ಠ_ಠ - p/ncjzn9 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Mon, Jun 3, 2019 7:29 AM

Mon, Jun 3, 2019 7:29 AM

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上週末家族聚餐，飯後的一點聊天如下，主要對話對象為堂哥（38歲），職業是業務，單身無小孩。

堂哥平時看似沒有政治立場，是堂姐主動聊起來，才得已得知。

首先，堂哥認為統一是遲早的事情，既然遲早會統一那為什麼不以統一為前提，好好顧好自己的競爭力就好、何必整天搞有的沒的？

如果真的這麼不想被統一有本事移民不是在這邊整天喊台獨，有本事的也早就像他朋友一樣去中國發展了。

他提到他朋友就是因為洞悉這點所以去中國企業搞得有聲有色，但朋友的爸爸則是認為在中國共產黨的統治底下產業很危險隨時可能被政府收掉，我說「對啊不然馬雲為何退休？」

堂哥回那是因為馬雲太高調，有更多台商、企業家在那邊低調做事所以根本都沒出事，就默默做好自己的事情就好以免棒打出頭鳥。

Mon, Jun 3, 2019 7:30 AM

於此同時他覺得台灣很亂、太自由，都沒秩序沒規矩應該要好好被管（我想他沒說出口的就是給中國管也沒什麼不好）。

發這文是想說，其實統獨並非全然世代對立，還端看個人看重的價值觀。有很多人覺得統一是遲早的事情不如為自己做準備，所以在他們心中沒有民主必須持續下去這個想法，而我認為這跟他們認為台灣太自由有關，他們其實並不真的覺得民主有什麼好處，賺錢搞好自己的競爭力比較實際

Mon, Jun 3, 2019 7:32 AM

Mon, Jun 3, 2019 7:53 AM

我後來是說「對、可能臺灣太自由、很亂，但至少這個自由是讓我們可以自由談論這些東西，不然依你妹妹也就是我——的發言，我很可能隨時被抓走，甚至連帶著你們也會一起出事。」（這邊在場的哥哥姊姊都笑了「對啊誅九族我們都出事了」、我最小，27歲）

「所以這是我為了我的安全著想，這是我願意付出的成本，我願意忍受亂、沒這麼有秩序。我也不想要我的孩子在幼兒園被性侵卻求償無門、我也不想要我的小孩打了愛滋疫苗求助無門，這些在中國都是可以被壓下來的只因為他們有高官背景。」

最後這段是我刻意講給在場另一個40歲出頭的表哥聽的，他兩個小孩都上小學沒多久。

而我相信身為一家人堂哥很在乎我的人身安全，我失戀堂哥都會特地傳訊息關心了，他不會不在乎我。但就是要提醒他被統一妹妹會出事。

Mon, Jun 3, 2019 7:34 AM

我講這段的時候堂哥沈默，我相信他有在聽，只是不知道要說什麼。對話過程很平和、有來有往，堂姐也算站在民主這邊，會吐堂哥兩句。

堂姐是堂哥的親姐姐，42歲因為老公關係定居美國、他們夫婦跟兩個小孩都有美國籍，但仍然關切台灣的情況。

Mon, Jun 3, 2019 7:39 AM

我想說的是，我個人認為，2020的選舉，真的很需要所謂先理解站在自己對立面的人在想什麼。

他們不是仇視民主，而是民主沒讓他們覺得很重要。他們覺得有更實際的事情跟問題必須在乎，而且民主普遍給他們的印象並不好，而如果有辦法對話就是要讓他們在乎跟看重的事情跟民主扯上邊，他們才會覺得民主必須被堅持，否則一味覺得他們不珍惜民主根本無法對話，啊他就不在意啊，我甚至聽到堂哥講了一句歷史怎樣關我屁事，所以不用跟他講什麼民主很珍貴，這種東西太虛幻了，講實際會對他有影響的。

而既然要知道實際有什麼影響、那你必然要先聽他講了解他。否則那對話根本無法建立只是各說各話。

Mon, Jun 3, 2019 7:40 AM

臺灣真的很多人打著民主反民主，對他們來說國家政策效率>>>>個人自由意志應該是理所當然的事吧

Mon, Jun 3, 2019 7:45 AM

我不覺得兩邊真的無法對話、但我同意彼此的信念其實很難撼動，因為今天兩邊堅持跟在意的事情就是不同。

而對話的時候也先不要覺得對方的想法很蠢或者根本不了解中國的實際情況、他就是不知道所以才這樣想，你的責任就是用他能接受跟理解的方式告訴他。

Mon, Jun 3, 2019 7:46 AM

我知道你會很不爽，覺得幹他自己不做功課為何我要多費唇舌、但弄清楚一件事情，現在是我們需要他們的選票來阻止民主被顛覆，對他們來說他們根本不需要我們，和平協議幾乎在眼前，而他們深信統一日子不會壞到哪裡去。

對我知道這樣聽起來超賭爛，你覺得民主明明是對的為何需要這樣苦口婆心好像去求人家，但我要很殘酷的講，民主對別人來說不是真理，不是一定要民主日子才過得下去。

你會覺得幹不行啊沒有民主怎麼行，對我也這樣覺得、我也認為是事實、但票票跟你等值的人不覺得，重點不是「沒有民主會怎樣」，是那些人覺得「沒有民主會怎樣」，這才是對話最重要的部分。

Mon, Jun 3, 2019 7:49 AM

Mon, Jun 3, 2019 7:50 AM

我哥一個朋友原本也覺得啊幹政治關我屁事，但他有兩個學齡前的可愛女兒，我哥只是花了一晚上跟他分享香港回歸之後的醫療、教育、食品安全等問題、立刻就開始關注2020大選、而且很明顯會投給保護臺灣主權跟民主的那一邊。

