有時候違反規定的敘述都是在這）
3.網站確實更新，就算有人因為規則卻步，那也就表示調性不合無須勉強彼此
4.消音這噗
human2090
Wed, Jun 5, 2019 3:13 PM
「本來認為該過但不過想問官方該怎麼解決」「本來認為不過但應該要過想問官方該怎麼解決」????
唉每個人想法不一樣啦無法理解也罷XDD
反正我也只是說說某些人怎麼會有這樣子的想法而已
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 3:16 PM
human2090: 好ㄛ，所以自己不想問就跑到其他匿名場合抱怨標準浮動，然後官方出來澄清也會有人出來講不適合在此回應，要帶風向真容易
pig7668
Wed, Jun 5, 2019 3:17 PM
我覺得玩家們在面對官方的時候難免會覺得怕怕的吧，普通老百姓面對官僚的感覺？所以queen6628: 才只敢在這裡提，加上官方身分給玩家的壓力，容易變成玩家讓步或退企
shark4096
Wed, Jun 5, 2019 3:17 PM
發展成這樣也不要說什麼官方很辛苦了，真的覺得官方辛苦就不會超出雙方以為是在常識範圍上的設定，還變成有人去QA問就是海巡針對。
人就是權益沒受損都沒反應，權益受損才有反應。
目前檯面上有掛tag能看到的大多都認為官方的模式十分不妥，建議官方沈澱後思考自己要堅持什麼以及明列才是重要的事項。（當然後面有人怪官方複雜化 or 複雜化的原因自己不玩但拍拍屁股走人）
human2090
Wed, Jun 5, 2019 3:18 PM
cafe4882: 你要說我是帶風向我也沒辦法啦XD
畢竟我也只是一個圍觀水井的吃瓜群眾而已
但我建議若你真的是很喜歡這企劃、這企劃官方的話
還是避免用這種情緒用語替該企劃招黑吧XDa
cafe4882
Wed, Jun 5, 2019 3:21 PM
human2090: 我根本沒跳企劃啦到目前也只知道是個哨響企，自己敢黑不敢問也是很理智氣壯，反正只是吃瓜不用負任何責任嘛
human2090
Wed, Jun 5, 2019 3:24 PM
cafe4882: 對不起你到底是在講我還是在講 queen7226: 啊??
這樣混在一起我想是沒辦法討論的XD
然後你問我黑之前要不要去問主催...可能建議你先去看我上面的留言XDrz
kiwi6590
Wed, Jun 5, 2019 3:27 PM
pigeon4431: 那個不好意思，鬥毆是我想寫劇情但不確定才去問的.......您說的那篇自耕是指誰我真沒概念。
shark390
Wed, Jun 5, 2019 5:16 PM
樓上神打臉對號入座。
看到企劃紛爭然後路過幫忙緩頰和試圖解析官方QA沒有門檻前後不一這件事就是企劃的打手幫企劃招黑？2090真的是很愛吃瓜帶風向。
這串就是同企看人設是海巡、再說QA發問是找碴，重複提出疑慮就是針對，然後一邊說沒有要為難不尊重官方又繼續再官方回應之後仍然義無反顧的相信官方因為QA建立新標準（到底誰是官方？官方自己詮釋自己的做法依據都能被扭曲）再開始造就企劃裡面都是無端惡意檢舉企劃很雷的人心惶惶風向，這波操作很會喔。
shark390
Wed, Jun 5, 2019 5:33 PM
Wed, Jun 5, 2019 5:34 PM
2090怎麼不說：有時候在QA提出問題不代表否定玩家或角色，只是對於跟企劃相容性感到疑問，可能只是希望大家維持在世界觀統一的情況？
因為這串看下來QA是提出疑慮還是找碴也是你所謂的「每個人想法不同」而已。
orange800
Thu, Jun 6, 2019 2:51 AM
從 queen7226: 提到的身高問題，確實是官方更動標準吧
hen122
Thu, Jun 6, 2019 3:03 AM
其實是覺得，貼出三次元的
各國
標準，某方面變相要官方認定到底是屬於哪一國哪一規範，-…可以試想如果是自己官方要怎麼回答才可以都讓人滿意--，也難怪官方會打模糊戰了
orange800
Thu, Jun 6, 2019 3:37 AM
一個對參企來說最基本的創角規範，最後讓十多位中之私噗詢問官方設定，本身就很奇怪吧? 看起來是官方標示的不清楚，最後用打模糊戰處理感覺很雷
lizard2866
Thu, Jun 6, 2019 3:49 AM
orange800+1
本來以為是海巡問題，但整串看下來發現官方的標準根本也不清不楚嘛，難怪這些各自理解不同的玩家吵起來。
cow7952
Thu, Jun 6, 2019 3:57 AM
倒不如說官方根本未有充分準備
QA上從一開始就有提問開企是否太倉猝
官方自認已經完善，而結果呢？
官方有自己設定了塔卻沒有放出資訊，我還要企劃友人給圖片才知道原來已經補充了。
但是沒有公吿也沒有發噗，我甚至不知道這是玩家補完還是官方釋出
既然官方提及了精神動物以我個人所知有玩家已提出官方需要的資料來說明只是官方並不覺得對方有說服力
5341上面有「那官方又不講白，我當然可以覺得這是暗示能這樣做的意思。然而官方其實是暗示我不可以這樣做」
情況就是如此，官方重覆要求提出理據後又不接受，正直修改還是要繼續浪費大家人生去提出官方自身不認同的理據？
剛開企就有多少人幾天內就退企官方比任何人都清楚
celery3130
Thu, Jun 6, 2019 4:01 AM
標準不清楚倒是難聽的說法了。
誠如官噗上面所言，官方希望可以「與大家共通討論」，玩家也都知道此點（如果有人沒看清楚...先不論吧。），上面某段甚至有人推崇這樣的言論，喜歡官方溫柔。
所以說，與大家共通討論，玩家當然去私噗、QA發問。
有問題不問，出了問題才要多方補漏嗎？
被視為海巡的提問，不就是玩家為了避免補漏，才要重複詢問嗎？
官方願意持續討論，倒是玩家受到指責就玻璃心看成海巡了，你們可以說官方有問題，但他仍然維持初心，而且這份初心當初公告過。
怎麼不質疑放言海巡的玩家玻璃、不接受推翻，又或是根本就要鑽漏洞規則？
大家可以找管道各種詳細詢問與確定使用性
他們怎麼不做到。
他們做不到，其他玩家幫忙做，還要被說海巡，請問？
soda5550
Thu, Jun 6, 2019 4:04 AM
我覺得是語氣的問題啦，提問給人感覺非常不客氣所以才會有覺得他故意的感覺（個人觀感
orange800
Thu, Jun 6, 2019 4:05 AM
然而情況就是官方一開始就沒有弄清楚的打算，才說要和玩家討論釐清吧，啊比較早投角色的人不就被當成小白鼠?