弄清楚對方在意什麼，把對方在意的事情跟你在意的事情做連結，不要只講你在乎的事情，人家可能根本不認同，而現在是我們需要人家的票。

現實一點，我們還有機會跟時間，好好把握。

Mon, Jun 3, 2019 7:51 AM

shrimp4555: 對、他們很在乎效率。覺得民主浪費時間，威權國家施政比較有魄力。這種時候要嘛找反例，要嘛先肯定他的想法（承認他是對的、讓他不覺得你在反駁他），然後再提出威權國家高效率的成本是什麼，注意，那個成本要是他在乎的。

Mon, Jun 3, 2019 7:52 AM

Mon, Jun 3, 2019 7:54 AM

那那種只關心「不要讓民進黨上」的人是不是無法說服了

我跟我爸講任何中國的事、甚至轉貼微博上中國人自己的討論，他都說我被民進黨洗腦，逢中必反

提到攸關民生的話題，也只會被說「每個國家都有這種黑心事」「很多都是民進黨造謠」

Mon, Jun 3, 2019 7:53 AM

我也覺得統一是遲早的事，但我還是想為了自由繼續奮戰。你堂哥那種其實是很多支持統一的人的心態，他們會支持統一是因為他們覺得自己高尚不會被迫害，而且自以為自己有能力還能因為統一發大財。

Mon, Jun 3, 2019 7:58 AM

coffee915: 長輩這點真的超怪，毒疫苗跟毒奶粉最好每個國家都有OAO

Mon, Jun 3, 2019 7:59 AM

mole2329: 真的

還是我的情況難點在於晚輩想說服長輩？
身為華人差了一個輩份好像就是天塹一樣

Mon, Jun 3, 2019 8:03 AM

Mon, Jun 3, 2019 8:04 AM

這陣子每週只要去按摩我都會找我的師傅談政治（40～50歲），但是發現他們這個年紀的人，有事就怪政府，但是從來都不關注政治跟社會問題，像是日本人去探勘溫泉、台灣記者被關，她第一句話就是他們一定是犯罪才會被關啊，人口老化政府就應該出錢蓋安養院啊，但是問她那要蓋在哪裡，可以收容多少人才足夠安置呢？就全部都認為是政府應該要處理的事情，我每週都努力找話題希望她能夠學會思考

說

Mon, Jun 3, 2019 8:03 AM

有沒有「讓對方感到被理解」是各種關係上要溝通的最基礎吧

Mon, Jun 3, 2019 8:06 AM

怕就擔心他們都認為這些事情不會發生在他們身上，我看到藍色支持者，尤其是對中共有好感，他們的噗給我這樣的感覺。

Mon, Jun 3, 2019 8:12 AM

我覺得可以聊聊歷史或是中國以外的國家所發生的類似事情，通常只要話題中不出現台灣、中國或國民黨、民進黨等關鍵字，他們的思辨能力就會大幅提升
我媽就是這樣被我慢慢洗腦過來的，一開始都只講歷史跟別的國家的事情，到了時機成熟的時候再偶爾落個一兩句「中國也跟他們一樣耶……」現在我媽也漸漸有那麼一點點討厭中國了

Mon, Jun 3, 2019 8:13 AM

knight7544: 這句話超中肯。

Mon, Jun 3, 2019 8:14 AM

我覺得是這樣，如果對對方來說是信仰的話，要說服或扭轉幾乎不太可能。

但如果對對方來說是事實的話，那就有可能可以藉由事實的破除來進行討論。

大家可以觀察一下在乎的人是哪個狀態⋯⋯如果如同宗教一樣崇拜、那、真的，可能就不是拉攏目標對象，因為要耗費的成本太高了。

Mon, Jun 3, 2019 8:15 AM

mole2329: 這個好優秀rrrr

Mon, Jun 3, 2019 8:15 AM

堂哥沒跟上美中貿易戰的進度吧？

Mon, Jun 3, 2019 8:17 AM

dragon2219: 他說美國人很壞，但來不及繼續話題我們就散了，所以壞在哪不得而知，但我猜應該跟中國官媒的立場相去不遠。

這個時候小堂姐在旁邊默默補槍一句「中國人才壞吧⋯」

但因為沒有繼續下去所以無效討論啦這個部分XDDDD

Mon, Jun 3, 2019 8:18 AM

以國民黨支持率來說，基本盤就是四成，這真的超多的。但我們還是有六成，想辦法拉住六成，還是有機會。

Mon, Jun 3, 2019 8:18 AM

然後國民黨支持者也未必都反民主，不要這樣想，先弄懂他們想什麼。

Mon, Jun 3, 2019 8:20 AM

我家的情況跟coffee915很像，我父母算是愛我的，但他們還是能說出誰選上都跟他們沒關係，會被影響的是我，反正他們年紀大了，老百姓只能照著上面的命令做。

即使提點他們執政黨的決策跟修法都會影響生活，尤其影響我的生活，他們也還是認為都是執政黨一直對中國挑釁的關係，中國才會放狠話

Mon, Jun 3, 2019 8:22 AM

矛盾的是父母有在中國工作，明知道那個地方生活機能有多糟糕、貧富差距有多大、沒辦法保障你的人身安全、言論也不是那麼自由，但他們還是覺得兩岸統一沒什麼不好，中國本來就是我們的祖國。

Mon, Jun 3, 2019 8:22 AM

每次都會講到心累很絕望，2020真的讓我很焦慮

Mon, Jun 3, 2019 8:23 AM

puppy5732: 挑釁與否我會用生活化的方式舉例、例如說同學說不聽他的就要打我之類的，看看有沒有用。因為有的人碰到政治腦袋就打結，我個人認為跟媒體關聯超大。所以把政治去掉拉回生活上，看看邏輯是不是還在？

Mon, Jun 3, 2019 8:23 AM

puppy5732: 好想知道，當他們都知道那些缺點，為何連結不到不要統一？他們中間的邏輯是什麼？

Mon, Jun 3, 2019 8:24 AM

puppy5732: 我週六看到凱道也⋯

Mon, Jun 3, 2019 8:24 AM

大家加油 2020幫助小英撐過去前景可期

大陸民間唱衰中共 2019年中共劫數年 - 大紀元

【民報】【專欄】看中共習政權的崩垮及台灣的因應

「川普最新內部命令：搞垮習近平政權，承認台灣地位，內容尤其描述：川普準備了四支箭，準備射向中共」

說

Mon, Jun 3, 2019 8:24 AM

神奇的是為什麼他們這麼死忠國民黨?

Mon, Jun 3, 2019 8:27 AM

ham2771: 2016才正式第一次國會民進黨過半，在那之前都是國民黨；另外在討黨產之前國民黨是全世界最有錢政黨，有錢能掌控媒體，就算民進黨執政也一樣。

再加上解嚴前民進黨的街頭路線是一路被抹黑成暴力份子上來的、你會發現國民黨暴動是正義，民進黨抗議是暴力的論述一直存在。

再加上民進黨自己也會有問題，本來就相對弱勢再加上媒體跟長年媒體偏藍，主流教育也多是中華民國史觀，藍營基本盤這麼多可以理解。

Mon, Jun 3, 2019 8:27 AM

ಠ_ಠ: 這點我也非常非常想知道，但是不論怎麼旁敲側擊，他們還是覺得兩岸就是要統一，對他們來說執政黨所有發言都是在挑釁中國，乖乖聽話不就沒事了嗎？

至於生活，他們覺得沒那麼嚴重，都是個案，即使新疆香港血淋淋的例子擺在眼前，他們也還是覺得一定是有人先犯法起頭，總之都不是中國政府的錯。

Mon, Jun 3, 2019 8:28 AM

我這邊兩老大概可以猜到，好像是民進黨做的事情讓他們覺得都只是講講做不到，好像要回到好幾年前時期累積的印象，可偏偏韓他的政見這麼唬爛也沒挖石油，結果也沒有對國民黨有壞印象

Mon, Jun 3, 2019 8:30 AM

puppy5732: 那你可以跟爸媽聊聊美國和英國之間的關係??（不知道你的爸媽對歷史有沒有興趣？不過人類都很愛八卦，可以先從英國王宮中的八卦開始慢慢聊）

Mon, Jun 3, 2019 8:31 AM

ಠ_ಠ: 對，我媽對民進黨的印象就是大小聲，只會吵又暴力，又不會做事，給國民黨還比較會做事(雖然我完全沒搞懂他們的標準)，就算貪污也沒關係

Mon, Jun 3, 2019 8:32 AM

puppy5732: 幼稚園集體性侵案、強拆佛雕像跟基督教堂那種也會覺得是個案嗎？集中營那個設計不同宗教文化他們可能無感甚至有偏見，找文化上相近或者其中一方在他們認知裡越無辜越好的那種？

Mon, Jun 3, 2019 8:32 AM

moon2907: 國民黨真的有主場優勢⋯

Mon, Jun 3, 2019 8:32 AM

moon2907: 那倒扁凱道丟汽油彈ㄋ

Mon, Jun 3, 2019 8:33 AM

慢慢發現他們都覺得跟你聊天可以知道歷史故事很好玩的時候，可以慢慢講到殖民地的建立、印地安人的故事、茶葉事件（這個超級無敵挑釁的），問他們「你覺得這些故事怎麼樣？美國人這樣是對的嗎？」

Mon, Jun 3, 2019 8:34 AM

同意茶葉事件有夠挑釁XDDDDDD

Mon, Jun 3, 2019 8:34 AM

Mon, Jun 3, 2019 8:37 AM

moon2907: 我爸也是這樣耶...覺得民進黨只會大小聲、只會選舉（？，都沒在作事，嗆他們假民主，但真的要他舉例馬英九做過啥，也是舉例不出呢。而且去年大選時，他說：台灣本來就是中國的... ...我一個震驚！怎麼會有這種想法阿～～～
我現在已經放棄教育民進黨做過什麼，他們聽不進去。改轉傳國民黨、中國做了什麼到家族群組。

Mon, Jun 3, 2019 8:36 AM

Mon, Jun 3, 2019 8:44 AM

啊然後我想起來了
昨天為何堂哥說歷史關我屁事

因為他說台灣很亂
我說那哥知道中華民國怎麼誕生的嗎
他回我歷史關我屁事
我說喔中華民國就是革命誕生的，對當時的政府來說他們就是亂

美國獨立對當時的英國來說也是亂
他就不講話

我昨天講到這段超想潑他茶
但他就不在乎民主怎麼來的因為他就覺得不重要啊啊啊啊啊啊

Mon, Jun 3, 2019 8:40 AM

諸子百家爭鳴的時候也是很亂，文藝復興的時候也爆炸亂的呀
是說我媽原本也是覺得台灣太亂，但她長期跟我學歷史，慢慢的才理解到這個道理

Mon, Jun 3, 2019 8:42 AM

有試著跟他們分析過脈絡，但他們不是很有興趣(想) 自己的肚子都快填不飽了還去管外國的事。

ಠ_ಠ:舉例的那些也有提過，但我發現他們的態度是只聽自己想聽的，碰到(我覺得)回答不出來的，就用“政府要管那麼多人民，本來就不是每件事都要給交代，他們這樣作一定有他的道理“