cow7952
Thu, Jun 6, 2019 4:06 AM
3130標準立好立場堅定也是溫柔。
但是官方未有充足準備是事實
hen122
Thu, Jun 6, 2019 4:13 AM
身為一個路人，要用一句話來替這件事情作結的話：官方有瑕疵，此事已了。
只是因為覺得大家好像為了證實官方有瑕疵，開始各方面挖官方哪裡還有其他瑕疵，例如身高。，進而證實官方確有瑕疵。
這倒有點本末倒置了，何況事發官方本人也已經呼籲有問題就問，
這邊護不護航或希望還可以更好
只會讓人覺得……兩邊不同調
誠如之前提的，這種因為一個誤放或官方瑕疵造成企劃大爆破的事情非常多，才希望大家可以冷靜一下討論討論，說實在還在這打滾的都是為了企劃好吧
celery3130
Thu, Jun 6, 2019 4:17 AM
cow7952: queen7226: orange800:
是事實。
也是分開的兩件事。
今天先有什麼才有什麼，大家必須釐清前因後果，官方的發言是公開的，玩家私下的抱怨情緒卻是隱密散播的，這次會使用「海巡署」這個詞來卦企劃，已經是個人情緒無法接受設定駁回的情緒居多。
但其實哨響企的細設本就有各種見解，每個小說作者也都會在小說開頭坦言私設很多之類的TAG
私設並不是不能接受
但是這是企劃，除非官方明令看成平行世界，否則大家應該要在某些看起來模糊的地帶，去跟官方多問一句。
要討論本來就會比較麻煩。
celery3130
Thu, Jun 6, 2019 4:17 AM
雖然我的言詞大概是這麼一回事，不過我不是全部認為官方沒有問題，只是覺得真正有邏輯鎖死的人並不是官方
在這裡檢討官方已經偏離為企劃好的意涵，更像是情緒發洩的炎上了，但如果單看官方的言行所為，他是需要被建議，還是真的有炎上撻伐的價值在？
shark390
Thu, Jun 6, 2019 4:36 AM
別的不說，這串一開始開的原因是認為同企劃存在「海巡署」這件事，可惜海巡的定義看起來是沒有任何共識。然後才出現官方被質詢因為QA出現更動標準，這件事情上面已經確認過官方態度，
官方並非因為QA，而是負傷從軍這件官方早就有標準立在那裏。
後來官方在這裡回覆才說請自行搜尋體檢標準，才有人去詢問QA，
所有身高QA都是這串出來之後才出來的，用這種新進度來推翻一開始官方的行為相當不厚道。
上面也已經提及過多次，QA就是拿來討論和補足的，我想應該沒有任何官方有能力做到萬全充足準備才是正常，畢竟每個人的知識背景和生長環境要補足對世界觀的認知以及疑問都完全不相同，官方也表示有問題就問。
都懷疑是某種刻意操作了，因為原本的切入點不足以而進行的新戰場？
orange800
Thu, Jun 6, 2019 4:51 AM
確實身高部分是新出來的東西，不過這也只是呼應到官方沒有規範清楚，如果有個最高原則，那提再多東西也不會發生前後標準不一的情況~
magpie1654
Thu, Jun 6, 2019 9:28 AM
好奇cow7952: 說的對於精神動物，玩家提出官方需要的資料來說明，但官方不覺得有說服力是什麼情況??
重覆要求提出理據後又不接受，這不是官方自己看著爽就給過，不爽說什麼都沒用，根本就沒有討論空間啊
shark4096
Thu, Jun 6, 2019 9:34 AM
精神動物的條件稍微搜尋一下上面
連成一句
的部份看一下，是走三種缺一不可的條件
magpie1654
Thu, Jun 6, 2019 9:40 AM
shark4096: 覺得還是需要多一點情報才能判斷，7952提及的內容和你說的條件似乎不一樣? ((坐等看有沒有更多說明(嚼瓜)
shark4096
Thu, Jun 6, 2019 9:42 AM
既然覺得要多一點情報才能判斷，先不要直接咬定 官方爽才給過，不爽就算邏輯可循也不給過 比較好
今天去補了一下QA新增的問題，不知道又會變成什麼樣子
cow7952
Thu, Jun 6, 2019 9:48 AM
1654:
詳細情況這邊要先詢問一下親友才知道能不能公開。因為一說明該玩家的身份就等於公開了。
4096:
親友肯定是三項全準備好了，而官方並不接受。
本來我並沒有想針對這一點，只是官方在這噗上理所當然的回應實在是讓我忍不住在電腦前發出了「蛤？」這樣的聲音。
orange800
Thu, Jun 6, 2019 10:33 AM
哇~難怪官方要讓玩家對質，還說怎麼不私噗詢問，這麼強硬的官方怎麼可能聽進玩家的說法，只是表面說接受討論而已，然後預言一下不久就會出現不爽不要玩的話
這樓一開始談的海巡只是假議題，只是黑眼白這麼明顯的特徵官方審的時候不夠謹慎，明明是軍事企劃卻沒有留意基礎的身高問題，在精神動物的出處就抓得那麼嚴，甚至到幾乎不讓步的程度，很難不去覺得官方一點也不在乎你的人物設定
celery3130
Thu, Jun 6, 2019 10:41 AM
樓上此言差矣，聊了三天沒人爆氣說不爽不要玩，連玩家都沒有，不需要莫須有，你很想把企劃搞臭？
sushi5143
Thu, Jun 6, 2019 10:42 AM
不爽的人早就都自主退了吧
cow7952
Thu, Jun 6, 2019 10:43 AM
親友表示他並不想在這噗上公開，對他而言事件已經過去了，而官方也有自己的決策方式他不再打算去評論。只是非常著重精神動物設定的官方哨嚮自然知設定的動物對角色人生有非常大的影響，如果確定自己沒辦法、或者不想理解為何有人設定已㓕絕的動物那不如不要開放會更輕鬆。
orange800
Thu, Jun 6, 2019 10:53 AM
反正再怎麼雷的官方還是會有人喊哨嚮真香然後跑去參，角色和精神動物的契合什麼的不重要，只要打安全牌就好
因為官方不想理解你的人物設定，怎麼解釋都沒用，不如保守一點
hen122
Thu, Jun 6, 2019 11:09 AM
樓上是吃到炸藥嗎，需要灌一下滅火器休息一下再上路嗎
orange800
Thu, Jun 6, 2019 11:30 AM
不不，我是一邊喝著可樂一邊嚼爆米花
salad2183
Thu, Jun 6, 2019 11:35 AM
拚命黑官方帶風向真辛苦xd
jay848
Thu, Jun 6, 2019 12:05 PM
應圍觀群眾要求上證據。別的就不說了，我們只談資料吧。
這是將精神動物設定為恐龍的玩家提出的兩項依據
聖經是怎麼說恐龍的？聖經裏出現過恐龍嗎？
https://kknews.cc/zh-mo/science/qvbao9r.html
而這是官方查到的
反證
。至於聖經……聖經需要證偽嗎？
不認識人類的恐龍要如何與人類產生精神共鳴、成為精神動物？即使官方通過了這個設定也會被其他玩家質疑吧？
近現代因人類發展而滅絕的動物不下數百種（這種與人類肯定有因緣的滅絕動物官方甚至不會問），為何認定滅絕動物必定是數千萬年前的恐龍，不給過就是乾脆禁止滅絕動物比較沒爭議？
言盡於此。請看客公斷。
sushi5143
Thu, Jun 6, 2019 12:23 PM
官方不好好回去顧企劃在這邊挑一部分的事情來講真的沒問題嗎？
dove5341
Thu, Jun 6, 2019 12:36 PM
欸……7952前面不是才說事主不願意曝光嗎><……？
eel1275
Thu, Jun 6, 2019 12:39 PM
所以扣了帽子也不能澄清嗎？
shark4096
Thu, Jun 6, 2019 12:41 PM
雖然不樂見這種發展但官方如果什麼都不能講就又變成全部都官方獨裁(嘆氣)
但現在這樣選擇，風向一面倒指責官方的聲音會更大吧。不能小看人類覺得不公平時的力道有多大，官方必須是完人，所以真的要嚴謹到基本上請不要認為跟玩家相同立場，因為只有玩家覺得自己沒有受到威脅時才會你兄我弟好快樂XD
hen122
Thu, Jun 6, 2019 12:42 PM
乾官方還在這！
官方啊QQQQQQQQ如果可以就放下這串吧，不論是身高還是
蛆蟲線蟲
的問題通通是挖坑給你跳啊
parrot7076
Thu, Jun 6, 2019 12:43 PM
看完後還是不懂為什麼不能用恐龍…？人家不是都提出資料了？
官方的反證也並沒有得到證實啊？再說了聖經需要證偽嗎是什麼意思？官方覺得聖經都假的的意思嗎？
而且原來所謂有聯繫必須是跟精神動物雙向聯繫？這樣說起來除了貓狗之類寵物家畜外都跟人類沒有精神共鳴吧？箱水母藍環章魚這類深海生物都放行了，不是很懂恐龍為什麼不行？？
sushi5143
Thu, Jun 6, 2019 12:45 PM
哇澄清之前請問一下有取得別人同意了嗎，還是說打出要公審的名義，沒有參企的人就可以不用被尊重了？設定就可以被官方拿出來曬了？
就我所知該玩家沒參企也能被拿來當盾，也是很棒欸。不擇手段。
salad2183
Thu, Jun 6, 2019 12:45 PM
因為恐龍跟人類文明沒有聯繫啊，反證wiki的最終結論由考古學家們判定是偽作。
eel1275
Thu, Jun 6, 2019 12:46 PM
意思應該是指人類跟恐龍有沒有在同時代共存過是一個無法肯定的未解之謎，假設沒有人類跟恐龍共存過，精神如何連結一起略有困難？
我是這樣解讀
dove5341
Thu, Jun 6, 2019 12:48 PM
不是，被扣帽子和未經同意就po出相關資訊不同呀，起碼先跟對方確認可以不可以？ 或者要對方有問題直接私噗詢問？
官方擁有的權力很大，行使得不好可以成為傷人的劍。
cow7952
Thu, Jun 6, 2019 12:49 PM
各位好，我決定自己不會再回應。因為官方的回應讓我有種再繼續下去自己無法再好好控制情緒性發言。先消音了感謝各位。
shark4096
Thu, Jun 6, 2019 12:52 PM
官方有什麼權力？(對不起，除了不給過之外這點)
企劃有沒有黑爆、官方有沒有雷爆，全部都外圍者說的算，而且官方怎麼解釋都官方有瑕疵有問題，總之就是你是官方要是不能吞就不要辦了，官方有權力簡直是場大笑話。
hen122
Thu, Jun 6, 2019 12:56 PM
說不願意具名卻又⋯⋯這跟作夢文有什麼差別，唉，官方真的衝動了，拜託遠離這串不要再來瞎吵⋯⋯
orange800
Thu, Jun 6, 2019 12:56 PM
hen122: 不好意思喔這邊還真的有看到玩家設定精神動物是蛆，現在是只要發在QA的提問都是在挖坑了嗎?