我吐十桶血都不夠orz

在他們的想法中還覺得民進黨囂張太久了，國民黨都默默被打壓，太老實不會幫自己辯駁，所以現在跑出一個韓講話這麼大聲的，他們可覺得爽了(頭痛

Mon, Jun 3, 2019 8:46 AM

說到民主怎麼來的，我也打過這點，但父母的想法是台灣太自由了才會亂，亂世需用重典，我們只需守法就好，不需要怕。

天啊自由不是台灣的錯，是太多人打著自由的名號無限上綱，沒想過享受自由還是要負責任的orz

Mon, Jun 3, 2019 8:47 AM

Mon, Jun 3, 2019 8:47 AM

puppy5732: 天啊完全是威權心態⋯所以政府做什麼都可以嗎？沒有他們無法忍受的？還是說民進黨不能忍國民黨可以忍？

那舉中國守法但卻還是被迫害的例子呢？還是這個時候就會變成「別人家事情我們不要管」OTZ

Mon, Jun 3, 2019 8:47 AM

Mon, Jun 3, 2019 8:49 AM

puppy5732: 打壓這部份，我會從為何覺得國民黨被打壓，哪部分被打壓開始著手詢問。去年大選後，我爸一直跟我說民進黨有多壞，本來跟侯友宜很好（？，但在侯友宜去幫藍營選新北市市長後就開始打他之類的；我問了一下內容後，就說：可是這些是事實阿，又沒有抹黑他。讓我爸閉嘴XD
我爸一直覺得民進黨太野蠻、粗暴，大概這輩子都不會改了~~就是個喜歡偽君子的藍男~~，除非他小孩被國民黨迫害XD

Mon, Jun 3, 2019 8:47 AM

ಠ_ಠ:那時侯在準備基測，沒有注意到，只知道一直都在看中視，現在他們不意外在看中天，不是中天就是中視或是東森

Mon, Jun 3, 2019 8:48 AM

moon2907: 晚餐時間你能轉到公視嗎？

Mon, Jun 3, 2019 8:48 AM

我自己也覺得台灣很亂，一半是因為民主，不過民主這件事本身沒問題，有問題的是還學不會民主的民眾，例如那些以為公投投專法同性就不能結婚的人(ry
台灣的民主化走得太快，又白恐怖時期殺了一批知識份子，大家國中歷史都有在課本上看過蔣渭水的臨床講義吧，我想講的就是那個

Mon, Jun 3, 2019 8:49 AM

whale4273: 沒辦法社會上主流聲音是在解嚴之後已經出社會的群眾，他們的課本只有國父思想沒有公民啊啊啊啊啊啊啊

我們受過教育，得教，用他們在乎的方式教

Mon, Jun 3, 2019 8:49 AM

ಠ_ಠ: 我在外縣市租房子工作，沒辦法遠端操控老家的遙控器

Mon, Jun 3, 2019 8:51 AM

台灣民主化才幾十年，一些經歷威權時代的長輩們都還在...
上次我跟爸爸說目前中國的處境，他就說以前台灣也是這樣，但是好像沒特別覺得轉變成今天如此自由的可貴...

Mon, Jun 3, 2019 8:52 AM

moon2907: 辛苦了⋯我哥把家裡的中天給鎖了⋯如果這樣做你爸媽會生氣吧？

Mon, Jun 3, 2019 8:52 AM

zebra7349: 只能提醒他我們有的好處了。而這些好處必須是他在乎的而且被統一會不見。

Mon, Jun 3, 2019 8:53 AM

ಠ_ಠ: 我連外孫的未來都拿出來講了XD
目前就是努力讓他們不投國民黨！

Mon, Jun 3, 2019 8:55 AM

zebra7349: 這樣就好！讚！不投國民黨就是很大的幫忙惹QQ

Mon, Jun 3, 2019 8:56 AM

ಠ_ಠ: 差不多，他們就是覺得你只管守法就不用怕，不知道專政就是什麼理由都可以扭曲你沒有守法orz
一點點也好，希望他們有點危機感不要這麼盲目，這麼多矛盾擺在眼前了不是嗎QQ

zebra7349:大概像上面有提過的吧，民進黨都是暴民，還要抄人家黨產這有道理嗎之類的

就算是前陣子某市長被諮詢問爆，他們都可以覺得是議員故意刁難(就不說第二次諮詢了有些我也覺得有點過頭)

當時直接舉例了：你想想在公司提企劃案，從頭只說我要幫公司賺大錢，然後提案預算、流程、日程都沒有，你當老闆炒不炒這員工？

然後他們覺得我扯太遠沒辦法溝通

Mon, Jun 3, 2019 8:57 AM

如果說服不了家中長輩的，提供一個逼不得已時的黑暗兵法:投票日規劃一個家族旅遊，一個人換一群人的票

Mon, Jun 3, 2019 8:59 AM

ಠ_ಠ: 一定會，我爸就炸過一次說，只是看看而已，他也有切台阿，然後過一陣子還是一樣
puppy5732: 阿哈哈，你別難過，我跟我媽說我每天講發大財是不是今年就會發大財呢？我媽還說會阿！我：

Mon, Jun 3, 2019 9:00 AM

puppy5732: 所以看來生活化舉例對你家兩老行不通欸⋯是不是不管藍營推誰他們都會投？

Mon, Jun 3, 2019 9:00 AM

說服不了投票就說服他們不要去投票，「兩黨一樣爛，投票有什麼用，幹嘛去排隊浪費時間」這樣

Mon, Jun 3, 2019 9:00 AM

whale4273: 同意⋯我慶幸我爸媽深綠⋯~~雖然我爸也是支持民進黨到我有時候很想確認他理智還在不在~~

Mon, Jun 3, 2019 9:01 AM

moon2907: 還是說要用先前噗浪的黑暗兵法你比他們更愛韓國瑜（崩潰

Mon, Jun 3, 2019 9:04 AM

這論點很好，但無法說服我，因為我認為民進黨上台才會加速統一，會不會被統一從來不是看人民意志和嗆聲與否，是看國力。另外，可以去查查兩次民進黨上台後台灣對中國貿易的逆差，對比國民黨時期，會發現政治人物都是說一套做一套