hen122
Thu, Jun 6, 2019 12:57 PM
orange800: 我路人，這點我真誠抱歉
orange800
Thu, Jun 6, 2019 12:59 PM
喔然後原來官方不care的設定就代表全人類都不care呢
salad2183
Thu, Jun 6, 2019 12:59 PM
所以果然身高問題是挖坑吧
orange800
Thu, Jun 6, 2019 1:02 PM
我是覺得身高很重要啦，交流的時候總要知道我家孩子是仰視對方還是俯視對方，有些互動如果搞錯身高就會很搞笑，然後一般入伍標準還是很攏統啊，上面不是提各國標準都不一樣嗎，官方究竟要玩家怎麼設定啊
hen122
Thu, Jun 6, 2019 1:02 PM
orange800: 所以你希望官方怎麼回呢
事實上設定標準總會有規格外的人類，這點可以看看金世界紀錄
orange800
Thu, Jun 6, 2019 1:03 PM
hen122: 這個建議你應該要和官方說而不是和我說喔~
crane1069
Thu, Jun 6, 2019 1:05 PM
這個地方是著重於哨響的能力而組成的部隊吧，是從這點上不需要在意身高體重的問題，難道你看哨兵感知距離多遠是從他身高看嗎？
orange800還真是在講幹話
hen122
Thu, Jun 6, 2019 1:07 PM
不不我們只是路人和路人聊天不是嗎，又沒有要參與企劃更不用擔心我家孩子要俯視還仰視，就聊聊嘛，你希望一個官方怎麼回答，又另個玩家拿出有憑有據的規格外孩子身高希望官方怎麼回答，接受還是拒絕，人家都給出家庭史囉
聊聊嘛
dove5341
Thu, Jun 6, 2019 1:13 PM
Thu, Jun 6, 2019 1:13 PM
官方負責裁決玩家設定問題呀怎麼會權力不大? 有權利審查玩家設定的就只有他而已吧? anyway這都偏題了，不是我要講的重點，總之官方這種隨意曝光玩家設定的行為是不妥的。
甚至公告表明有不解的歡迎來私噗詢問都比在這裡
未經允許
PO出別人已經說過
不想
被曝光的事情好吧…><
cafe4882
Thu, Jun 6, 2019 1:15 PM
要說那也是他朋友先搞出來的啊……本人都沒要再上訴了，結果朋友跑到匿名打抱不平根本變相要官方給個說法嘛……
wine8631
說
Thu, Jun 6, 2019 1:28 PM
嗯官方考不考慮也先緩一緩再回QA？剛剛看了真的很心驚膽跳
monkey8034
Thu, Jun 6, 2019 2:05 PM
Thu, Jun 6, 2019 2:10 PM
parrot7076: 呃這邊是被流彈波及的玩家。雖然也不是很懂官方審核標準，但自己在設定角色和精神嚮導時確實有考慮到雙方建立聯繫上的問題，只是還沒有完成創作。突然被拿去當例子質疑官方，覺得不太舒服。
fig9226
說
Thu, Jun 6, 2019 2:12 PM
官方未經同意曬了沒參企的私噗，官方僅提供部分資訊因此當事人同意公開完整私噗內容
shark4096
Thu, Jun 6, 2019 2:16 PM
Thu, Jun 6, 2019 2:22 PM
官方沒有曬私噗（最多要講就是直接把滅絕生物這點搬出來說）
請不要直接誤導成官方曬私噗拜託
可以心疼親友但請不要用沒有做的事情來心疼親友
害我還去看官方式不是公告我漏掉ㄌ
pigeon4431
Thu, Jun 6, 2019 2:17 PM
沒想到一晚上過去洗這麼多，來最後回一下
首先雖然我一開始就說過了，但我猜要嘛大家不在意，要嘛大家不信…但總之我是發這個偷偷說的人，然後我發偷偷說時還沒報名，所以也沒有過審不過審的問題…><
接著正題方面，我這邊還是覺得1.有海巡問題 2.建議官方明確標準
我知道上面很多人認為沒有海巡問題，只是同企劃彼此關注／維護世界觀／對號入座自以為被針對（鬥毆那位謝謝您出面澄清，很抱歉誤會您）
但黑眼白的針對很明確（好我知道有人要說是維護世界觀，但對不起我個人這邊就是觀點有出入覺得對方很逼人）；其次新Q&A裡也有個問水母很多隻嗎的也明顯有針對性（我猜這應該也會被說是維護世界觀…）；再者身高問題其實也很針對官方…如果你們感覺得出身高這個Q&A的針對性，應該能明白為什麼我會說前兩者有針對性…吧…？
pigeon4431
Thu, Jun 6, 2019 2:18 PM
其次的建議官方明確標準則是…不管官方是要貼上「請估狗」還是怎樣…有個標準問題應該可以少很多…？看起來上面的討論滿多都是關於標準的…><
我知道會有人覺得「這太要求官方針對官方反正官方怎麼做都錯」，但希望各位能明白，如果你們認為「Q&A那些糾舉玩家設定不妥的不是針對」，那麼也請相信這邊「認為官方標準模糊造成困惑」的人們也沒有針對的意思
言盡於此，後續的討論就不參與了，謝謝各位！><
shark4096
Thu, Jun 6, 2019 2:19 PM
而且一開始明明是親友先提 >官方拒絕並且很自由心證在審核
結果官方講了也不行，不講也不行。wow
pigeon4431: 水母會牽扯到其他也是有集體移動特性的精神動物，這點去想就知道不是針對……
玩家們，可以不要把什麼都覺得是針對嗎～
（抱著頭
orange800
Thu, Jun 6, 2019 2:23 PM
monkey8034: 把你的例子丟出來要求公斷的848就是官方喔
eel1275
Thu, Jun 6, 2019 2:27 PM
橘子到底在說啥
hen122
Thu, Jun 6, 2019 2:27 PM
樓上是tag錯人還是在誤導人，官方只有說某滅絕動物吧
shark4096
Thu, Jun 6, 2019 2:28 PM
要黑官方請不要忘記有人是一直追串的，官方有瑕疵的事實跟沒做的事情請不要刻意誤導。
hen122
Thu, Jun 6, 2019 2:30 PM
打字慢了一下對我是說橘子，抱歉我的樓上
parrot7076
Thu, Jun 6, 2019 2:31 PM
monkey8034: 啊抱歉，看完官方說詞後覺得這樣一來跟人類關聯性極低的生物應該也不合格吧，於是腦中自動冒出了印象中看過的生物，提出時沒有考慮到當事玩家的心情，造成您的不快這邊跟您鄭重道歉，對不起！
orange800
Thu, Jun 6, 2019 2:34 PM
噢、我誤會了，以為8034是那個精神動物設定恐龍的玩家，不好意思
alien8027
Thu, Jun 6, 2019 2:52 PM
受崇拜和有文化意義代表東方人角色可以用龍當精神動物囉? ((沒事，路過講一句幹話#
venus6129
Thu, Jun 6, 2019 3:08 PM
不爽不要玩啦!!!(
celery3130
Thu, Jun 6, 2019 3:28 PM
不否認官方情緒失控需要休息的現狀。
但同樣鄙視造成人情緒失控的orange800。
你散播負面消息以及如同台灣媒體的言詞的努力真是不遺餘力，新手官方遇到您這樣的人，噗友們需要盡情擔心企劃未來。
orange800
Thu, Jun 6, 2019 3:41 PM
散播負面消息
hen122
Thu, Jun 6, 2019 3:47 PM
celery3130: 不要在意他啦，想必那位是滿心有抱負知道正確答案是甚麼，可惜連個路人聊天都不敢，怎麼會搞不清楚滅絕動物苦主是哪個呢，一定不小心標錯人的www
celery3130
Thu, Jun 6, 2019 4:36 PM
orange800: 怎麼？有什麼問題。
alien8027
Thu, Jun 6, 2019 4:39 PM
特地往前翻了800說過的話，確實有種酸酸的感覺(然後明顯就是湊熱鬧的xd)，但傳遞負面消息倒說不上，反而都是事實吧?
然後現在風向是變成路人間開始要撕起來了嗎? 但800似乎沒有要理會的樣子呢((繼續嚼瓜
magpie1654
Fri, Jun 7, 2019 12:33 AM
整串看下來其實已經有幾個相同的建議，也就是明訂審核標準
拿身高舉例，如果官方能以OO國兵役標準作為玩家創角規範之一，讓玩家有清楚的設定方向，只是要辛苦官方找最低身高限制的標準，以免已經過審的玩家被新規列入超出規範的名單上
不過也有看到論點是這是個注重哨嚮能力的部隊，或許不用糾結在兵役標準上，因為成員已異於普通人，如果與官方的想法媒合，那就將兵役體檢拔掉，當作從來沒這回事
從精神動物的嚴格審核上，看得出官方也極力在維護世界觀，但說服的過程有來有往，每個人能被說服的程度也不同，就釋出的內容看來，要說服官方得提出更強烈的佐證（但我也不知道要強烈到哪個程度，僅點出觀察到的情況）
hen122
Fri, Jun 7, 2019 2:39 AM
大概體檢標準可以以既有點數給玩家分配的模式，官方只需要按按計算機看最後總合
不過老實說回顧最初匿名許願到企劃的調查偷偷說到⋯⋯哨嚮企弄得養寵比較重要，再估狗一下最最初百家爭鳴的哨嚮設定，只能說官方太熱情又佛心擔了個只適合paro企劃，還要定個基準⋯⋯真是吃力不討好
wolf3731
Fri, Jun 7, 2019 5:01 AM
官方給了個世界觀，有些人就想要整個世界細節，雖說跟現實貼合本來就會有這問題，但真的…嗯…有點累。
horse8871
Fri, Jun 7, 2019 6:57 AM
翻了2/3後就沒把這噗翻完的純路人經過。
官方預期玩家會知道像是參軍體檢標準的常識，但這麼多年看下來，這種有點偏向特定小眾領域的常識，不在官網上註明不行。
確實是會有一種玩家連官網有寫的東西都要再問，去踩線，那連寫都沒寫，他們怎麼可能會自己去科普？
對官方來說，這是語氣會有點重的指責。憑什麼玩家不細看是官方的鍋呢，對吧？
但無論在哪一個地方，人多必出白痴。只要是企劃，和白痴先約法三章是必須的，只有清晰列明所有官方想要的標準，才可以以現有的規例直接駁回，只有白紙黑字可以保護你自己。(下續)
horse8871
Fri, Jun 7, 2019 7:05 AM
然後只要你列出來了，那你就是把價目表攤得清清白白，玩家要不要買他家的事，有價值的意見需要採納，無理的話，他可以選擇不買的。
在上面看到了很多互相衝突的意見，先不談有用的那些，有不少只是出於私心的意見，對事情本身卻不是唯一的選項，只是喜好上的選擇而已。
A的意見被採納，就會有個反對的B，反之亦然，後面還有CDE在排隊。官方怎選？只要合理，就按自己的想法選擇就好。(下續)
horse8871
Fri, Jun 7, 2019 7:14 AM
如果是不合理的規定，引發出很多聲音是當然的；但像體檢標準這種根本有理有據的東西，官方據此去判定體檢當下不可為殘疾很合理。可能不討部分玩家歡喜，但它合理。
如果無法接受或覺得無理，玩家其實有不參企的選項。
這不是大絕：當大家七嘴八舌人人意見不同但答案本身根本沒有唯一性，你們一人一句很輕鬆，官方呢？要全部消化也是需要時間的。做什麼都有反對聲音，最後都不討好，這才是壓力源。
有好意見不妨說，但舉個例，像那種覺得這是奇幻世界不用和現實較真的：這個意見本身是個合理的選項，但官方比照現實也是個合理的選項，官方從兩個合理選項中選了一個合理的，這很合理。(下續)
horse8871
Fri, Jun 7, 2019 7:19 AM
如果是合理的，剩下的只是不符你的喜好，既然理念不同為什麼還要跳？還是要官方迎合你的喜好？
官方疏忽那就疏忽，補救就是了。官方一開始沒說，現在來修訂對你不公平？反正列明了也真心為帶來的不便道歉了，也就這樣了吧，不然還能怎樣。要不要繼續，自己選的。
載入新的回覆
某企畫海巡署也太多了吧？官方給過後還要去Q&A確認有沒有被海巡，有夠痛苦……
企劃海巡 牢騷
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑
有時候官方也不是這麼喜歡去一一審視玩家設定，因為那真的不是普通的累。但是有人投問了，官方就得受理去檢查。
話說回來，每個企劃基本上在規則頁面都會附贈二三事的網站，角色的部份就是企劃常態。
怪人海巡前不如先想想，為什麼這麼堅持獨樹一格到接近違規邊緣得讓官方難做人吧。不然退一步來說，獨樹一格的設定搬回去走原創本路線不是更加自由，不為難自己也不為難官方。
而且官方審角本來就是很概略的掃過，很多時候是玩家有疑慮才會複審，有沒有真的違反規定就讓官方定奪就好
之所以會覺得這很海巡，是因為官方在前面Q&A給出的回覆中明明給人「這類設定應該沒問題」的印象，下面有人針對特定玩家的設定質問時官方一開始也給出過回覆，卻在後面被以更逼問的語氣重新質問，然後於是官方就判違規了
這讓我看得很懷疑，是否官方說過不算過，要玩家都覺得沒問題才算過？？
但官方最後確定設定上有的狀態無法通過身份的需求，那也沒什麼話好說了
這邊的話一開始會傾向模稜兩可，主要還是怕玩家不參加或有什麼誤會，但要是必須給正確解答就看官方自己背後的原則決定要過或是不給過。
該企劃官方在QA的回應方向可以看出「大多數的問題上」是偏向「就算詮釋方向跟官方有點出入也不影響」，但這不表示當一直被煩的時候不會直接拍板定案XD
說真的不如個退一步讓官方好作人點啊，官方看到QA有就得回，也不可能知道這誰投的，唉原本以為OK卻變成不OK的感覺會比較難受吧…><
不然再麻煩一點的話，就是關於人設檢舉的部份採玩家限定制，有報名的玩家發送一則亂碼到信箱或私噗，詢問類似問題時必須提供名字與密碼，這部分可以不公開，只有企劃主知道就好，怕造成大眾不敢質疑的話，也可以設定同一玩家第二次的檢舉QA之後才會需要此資格。不過這方法大概也只適用中小企劃，畢竟很麻煩XD(但有小密碼在企劃裡也可以有不過玩法)
個人是覺得有那種看起來很私仇針對的投稿，官方直接發公告比較快
然後要是有官方沒規範到，導致可能有疑義的部分，則是在不影響到玩家&官方參企體驗的前提下從寬處理…這樣吧？
維護世界觀本來就是必要的吧。
而且既然官方的職業本身需求門檻就高，這算針對性？
然而官方其實是暗示我不可以這樣做，我黑人問號？
這才叫做誤會。
可以就可以不行就不行，一直盧就以下類似問題恕不回覆就行了。
是說原來要不同企劃才叫做海巡？我以為管太寬就叫做海巡。
給模稜兩可（自由心證一定範圍沒綁死）又官方不對
啊上面也講了，遇到多次提問的逼官方表態，自由度也就等於沒有（當然官方還是可以打太極，但玩家看了之後怎麼解讀、企劃內的氣氛又會怎樣，就是看官方自己壓哪裡了）
海巡的定義不是說特地查關鍵字=海巡嗎？都同個企劃了當然會去想知道誰有玩，查了之後發現有違規疑慮去問之類的這樣算海巡（？）
只要官方規範很明確，什麼可以什麼不行都很明顯，那麼我就能清楚知道「我預想的設定可以放進這個企畫→我要參」，或是「我預想的設定不能放進這個企畫→我不參了or我要改設定」
官方自由度高或不高這種我覺得很主觀，但無論如何並不會造成我什麼困擾
反而如果官方一開始不告訴我可以或不可以，或者給出了乍看可以的回覆，結果後面卻跟我說「這樣其實不可以喔」，我會比較不知道該怎麼辦…><
這才是我上面會認為「不能模稜兩可」的原因
如果官方只是原本沒想到才沒規範的話，我覺得是OK的