Mon, Jun 3, 2019 9:04 AM

moon2907: 那...那今天有發大財了嗎？哈哈哈…啊哈哈哈(掩面乾笑

ಠ_ಠ:是的，不管怎樣台灣還是要讓國民黨執政比較好，含淚也要投

~~希望我那政治無感的弟弟明年也在每個候選人臉上蓋章，不然就懶惰不投票~~

Mon, Jun 3, 2019 9:05 AM

還有民進黨那個鬼能源政策，那最好是抗拒統一的人會訂定出來的，天然氣燒到50%，夏天颱風來密集一點就直接跳電，完全不用等老共打

Mon, Jun 3, 2019 9:07 AM

queen1478: 所以您的意思是現在民進黨執政是加速統一進行式嗎？

Mon, Jun 3, 2019 9:07 AM

因為我第一次聽到這麼明確的說法所以想詢問。（認真）

Mon, Jun 3, 2019 9:07 AM

ಠ_ಠ: ~~但我爸腦筋很硬~~，所以還在努力中。

Mon, Jun 3, 2019 9:07 AM

moon2907: 是說moon媽這個相信會發大財，你不如就放心花他們的錢(可以偷偷存起來)然後再回一句"反正我們會發大財"?

Mon, Jun 3, 2019 9:09 AM

民進黨上任沒有加速統一吧OAO在外交上我覺得他們路線是正確的，親美又跟很多外國有聯繫跟合作，會讓中共更加忌憚
~~內政問題就不提了看看那精美的環境政策~~

Mon, Jun 3, 2019 9:09 AM

同請1478仔細說明為什麼喔

Mon, Jun 3, 2019 9:10 AM

goat2490: 都出來工作了，很難花到他們的錢啦，我也不好意思花

Mon, Jun 3, 2019 9:11 AM

我家正是母親認為政治跟自己毫無相關，會跟我一起堵藍陣線，純粹只是因為怕對岸來台變成下一個香港，讓平民百姓家破人亡，而非真心希望守護民主自由

Mon, Jun 3, 2019 9:11 AM

很努力說服家人中，但已經讓自稱只是淺藍但我覺得已經是深藍的媽媽答應只要出線的是蔡英文她就會投她。(我已經盡力了OTZ

Mon, Jun 3, 2019 9:12 AM

我覺得最慘的事情就是，當為跟家人分享目前香港的狀況時，他們還一直堅信我講的是個案…

Mon, Jun 3, 2019 9:12 AM

不過能源政策，我也有點擔心，畢竟有認識的人(無任何顏色的感覺)因為這個政策對民進黨有些不滿了

Mon, Jun 3, 2019 9:15 AM

「台灣很亂、太自由，都沒秩序沒規矩應該要好好被管」，不亂、有秩序有規矩的代價是必須要犧牲某些人的自由，會覺得好只是因為沒犧牲到你，至於什麼時候會被犧牲到你永遠無法預料到，不管你多有本事多有競爭力都逃不了的

Mon, Jun 3, 2019 9:17 AM

是說有關內政問題，我曾經跟我一位有點中國腦的長輩說，台灣的內政有些是不夠好沒錯，可是在台灣這些問題可以去訴願或抗議遊行，在中國就不行
這位長輩就懂我的意思了，因為他很清楚中國的經濟起飛有很大一部分就是犧牲了個人甚至是整個環境的（像是稀土開發跟焚燒3C垃圾來回收金屬什麼的）

Mon, Jun 3, 2019 9:18 AM

同好奇queen1478的論點

承能源政策跟一些嗯…某種程度上也快要含淚投民進黨了，只是藍陣營看起來一執政就會簽下去統一讓我十分不安，讓民進黨繼續撐著好像還可以拖延下去orz

Mon, Jun 3, 2019 9:19 AM

蔡英文上任至今怎麼看都是離中國越來越遠ㄅ
不去看美國和一大堆國家相繼跳出來在國際上幫台灣發聲；只會跳針說這三年台灣離統一越來越近

怎麼，說越來越近的只看中天ㄇ

Mon, Jun 3, 2019 9:23 AM

但說民進黨執政加速中國想統一這點我是承認的，
因為我覺得在這段時間他們感受到人民不受他們控制以及美國的插手讓他們更加焦慮，所以才會出現各種想要武力統一的言論。
如果還是國民黨執政他們哪需要這樣 -_-

Mon, Jun 3, 2019 9:24 AM

ant8176: 我個人的想法是這樣，發聲是一回事，我也很開心國際支持台灣的聲音越來越多，但從現實面來看，獨立畢竟不是聲音大或多數決就能實現

比如新疆也有不少國家聲援跟譴責，但中國還是沒有停手，就是這樣的意思orz

Mon, Jun 3, 2019 9:24 AM

補充說明一下加速統一跟加速想統一應該是有差異的。XDD

國民黨執政就是經濟統一溫水煮青蛙ㄤ

Mon, Jun 3, 2019 9:25 AM

puppy5732: 但至少我們還不算內政，這是我覺得還能力挽狂瀾的部分QQ

Mon, Jun 3, 2019 9:26 AM

因為新疆是PRC的一省是共識吧，台灣是不是PRC的一省這個問題就大家想的都不一樣

Mon, Jun 3, 2019 9:26 AM

我老闆的思想也是統一是遲早的事，但我覺得統一對一般年輕人經濟其實影響不大，影響最大的就是人權自由。老一輩是覺得有錢賺就好其他都不重要嗎，但年輕人其實統不統一都賺不到啊那不如多點自由！