但如果玩家提到後官方也給出不明確的答案，事後才說「這樣其實不行喔」我就會有點頭痛…><
這邊分享一則也未必每個官方都這樣的作法，不如有疑慮就去問，該企劃官方也會自行定奪，得到答案之後玩家想怎樣也是彼此自由。
既然是處在同樣企劃世界觀
並且那個職業基本上就是需要嚴格把關的職業
這樣的不合理性怎麼會不間接影響到其他玩家
所以「沒有侵害到誰」其實是忽略整體影響
不確定在偷偷說是否恰當，因此只澄清一件事：在Q&A被追問的玩家，是官方一時忘了體檢前提才誤放入場，不是被問了才改變標準。
因個人疏失造成影響，對當事玩家和其他玩家都感到很抱歉。
質問有所依據，這並不是海巡。
官方辦企劃各種辛苦了
不想被限制不如回歸自己的原創吧
是一直拼命問細節逼官方更新？但是上面官方本人的說法好像說是有依據不算海巡欸？
創角規則中寫著需要通過參軍體檢；但Q&A中出現半身癱瘓/五感殘缺等提問時，官方的回覆是對這類設定持肯定態度：
基於這幾則Q&A，老實說我一直到看到那則質問的回答，才知道視力受損原來是OUT的…如上面有人提到的「以能從事該職業為主」，我原先以為這種情況算是有替代品（＝精神動物）→沒有問題
在沒有明確體檢標準的情況下，只以Q&A零散的回覆，略有點難拿捏…。
官方起初沒釋出詳盡規則，玩家過審後又有其他人上QA問進一步規定，官方給出回應後才又增訂規則的哦
如果是後補充太多原先沒寫到（而且會對大範圍影響到玩家）的話就有點……可能需要考慮去河道提醒一下玩家們去看有沒有衝突？不過指標性太強又很咄咄逼人的檢舉的確會讓人有點不爽，人家是幹了甚麼傷天害理的事情要被這樣針對（
因為那則Q&A的關係特別查了一下，原來是有「眼白刺青」這回事的呢…！也算是藉這個機會長知識了
QA詢問到殘缺設定的時候官方也說了是入隊(通過體檢)之後的事情ㄚ
另一則QA則是問ㄉ很籠統
斷根手指可以過門檻、不會影響任務，要讓精神動物一樣少根手指，沒問題
但如果是進入部隊前就少了一隻腳造成行動困難，首先體檢就不會過ㄌㄅ
而這兩種情況都在QA那則提問的範圍內
一個軍人並且是特種部隊為前提的企劃（既然都被扒馬甲了我就不上了），通過體檢是最base設定吧，這是企劃最該維護的基礎合理性吧。
有些人主觀認為的不會影響到其他玩家的角色，但疏忽了會間接影響到角色本身對此部隊招收標準或其他方面（諸如哨嚮能力）等等其他角色對整體世界觀的理解。
btw眼白刺青好棒！長姿勢謝謝！
怎麼不自己先想過怎樣的身體素質會不能達標XD？
連男性入伍都有身體狀況的評估了，企劃是「特種部隊」耶，然後在那邊失明入伍？一開始說的黑色眼白更荒唐，疾病史沒查好被多番詢問，就認為針對？
主要是所有人的體檢標準都該一視同仁，這些設定卻會移動到他人世界觀內的標準，很好奇大家對於特種部隊的想像是什麼？覺得因為哨響設定就可以殘疾入伍是不是哪裡錯了。
並不是遊走規則邊緣的設定不行，被在意的是你先上車後補票的行為，前置補設定的時候本來就不應該只用自己的角度在想設定，今天跳的企劃是整體，有可能影響他人的設定玩家都應當要重複確認可行性，你沒做到這一點直接報名，別人有疑慮當然會問。
檢討自己沒有避免好漏洞，不要怪官方沒有描寫明確啊。
甚至，連路人都看的出來官方沒有要模糊回答的QA，你卻自己感到解釋不清，確定真的有看清楚QA嗎。
說不定人家就是一開始翻過規則才覺得官方沒寫=沒禁止=可以允許這個設定
去QA看一眼官方也的確有在QA裡說：很抱歉影響到参企體驗
其實不大知道還在企呼呼的路人或玩家是希望官方給什麼補償呢XDDD
反正把氣氛弄到官方不對，玩家(或甚至根本沒報名的)拍拍屁股就走了，先幫官方點個蠟
規則就寫了這是一個軍團企劃，官方如果真的有可能犯錯就是官方以為所謂的入伍標準應該是一個普遍的共識，但沒想到這件事情的知識這麼缺乏。
明明規定就很寬鬆了，可以玩殘缺角色，但是請先過體檢。
覺得不平怎麼就不先想想到底是不是在針對誰，而是多數人都有遵守而少數人沒有遵守被提出疑慮，還是被提出疑慮就覺得惱羞？
真的替官方感到不值。
看似合理的邏輯卻其實是自私的想法喔。
沒寫=沒講到=多確認一下可行性
更加是參企的正確心態。
沒確認過就報名，之後被抓了也只是大家幫你做你早該做的確認動作，這時候當然看起來像針對，因為「整個企劃只有你那麼特別」。
這裡覺得或許官方有小瑕疵，但既然已經道歉過，這件事也以體檢不過為結果，那其實這件事情就是已經結束了的個案了吧wwww
即使精神動物可以協助殘缺的五感，部隊也不可能派傷殘員去打仗吧……
構思企劃時確實沒有想到會有傷疾設定的角色想要參加特種部隊。被問了傷殘設定之後，突然發現戰損不是很美味嗎。就立即同意了相關設定。但這不代表傷殘角色可以如常執行任務，在Q&A上也提醒任務設計以行軍為主，會有無法參與任務的情況。
提問傷殘設定的玩家是在企劃開始半個月前發問的。如果有更早關注企劃的玩家以至於沒有注意到「參軍體檢」這個前提，那麼我很抱歉。（好像沒有在官噗公告這一條）
何況官方實則已經放鬆到「入部後可殘缺」的程度。難道會有單位在這種方向上使用有疑慮的人嗎？
或許真的有吧。
不過為何不企劃前先問清楚？
沒問清楚是否是沒想過邏輯性、還是其實就是抱著僥倖鑽漏洞？
但是，上面該企官方也說明了並不是因為他人提問而修改標準，而是該角色的過審本來就是有瑕疵的。
其他玩家因此提出質疑我想應該不算太過份？
只能說，對於比較特殊的角色設定不如直接詢問官方這樣的設定是否可行，依據獲得的回應再決定是否參企或是修改設定吧。
不知道官方還有沒有關注這裡，如果該企劃已經開始出現檢舉潮，官方有沒有考慮公告請玩家安心，真的有設定疑慮或玩企過程的問題，以官方有沒有主動私噗為準，不用擔心QA的海巡
綜合各位的釋義以及官方的解釋，我要訂正一下上面「官方不妨考慮明確一下體檢標準」的說詞。
目前最完整的規範似乎是「入伍時必須通過參軍體檢（標準請估狗）；但入伍後想半身癱瘓/斷臂/失明或其他傷殘失能都沒問題」這樣…嗎？
那麼官方不妨考慮將這段加入創角規則之中，大概就不會有疑義了？
我並不是在指責官方標準浮動，而是其實光是看這噗，就可以發現，大家對於體檢標準的認知是有差異的。有認為「斷根手指不影響」，有認為「請參考軍人標準」，也有認為「有替代功能就沒問題」的…而官方原本沒給出明確標準，單看Q&A，我看到的是感官殘缺也OK，而且也有實際放行的例子，所以上面才會建議官方明確標準
您所言的確完美，官方將現有的規則重新公告視人，使大家能統一規則。
但反觀說回，也希望以後在進行稍微有點爭議的設定時，身為玩家可以報名前先詢問。
有詢問才有討論，討論過後官方才能公告，進而也不會造成現在這種亡羊補牢的狀況，玩家覺得被針對、官方覺得難做人。
可以檢討官方，也別忘了檢討自己喔。
上面滿多人包括官方都認為「關注同企畫維護世界觀沒有海巡問題」，但我還是…傾向我原本的標準。
參加企劃一個大原則「遵守『官方設定』下的世界觀」，絕對大於「玩家自我認知該怎樣」唷
何況不是每個玩家都會爬完那麼多的Q&A，更多的是以創角頁面來提交角色設定吧？
剛開始企劃就出現大量的問題官方也應該檢視一下到底原因是出自哪裡而不是船底哪出孔才去補洞
創角是一個基本方向，沒有人（我想官方也不知道玩家會不會）天外飛來一筆想出規則沒提，但可行性多高的設定能不能過吧？
官方可不會讀心啊……
如果官方不太介意的設定可以用平行世界論的話
那一開始就回說讓大家自由設定就好了吧??
特別是每個人都有各自不同的解釋
但就端看官方是想要認真完善有個共通設定
還是廣納諸海、衝突就平行世界
兩種方式其實都不錯但若沒明確在兩種方式間搖擺
就會讓參加者很不知所從
突然冒出一個跟自己創作衝突的設定
是要無視還是改創作都是個問題啊
好，總之官方沒有補充頁面都是官方缺失，就算最後一句說要大家看補充說明也要因為「不想造成全體負擔所以僅建議=不用在意規則」這樣的超展開都是官方文字使用不夠嚴謹
所以從軍入伍體檢不可殘疾，從軍後殘疾應退伍
這條直接壓下去好了。
給官方跟玩家：不要把自己的常識當另一方的常識，因為總有一方能突破預想空間給出新方向。
給官方：輕鬆的代價很大。相信您這樣一路看下來可以知道玩家是怎麼咬定「沒有明列=沒強制=可以不遵守沒有的規定」，給玩家方便相當於給官方不便，走過路過預計或正在當官方的各位也請記住「輕鬆的代價很大」。
不知道是不是第一次辦企劃
其實好好公告決定出一個標準之後問題應該是不大啦
覺得大家真的可以體諒一下
看過很多新手主催都是因為這樣被嚇到不敢再辦的
>所以從軍入伍體檢要殘疾，從軍後殘疾應退伍
這條我支持耶。清楚明確。要是官方一開始被問癱瘓可不可以時直接說不可以，那我就完全不會有任何困惑喔…！
而且其實這樣會很輕鬆呢，官方就不用還要繼續幫忙找「你可以設定入伍後再受傷」的解套方式，也不用在看到有人設定殘疾人士時研究對方到底是入伍前殘廢還是入伍後殘廢了…！！
不忍說我重看了QA同樣認為官方一開始只是想輕鬆處理，例如QA提到以精神體視物這設定是可以的，以此為基礎設定角色用其他方式感受世界（拜託，和自然感受力很優秀的哨嚮捏），透過精神體視線完美通過體檢……我覺得……這個方向處理滿合理？（更不要說QA一開始就說了只是參考並非強制規定）
但不管怎樣貌似官方現在要走較為嚴謹的路線了，那我覺得要求一份較明確的規章是玩家的權益吧？另一方面有明確規定官方也省事，不會花樣雞毛蒜皮大小事都提報到QA求解，這對官方也是有幫助的呀～
溫柔的官方誰不喜歡？但現在因為溫柔到沒有列在創角頁面所以為什麼被人去QA質疑就要被講海巡、被檢討官方不夠周到（太過輕鬆），這我還真的看不懂溫柔有什麼用，溫柔的代價倒是很大。
文字不嚴謹的部份就是說「讓玩家誤會這樣可以」（上面那些以為應該可以的回應拜託看一下），這以官方立場來講就是不嚴謹，不是說不能溫柔聊天，絕對不是。（我也喜歡溫柔的官方，但是溫柔的盡頭就是這噗跟一堆「我以為可以」的不可以）
海巡講的不是官方喔……？
應該連色盲都過不了吧要怎麼完美通過體檢
現在就是要抓一項一項抓漏，官方當初說什麼就被玩家決定是完全不可抵觸的最高原則，企劃本來就是QA之後補全更多當初沒想到的，官方身為官方居然沒有自己決定的空間？
那要參企怎麼不自己更新資訊，更何況體檢是半個月前出來的，也不是突然臨時才加上去的。
以及我記得我上面的建議是官方可以把「入伍時必須通過參軍體檢（標準請估狗）；但入伍後想半身癱瘓/斷臂/失明或其他傷殘失能都沒問題」列到規則上…？並沒有要把Q&A回答全當不做術的打算喔…><
因為官方太溫柔 所以玩家去QA質疑問題變成海巡(實際上那個問題到底是怎樣，討論一串下來，官方的答案很明顯了)，錯就錯在放QA想說輕鬆玩卻分支出
沒規則頁面上不算 跟 看問答補足設定不是基本嗎 兩個發展
所以我說官方的溫柔給自己的代價太大
既然大家都有不同環境背景，想法有落差是再正常不過的事情，畢竟雙方認知就是不同嘛XD
既然問題發生了就是要即時止血完善一切好異中求同囉，已知現有資訊可能造成誤會，那麼現在趕緊的在創角規定補充一個角色設定規範，好杜絕未來可能繼續發生的問題（畢竟不是每個人都會看偷偷說和QA），應該不是什麼溫柔的代價？？？ 就算直接把中華民國服役體檢標準複製上去再補充個菸酒設定也可以啊。
還是建議官方一個更免除麻煩的方法也能叫做代價XD
官方一開始比較鬆的規定與溫和的言論，早就今天這樣被卦偷偷說、被檢討的局面
嗎？
我有跳，而且我個人從開企前已經期待這企劃，但從開企至今還不到一周，官方追加條例、設定說明不清淅、資訊混亂我作為有參企的人有切身的體會。
只是順序來講這噗一開始的目的是覺得被玩家海巡不開心xD
官方會知道玩家有這麼多設定上超出預期嗎？不知道，這個只有碰到才知道。
這裡也一直看官方更新QA很疲勞，一方面是官方一直追加，一方面是問題真的有必要嗎？
疲勞誰都有，也請不用預設我有沒有跳才講這些風涼話。
但我覺得海巡跟官方溫柔不溫柔關聯性不大，海巡署無論官方長怎樣大概都會有，只是這次海巡署巡下去官方真的從過審改不過審了，才導致我會在意這種被海巡影響的狀況…
之前跳某企看不少巡邏隊審查一些關卿何事的事情，甚至花招百出逼迫官方……讓人憂慮。
官方都已經出來澄清說不是QA原因是忘記體檢，然後還是要把帽子扣給官方，真的很厲害。
會不會太好笑？
而且我根本不是在對你提出的建議說話，對號入座？
鬥毆~哇別人不能自己想打架而去問官方能不能打嗎？而且再說，搞不好問的人根本沒看見你所說的自耕的人的創作。
其次雖然你不是TAG我，但我以為這是個大家都能講話的噗，而我看你斬釘截鐵說蛇視力不佳，跟我的認知衝突，才想說離題說一下
如果你沒有討論的打算的話…嗯…沒關係，我只是想說一下而已
至於鬥毆那個我覺得見仁見智，時間點太巧，當事人會不會覺得被針對也是很難說的
這也是為什麼我至今無法被「同企畫不算海巡」說服，畢竟如果是被針對的情況，當事人無論如何不會覺得舒服吧…？
再來就開始人云亦云的到處宣傳企劃很雷，還要不要玩企劃了。
然後在這個期間看到有疑惑的人設，因為『別人的設定可能間接影響到自己角色對世界觀的認知』，於是去QA詢問想求證認知
這個過程不是很正常嗎，怎麼就上升到海巡跟被針對了
像cocoa9914說的同企劃本來就會在追蹤的時候先看設定，所以看到別人設定上有疑惑的部分去問官方，這點的確不是海巡。
鬥毆的部分您也說了，「見仁見智」看來這不是大家都認同是海巡的事件。
既然是這樣，兩件事都不能稱作海巡了，這企劃何來海巡問題？
另外我沒說除了官方外誰都不可以管我哦這個鍋我不背……我沒有參企，只是個對主題有興趣的人><
說回管理問題，明顯違反規範的當然能在合理範圍處理了（處理的手段另說）；但這企劃的狀況是，呃，認知不同、規定模糊（畢竟這一串看下來不單我認為前後資訊說明不清晰），說是玩家不夠嚴謹實在太偏頗了。
另外QA部份一再詢問，即使官方說是自己審查失誤忘記體檢前提，我仍覺得很有針對性。
至於前企關卿何事的事情，真的是關卿何事的的方向，避免模糊焦點這裡就不多說了。
另外官網說明模糊不清讓人有鑽漏洞的空間就，嗯。
一般的官方審核應該只是看角色卡尺寸大小吧......感覺可以另外衍生討論，如果官方已經通過審核，卻在細項上發現玩家設定和世界觀有違和，各位希望官方怎麼處理