Mon, Jun 3, 2019 9:27 AM

新疆是中國的一部分啊，國際就算譴責但也不能出手，不然就是戰爭罪了
但台灣不是中國的一部分，所以中國也不能貿然對我們出手

Mon, Jun 3, 2019 9:28 AM

老一輩的更該想一想人權自由的失去將來禍害的是他們的子孫，已經不是台灣太亂需要被管理這麼簡單的程度了，而是可能動不動就被消失耶，難道覺得這些對自己的子孫都不重要？

Mon, Jun 3, 2019 9:29 AM

我個人的想法是台灣被統一才一定會戰爭，不統一反而有周旋的機會。因為臺灣海峽變成中國內海等於日韓的石油補給航道被中國掌控，美國即使真的對台灣沒興趣，也不會不保日韓

Mon, Jun 3, 2019 9:30 AM

orange4800: 我是覺得既然都有可能打我寧可站在有民主自由那邊（閉眼）

Mon, Jun 3, 2019 9:30 AM

以現在中國的情況，被侵略後錢不要被搬走就不錯

感覺不少人對中國的經濟情況還停留著以前大撒幣的時代

Mon, Jun 3, 2019 9:31 AM

Mon, Jun 3, 2019 9:33 AM

我個人覺得只是執政黨沒有想要被統一，那我們就不會被統一。
除非他們真的企圖武力統一。
但我不覺得他們真的武力統一的時候會美國會不講話。

Mon, Jun 3, 2019 9:32 AM

cream2179: 我遇到的老人有種逃避現實的感覺，就是因為老了一腳踏進棺材了，更不希望發生變化造成自己老無所終，至於考慮孫子？都只顧自己了怎麼會想孫子？雖然以我觀察有很多是威權體制下造成不要想不去說活著好好的閉嘴就沒事的思想遺毒造成的⋯⋯

Mon, Jun 3, 2019 9:32 AM

我的想法是這樣，拜託中國快點自爆
如果中國能夠民主，說實在的統不統一干他們小老百姓什麼事，又誰會想要一個國際上各種不討喜、對內又只會解決提出問題的人的政權

Mon, Jun 3, 2019 9:34 AM

deer3379: 我媽也很常講「等我們這輩死光了你們就可以台獨了」，我就覺得靠杯給我一起努力啊啊啊啊啊啊啊啊啊 ~~離你們這輩過世還有30年30年很長別給我這麼不負責任地放棄啊~~

Mon, Jun 3, 2019 9:42 AM

笑死
這篇文看起來就是
國民黨上=統一

民進黨上難道就不會被統一嗎
各位只看民進黨就投的
要是兩岸開戰我希望你們第一個願意從軍上戰場

說

Mon, Jun 3, 2019 9:42 AM

因為剛剛好，那段威權時期也是經濟起飛時期，可是那是天時地利人和造成的，當他們開始覺得後來很不景氣，就會覺得那時候真好。再加上那時候很多事情不能報導，很多人就以為那時候治安比較好，治亂世用重典的觀念也就這樣埋下。
事實是治安根本就沒有比較好，那個年代黑道猖獗，電視電影都沒分級，小孩子在晚上轉電視、去租片都會看到很暴力很色情的內容，電視廣告常常講要拯救雛妓以及童書就告訴大家要如何避免被綁架（這反應多可怕的社會現實不用講了吧），人命比較賤、不要環保不要健康不要命的經濟起飛，烏腳病、鎘米、海砂屋、輻射鋼筋屋，那年代被性侵還要嫁給強暴犯、小孩子被丟進洗衣機只好殺夫的鄧如雯案......老一輩全都忘記了或不清楚，只記得聽說那個年代錢很好賺。

Mon, Jun 3, 2019 9:45 AM

誰看民進黨就投？

是不是有人搞錯了什麼

Mon, Jun 3, 2019 9:45 AM

bear3036: 所以您對不被統一的實質建議是什麼？

Mon, Jun 3, 2019 9:45 AM

正逢六四前夕，我覺得有人應該知道一下台灣現在的自由民主還有你在網路上笑死的權利都是有人用血換來的，

說

Mon, Jun 3, 2019 9:46 AM

說到統一，一堆人以為守法就沒事，但統一後，國家要拿你家的地來做建設時，是說拆就拆的，才不鳥你花了多少心血幾輩子賺來的。

Mon, Jun 3, 2019 9:46 AM

bear3036: 至少目前國民黨檯面上的全部在捧中國懶趴（嗤笑
多少個上次總統大選時都在說老總統與我呢，捧習的懶趴捧的這麼高興，老總統怎麼沒跳起來打死他們啊

Mon, Jun 3, 2019 9:51 AM

bear3036:
跟美國打
和
跟中國打，
都几？

Mon, Jun 3, 2019 9:56 AM

kiwi4543: 幫你更正
跟美國、英國、印度、越南、俄羅斯、日本、韓國...(族繁不及備載)....打
和
跟中國打
都擠？

Mon, Jun 3, 2019 10:02 AM

這些人就是享受了太多民主的好處才在幻想極權能帶給他們更多利益與保障

Mon, Jun 3, 2019 10:08 AM

路過⋯我想知道怎麼說服曾經當過歷史老師的公務員,嚮往中華民族統一大業的家人不要投國民黨，講歷史我完全講不過，說中國的人權跟防疫他都充耳不聞，好頭痛⋯

Mon, Jun 3, 2019 10:09 AM

koala6838: 他用歷史說明該統一的例子為何？

Mon, Jun 3, 2019 10:09 AM

這種人活著跟公害沒兩樣啊.....享受一堆別人努力而來的自由，結果還這樣想

Mon, Jun 3, 2019 10:12 AM

不過這種還能對話的算不錯了，還有一些斯德哥爾摩症候群完全沒辦法對話lol

Mon, Jun 3, 2019 10:12 AM

我昨天剛好也用了相似的對話跟我爹說
如果被統一了，你女兒們第一個被抓走。

Mon, Jun 3, 2019 10:16 AM

大家忘了前陣子國民黨立委提的要讓中國身心失能人士來台享用健保吃到飽嗎?
若明年國民黨執政不就過關了?