關於官方QA補充太多細節也覺得應該補充上創角規範，個人參企習慣一開始創角和構思時都只看規範，等到一切完成有空才會翻翻QA
尤其是官方QA一看就是落落長一大串時，真的不一定每個人都有心力一條條看完，建議下次有這種狀況，官方還是把細節都補上規範以免有人沒看到
這種感覺就很像是政府改了規定，發了FB訊息公告卻沒改到法律，然後怪網民怎麼不看FB訊息，怪誰？？？？ODO
希望不會被井吐出來wwwww其實我是覺得這邊討論已經有點膠著和鑽心眼了，過去也看到不少因為類似這種事情造成QA大洗版企劃爆破或者玩家退企潮，很希望可以坐下來冷靜討論一下www
感覺會是很多人有興趣討論的題目www
現在重投一次來得及嗎wwww（哭了目前為止三位設定了滅絕動物的玩家都被官方私噗詢問過，但尚未有人可以在設定上邏輯自洽，與玩家討論後，玩家自行決定調整或退企。
有疑問為何不來問官方？迄今已收到十多位私噗來詢問設定的玩家，你也可以這麼做。
但我建議官方是不要這種方式在偷偷說回應會比較好
除了能夠抒發心情以外我想對於解決事情上幫助是很些微的
如果官方看了這些匿名意見會影響心情就拜託消音吧orz
這不就是這串之所以會變這麼長的原因嗎
很多時候負面意見其實不代表是要否定你的用心，也可能是包含著想讓你的企劃變得更好、怎樣才不會被玩家們抱怨的心情
當然每個人的想法都不同，主催沒辦法去迎合每個人的意見，同樣的也沒辦法讓每個人都接受你的想法
有時候退一步對所有人、對自己都好
如果是想釐清不過理由的話為什麼是找碴？當事人都配合修改設定了結果沒看到水面下的協調就覺得官方標準浮動……就問啊？
本來過變認為不過，想請官方裁定
跟
本來不過覺得要過，想問理由
會覺得一樣也是很……別參加企劃了吧，在那演小劇場官方就飽了
1.在官方帳號發噗講清楚（即便你的條件為包含在一起，誠如上面某位所言「玩家只會挑自己想看的 or 官方沒提就可以所以我也不問的賭一把」）
2.審核腳步放慢並要求玩家必須附上詳細設定（有時候違反規定的敘述都是在這）
3.網站確實更新，就算有人因為規則卻步，那也就表示調性不合無須勉強彼此
4.消音這噗
唉每個人想法不一樣啦無法理解也罷XDD
反正我也只是說說某些人怎麼會有這樣子的想法而已
人就是權益沒受損都沒反應，權益受損才有反應。
目前檯面上有掛tag能看到的大多都認為官方的模式十分不妥，建議官方沈澱後思考自己要堅持什麼以及明列才是重要的事項。（當然後面有人怪官方複雜化 or 複雜化的原因自己不玩但拍拍屁股走人）
畢竟我也只是一個圍觀水井的吃瓜群眾而已
但我建議若你真的是很喜歡這企劃、這企劃官方的話
還是避免用這種情緒用語替該企劃招黑吧XDa
這樣混在一起我想是沒辦法討論的XD
然後你問我黑之前要不要去問主催...可能建議你先去看我上面的留言XDrz
看到企劃紛爭然後路過幫忙緩頰和試圖解析官方QA沒有門檻前後不一這件事就是企劃的打手幫企劃招黑？2090真的是很愛吃瓜帶風向。
這串就是同企看人設是海巡、再說QA發問是找碴，重複提出疑慮就是針對，然後一邊說沒有要為難不尊重官方又繼續再官方回應之後仍然義無反顧的相信官方因為QA建立新標準（到底誰是官方？官方自己詮釋自己的做法依據都能被扭曲）再開始造就企劃裡面都是無端惡意檢舉企劃很雷的人心惶惶風向，這波操作很會喔。
因為這串看下來QA是提出疑慮還是找碴也是你所謂的「每個人想法不同」而已。
本來以為是海巡問題，但整串看下來發現官方的標準根本也不清不楚嘛，難怪這些各自理解不同的玩家吵起來。
QA上從一開始就有提問開企是否太倉猝
官方自認已經完善，而結果呢？
官方有自己設定了塔卻沒有放出資訊，我還要企劃友人給圖片才知道原來已經補充了。
但是沒有公吿也沒有發噗，我甚至不知道這是玩家補完還是官方釋出
既然官方提及了精神動物以我個人所知有玩家已提出官方需要的資料來說明只是官方並不覺得對方有說服力
5341上面有「那官方又不講白，我當然可以覺得這是暗示能這樣做的意思。然而官方其實是暗示我不可以這樣做」
情況就是如此，官方重覆要求提出理據後又不接受，正直修改還是要繼續浪費大家人生去提出官方自身不認同的理據？
剛開企就有多少人幾天內就退企官方比任何人都清楚
誠如官噗上面所言，官方希望可以「與大家共通討論」，玩家也都知道此點（如果有人沒看清楚...先不論吧。），上面某段甚至有人推崇這樣的言論，喜歡官方溫柔。
所以說，與大家共通討論，玩家當然去私噗、QA發問。
有問題不問，出了問題才要多方補漏嗎？
被視為海巡的提問，不就是玩家為了避免補漏，才要重複詢問嗎？
官方願意持續討論，倒是玩家受到指責就玻璃心看成海巡了，你們可以說官方有問題，但他仍然維持初心，而且這份初心當初公告過。
怎麼不質疑放言海巡的玩家玻璃、不接受推翻，又或是根本就要鑽漏洞規則？
大家可以找管道各種詳細詢問與確定使用性
他們怎麼不做到。
他們做不到，其他玩家幫忙做，還要被說海巡，請問？
但是官方未有充足準備是事實
只是因為覺得大家好像為了證實官方有瑕疵，開始各方面挖官方哪裡還有其他瑕疵，例如身高。，進而證實官方確有瑕疵。
這倒有點本末倒置了，何況事發官方本人也已經呼籲有問題就問，
這邊護不護航或希望還可以更好只會讓人覺得……兩邊不同調誠如之前提的，這種因為一個誤放或官方瑕疵造成企劃大爆破的事情非常多，才希望大家可以冷靜一下討論討論，說實在還在這打滾的都是為了企劃好吧
是事實。
也是分開的兩件事。
今天先有什麼才有什麼，大家必須釐清前因後果，官方的發言是公開的，玩家私下的抱怨情緒卻是隱密散播的，這次會使用「海巡署」這個詞來卦企劃，已經是個人情緒無法接受設定駁回的情緒居多。
但其實哨響企的細設本就有各種見解，每個小說作者也都會在小說開頭坦言私設很多之類的TAG
私設並不是不能接受
但是這是企劃，除非官方明令看成平行世界，否則大家應該要在某些看起來模糊的地帶，去跟官方多問一句。
要討論本來就會比較麻煩。
在這裡檢討官方已經偏離為企劃好的意涵，更像是情緒發洩的炎上了，但如果單看官方的言行所為，他是需要被建議，還是真的有炎上撻伐的價值在？
後來官方在這裡回覆才說請自行搜尋體檢標準，才有人去詢問QA，所有身高QA都是這串出來之後才出來的，用這種新進度來推翻一開始官方的行為相當不厚道。
上面也已經提及過多次，QA就是拿來討論和補足的，我想應該沒有任何官方有能力做到萬全充足準備才是正常，畢竟每個人的知識背景和生長環境要補足對世界觀的認知以及疑問都完全不相同，官方也表示有問題就問。
都懷疑是某種刻意操作了，因為原本的切入點不足以而進行的新戰場？
重覆要求提出理據後又不接受，這不是官方自己看著爽就給過，不爽說什麼都沒用，根本就沒有討論空間啊
今天去補了一下QA新增的問題，不知道又會變成什麼樣子
詳細情況這邊要先詢問一下親友才知道能不能公開。因為一說明該玩家的身份就等於公開了。
4096:
親友肯定是三項全準備好了，而官方並不接受。
本來我並沒有想針對這一點，只是官方在這噗上理所當然的回應實在是讓我忍不住在電腦前發出了「蛤？」這樣的聲音。
這樓一開始談的海巡只是假議題，只是黑眼白這麼明顯的特徵官方審的時候不夠謹慎，明明是軍事企劃卻沒有留意基礎的身高問題，在精神動物的出處就抓得那麼嚴，甚至到幾乎不讓步的程度，很難不去覺得官方一點也不在乎你的人物設定
因為官方不想理解你的人物設定，怎麼解釋都沒用，不如保守一點
這是將精神動物設定為恐龍的玩家提出的兩項依據
聖經是怎麼說恐龍的？聖經裏出現過恐龍嗎？
https://kknews.cc/zh-mo/science/qvbao9r.html
而這是官方查到的反證。至於聖經……聖經需要證偽嗎？
不認識人類的恐龍要如何與人類產生精神共鳴、成為精神動物？即使官方通過了這個設定也會被其他玩家質疑吧？
近現代因人類發展而滅絕的動物不下數百種（這種與人類肯定有因緣的滅絕動物官方甚至不會問），為何認定滅絕動物必定是數千萬年前的恐龍，不給過就是乾脆禁止滅絕動物比較沒爭議？
言盡於此。請看客公斷。
但現在這樣選擇，風向一面倒指責官方的聲音會更大吧。不能小看人類覺得不公平時的力道有多大，官方必須是完人，所以真的要嚴謹到基本上請不要認為跟玩家相同立場，因為只有玩家覺得自己沒有受到威脅時才會你兄我弟好快樂XD
官方啊QQQQQQQQ如果可以就放下這串吧，不論是身高還是
蛆蟲線蟲的問題通通是挖坑給你跳啊官方的反證也並沒有得到證實啊？再說了聖經需要證偽嗎是什麼意思？官方覺得聖經都假的的意思嗎？
而且原來所謂有聯繫必須是跟精神動物雙向聯繫？這樣說起來除了貓狗之類寵物家畜外都跟人類沒有精神共鳴吧？箱水母藍環章魚這類深海生物都放行了，不是很懂恐龍為什麼不行？？
就我所知該玩家沒參企也能被拿來當盾，也是很棒欸。不擇手段。
我是這樣解讀
官方擁有的權力很大，行使得不好可以成為傷人的劍。
企劃有沒有黑爆、官方有沒有雷爆，全部都外圍者說的算，而且官方怎麼解釋都官方有瑕疵有問題，總之就是你是官方要是不能吞就不要辦了，官方有權力簡直是場大笑話。
事實上設定標準總會有規格外的人類，這點可以看看金世界紀錄
orange800還真是在講幹話
聊聊嘛
甚至公告表明有不解的歡迎來私噗詢問都比在這裡未經允許PO出別人已經說過不想被曝光的事情好吧…><
請不要直接誤導成官方曬私噗拜託
可以心疼親友但請不要用沒有做的事情來心疼親友
害我還去看官方式不是公告我漏掉ㄌ首先雖然我一開始就說過了，但我猜要嘛大家不在意，要嘛大家不信…但總之我是發這個偷偷說的人，然後我發偷偷說時還沒報名，所以也沒有過審不過審的問題…><
接著正題方面，我這邊還是覺得1.有海巡問題 2.建議官方明確標準
我知道上面很多人認為沒有海巡問題，只是同企劃彼此關注／維護世界觀／對號入座自以為被針對（鬥毆那位謝謝您出面澄清，很抱歉誤會您）
但黑眼白的針對很明確（好我知道有人要說是維護世界觀，但對不起我個人這邊就是觀點有出入覺得對方很逼人）；其次新Q&A裡也有個問水母很多隻嗎的也明顯有針對性（我猜這應該也會被說是維護世界觀…）；再者身高問題其實也很針對官方…如果你們感覺得出身高這個Q&A的針對性，應該能明白為什麼我會說前兩者有針對性…吧…？
我知道會有人覺得「這太要求官方針對官方反正官方怎麼做都錯」，但希望各位能明白，如果你們認為「Q&A那些糾舉玩家設定不妥的不是針對」，那麼也請相信這邊「認為官方標準模糊造成困惑」的人們也沒有針對的意思
言盡於此，後續的討論就不參與了，謝謝各位！><
結果官方講了也不行，不講也不行。wow
pigeon4431: 水母會牽扯到其他也是有集體移動特性的精神動物，這點去想就知道不是針對……
玩家們，可以不要把什麼都覺得是針對嗎～
（抱著頭
打字慢了一下對我是說橘子，抱歉我的樓上但同樣鄙視造成人情緒失控的orange800。
你散播負面消息以及如同台灣媒體的言詞的努力真是不遺餘力，新手官方遇到您這樣的人，噗友們需要盡情擔心企劃未來。
然後現在風向是變成路人間開始要撕起來了嗎? 但800似乎沒有要理會的樣子呢((繼續嚼瓜
拿身高舉例，如果官方能以OO國兵役標準作為玩家創角規範之一，讓玩家有清楚的設定方向，只是要辛苦官方找最低身高限制的標準，以免已經過審的玩家被新規列入超出規範的名單上
不過也有看到論點是這是個注重哨嚮能力的部隊，或許不用糾結在兵役標準上，因為成員已異於普通人，如果與官方的想法媒合，那就將兵役體檢拔掉，當作從來沒這回事
從精神動物的嚴格審核上，看得出官方也極力在維護世界觀，但說服的過程有來有往，每個人能被說服的程度也不同，就釋出的內容看來，要說服官方得提出更強烈的佐證（但我也不知道要強烈到哪個程度，僅點出觀察到的情況）
不過老實說回顧最初匿名許願到企劃的調查偷偷說到⋯⋯哨嚮企弄得養寵比較重要，再估狗一下最最初百家爭鳴的哨嚮設定，只能說官方太熱情又佛心擔了個只適合paro企劃，還要定個基準⋯⋯真是吃力不討好
官方預期玩家會知道像是參軍體檢標準的常識，但這麼多年看下來，這種有點偏向特定小眾領域的常識，不在官網上註明不行。
確實是會有一種玩家連官網有寫的東西都要再問，去踩線，那連寫都沒寫，他們怎麼可能會自己去科普？
對官方來說，這是語氣會有點重的指責。憑什麼玩家不細看是官方的鍋呢，對吧？
但無論在哪一個地方，人多必出白痴。只要是企劃，和白痴先約法三章是必須的，只有清晰列明所有官方想要的標準，才可以以現有的規例直接駁回，只有白紙黑字可以保護你自己。(下續)
在上面看到了很多互相衝突的意見，先不談有用的那些，有不少只是出於私心的意見，對事情本身卻不是唯一的選項，只是喜好上的選擇而已。
A的意見被採納，就會有個反對的B，反之亦然，後面還有CDE在排隊。官方怎選？只要合理，就按自己的想法選擇就好。(下續)
如果無法接受或覺得無理，玩家其實有不參企的選項。
這不是大絕：當大家七嘴八舌人人意見不同但答案本身根本沒有唯一性，你們一人一句很輕鬆，官方呢？要全部消化也是需要時間的。做什麼都有反對聲音，最後都不討好，這才是壓力源。
有好意見不妨說，但舉個例，像那種覺得這是奇幻世界不用和現實較真的：這個意見本身是個合理的選項，但官方比照現實也是個合理的選項，官方從兩個合理選項中選了一個合理的，這很合理。(下續)
官方疏忽那就疏忽，補救就是了。官方一開始沒說，現在來修訂對你不公平？反正列明了也真心為帶來的不便道歉了，也就這樣了吧，不然還能怎樣。要不要繼續，自己選的。