https://images.plurk.com/69C5YsOqxIksTo5Zxx3rYI.jpg

Mon, Jun 3, 2019 10:24 AM

為什麼喜歡中國政府的人，不自己去中國生活呢⋯⋯我家也要親戚直接過去的啊⋯⋯
過去之後就不必在干涉台灣的事了⋯

我喜歡台灣
我不討厭中國
是中國政府做的事我不喜歡⋯
我一點也不想被他們統治啊⋯⋯
想想之前看到狗狗在大樓中庭被鄰居毒死
無法可管⋯⋯還被言語羞辱⋯多可怕⋯⋯
他殺你家寵物，而他居然無罪⋯⋯
我不懂法律⋯所以我不懂如果統一是不是我們的動保法是否無效
如果是⋯那我覺得台灣會有很大的變化⋯⋯

說

Mon, Jun 3, 2019 10:31 AM

中國的疫苗危機，國民黨可是一直鼓吹開放疫苗給中國人
如果是國民黨執政，疫苗不就被中國人搶光了？也不想想中國有多少人，只要來一點就夠台灣受了

Mon, Jun 3, 2019 10:44 AM

nut3446: 放心...不用中共統一廢動保法，他們繫帶的動物瘟疫病毒蟲瘟都可以讓台灣生態浩劫。

Mon, Jun 3, 2019 10:50 AM

就先不要講民主了，提民生，健保/醫療資源是與人人息息相關的，看看國民黨的政策

https://images.plurk.com/4lsERkSuYlnwiaPbriT5Js.jpg

Mon, Jun 3, 2019 11:06 AM

我朋友爸爸瘋狂想入籍中國還說自己是中國人...
連我朋友都太善良覺得國際法律能保護台灣...是我跟她媽媽說對面才不管這麼多咧才動搖....

真的很害怕，還焦慮到去看醫生....我不知道怎麼辦，拿自己所有錢去國外或投靠親戚也很無望....這種時候死的都是老百姓

說

Mon, Jun 3, 2019 11:24 AM

蛤我覺得不能批評政府，或像現在中國在搞文革2.0這種東西就已經很恐怖了耶....可能我是個比較喜歡看各種書跟文章的人吧，之前禁BLGL也就算了，現在連BG也不能寫脖子以下的劇情了..........................蠻可悲的。寫BL的大寫手被判10年..............................老實說第一次對白恐時代有比較真實感受的，大概是看返校實況吧，超震撼，真的

Mon, Jun 3, 2019 11:27 AM

在一中框架下根本沒有討論的價值

Mon, Jun 3, 2019 11:42 AM

Mon, Jun 3, 2019 11:43 AM

噗主親戚還算理性了，可以好好勸
我媽是完全把KMT和中國變成信仰
我和噗主一樣說了食安問題、教育問題，還有統一之後我肯定會被抓走，家人也會被監控
然而他的想法是「這種事情才不會發生」
噗主的堂哥很關心噗主的安危，因此產生共鳴
~~而無法對我的人身安全產生共鳴的我媽，也許並不是真心愛我吧~~

Mon, Jun 3, 2019 11:47 AM

Mon, Jun 3, 2019 11:47 AM

bear3036: 我們不會只看民進黨就投，但我絕對相信你那票不會蓋國民黨以外的任何人^^

Mon, Jun 3, 2019 11:51 AM

小心釣魚

說

Mon, Jun 3, 2019 12:15 PM

要不是人家是女森我都懷疑你堂哥是我了

說

Mon, Jun 3, 2019 12:21 PM

順便說馬雲其實很是實務為俊傑，趕快對黨表示效忠，馬雲怎達對黨的忠誠之後沒多久，就有一個香港富商~~因為不願意把企業(?)錢交給政府就被莫須有的原因帶走行刑逼供了~~
這是真實故事，有新聞但超少一兩天後新聞就全部消失了ㄏㄏ

說

Mon, Jun 3, 2019 12:22 PM

我個人感覺~~中國對台灣媒體的控制比大部分的人想像的都大~~，所以還是趕快充實自己爭取移民吧

Mon, Jun 3, 2019 12:36 PM

我大概知道為什麼堂哥會說美國很壞，因為美國一直在誤導大家，雖然歐洲國家現在沒在信美國但是亞洲國家還在被影響中

Mon, Jun 3, 2019 12:42 PM

beer7690: 就哪個部分？因為你說的這個我部份同意，我相信有，但想確認您講的是哪一個～

Mon, Jun 3, 2019 12:46 PM

我爸爸是深藍含粉每當我想跟他談政治和統一的時候他最常講的一句話就是支持韓跟被統一有什麼關係就是一些長輩不會覺得挺藍會被統一跟他們講西藏簽了和平協議之後發生什麼事他也是會說那是西藏跟我們有什麼關係就很心累
另外我真的想知道樓上提到的投DDP才會加速統一的部分畢竟KMT是有不少人支持和平協議或是什麼貿易特區這種明顯和中共政府掛鉤的事情所以才會一直說不要投藍吧? 其實我本來也政治冷感覺得不管藍綠都很爛只是非常不想跟中共統一所以才開始關心到底2020該怎麼辦才不會被統一不管是藍是綠只要能讓未來被統一的機率降低到趨近於0我就投他

Mon, Jun 3, 2019 12:49 PM

很多，先來說說目前我們大家一直不喜歡的華為好了，美國目前跟全世界的國家表態說，拒絕跟華為有任何的交易，一直說華為有幫助中國政府監控全世界，但是美國拿不出證據，用個莫須有的罪就直接說華為就是有在監控
可是美國說出來後其實算是自爆了，他爆出美國自己在監控著中國，會打壓華為的部分原因是因為5G 華為目前5G技術算是研究完成了，只是差把它弄好，但是美國還沒有研究出來那現在誰佔有資源誰就可以當老大，美國現在歐洲國家已經不吃他是老大要聽他話了所以現在就是看美國和中國誰先勝出誰當老大了

Mon, Jun 3, 2019 12:52 PM

beer7690: https://tw.news.yahoo.com/川普生氣了-英國開通5g服務-bbc直播大讚華為產品...
找到新聞了，感謝說明。所以就看明天川普跟梅伊談出什麼東東來！

Mon, Jun 3, 2019 12:53 PM

Huawei vs Bloomberg

這個也可以看一下，他講話非常的犀利

Mon, Jun 3, 2019 12:55 PM

華爾街日報：華為崛起之路伴隨着剽竊與不正當競爭指控｜端傳媒 Initium Media

華為最大的問題就在竊取他人機密惹美國生氣吧

Mon, Jun 3, 2019 12:57 PM

【影音】美中女主播「辯論」16分鐘，央視直播沒說的重點是什麼？ - The News Lens 關鍵評論...

黎根接著問到中國通過法律要求美企必須技術轉移，至於中國電信大廠華為能否以分享技術敲開美國市場大門，劉欣強調只要合法就行，並說：「如果透過合作、相互學習、付費使用這些智財權和技術，我認為完全可行，有何不可？」劉欣還拿自己學英文與新聞為例說，自己也是從美國這邊學到很多，只要付費就沒有不合法。劉欣這番話讓黎根抓到小辮子，回嗆她重點在於「付費」。

Mon, Jun 3, 2019 12:58 PM

手機竊取機密？華為間諜企業？多國禁用！中國跳腳！（公共電視 - 有話好說）

條理蠻清晰的可以看看

說

Mon, Jun 3, 2019 12:58 PM

不知道有沒有用但來支援一下~~看不懂的~~5G
Re: [新聞] 生氣了！英國開通5G服務　BBC直播大讚華

Mon, Jun 3, 2019 1:02 PM

「華為給了他們接近90％的折扣..」面對華為歐洲盟友們跟美國唱反調

Mon, Jun 3, 2019 1:07 PM

感謝提供資料的大家，今晚可以來好好研究一下（嚼）

Mon, Jun 3, 2019 1:32 PM

我覺得你堂哥及朋友沒有去其他民主國家生活、工作，才會有這些說法。相較之下應該請堂姐說說她在美國跟若在中國生活下會有什麼不同。

Mon, Jun 3, 2019 1:33 PM

想要推薦這個社團

擴散性高能外電新聞波

Mon, Jun 3, 2019 2:10 PM

還有，很多去中國的台商吃了虧都不敢張揚啦！什麼低調做事都沒事。到底是聽說的，還是他真的有很多親友在中國經商？

Mon, Jun 3, 2019 2:13 PM

上面推薦的是一個自發性的外電翻譯社團，我覺得要說服長輩的一個要件(雖然不是每家長輩都適用)，是要讓他看見你的可信度與專業性，進而對你產生信賴，這部分我建議可以從轉發國際新聞最新動向消息下手，推薦給各位。

Mon, Jun 3, 2019 3:20 PM

支持民主我不反對，但是我非常反感，支持民進黨才是支持民主，不支持民進黨就是贊成統一這種觀點。如果你真的支持民主，希望也尊重一下我們這些不支持民進黨的。我支持民主，討厭統一，然而我也不支持民進黨。

Mon, Jun 3, 2019 3:24 PM

wasabi7011: 沒人說支持民進黨才是支持民主，但現在檯面上2020總統候選人看起來只有民進黨籍的（甚至我覺得只有其中一位）比較明確捍衛台灣主權反統一啊……

我本身也不喜歡民進黨，不要誤會了，不是說投給民進黨的候選人就代表我支持那個黨。有的時候是人的問題，跟黨無關。

Mon, Jun 3, 2019 3:25 PM

tiger780: 這社團看起來不錯！感謝推薦！

Mon, Jun 3, 2019 3:25 PM

garlic1673: 他有朋友在那裡，但實際有多少就不得而知惹。

Mon, Jun 3, 2019 3:25 PM

wasabi7011: 國民黨聲勢高的要是朱立倫情況可能還好那麼一點點
不過無奈的是現在就是韓國瑜和郭台銘
我理解討厭民進黨的意思
但國民黨檯面上的這幾個我都無法支持

Mon, Jun 3, 2019 3:33 PM

然後老人家現在很愛看這個網站

Mission密訊||文章自由創作平台

就是個做得感覺比較高檔的內容農場

Mon, Jun 3, 2019 3:36 PM

anonymous 但請不要對國民黨存有幻想。

說

Mon, Jun 3, 2019 3:47 PM

想了解討厭統一但不支持民進黨的人士怎麼看國民黨(或其他候選人)的對中政策呢？如果國民黨(或其他候選人)傾中到這種地步還是堅持票就是不投民進黨，那不就代表在這些人心中，「對一個黨的好惡」大於「對統一與否的立場」嗎？

Mon, Jun 3, 2019 3:51 PM

noodle5467:

ಠ_ಠ - 其實吧，你們真的相信明年KMT上會被統嗎？每次選舉都拿統獨出來威脅台灣人真的是藍綠操作政治最...

提供給你參考

Mon, Jun 3, 2019 4:36 PM

ant2940: 呃...我以為馬英久當時是因為人民努力太陽花抗議擋了一波，不要講得好像馬英九真的沒有在做賣台的事情一樣。
經濟跟政治無關嗎？還是繼續政治歸政治苓膏龜苓膏吧

Mon, Jun 3, 2019 4:41 PM

Mon, Jun 3, 2019 4:41 PM

另外再加碼推薦這個團體

假新聞清潔劑 Fakenews

有能力牽線的鄉里社區或是公司部門的，他們現在正在徵求各社區及公司團體洽談，20人即可成團免費開課。

Mon, Jun 3, 2019 4:44 PM

alpaca9190: 雖然我不知道為什麼標記我
不過我就來回一下吧

【終極統一】馬英九總統：「不統、不獨、不武」的不統是指不排除統一

這是他2009被砲的部分
馬英九執政時期我願意給予一定的肯定但他也是自己一張嘴把自己搞的破綻百出的
最後可能因為出了一個習近平把他的佈局都毀了

Mon, Jun 3, 2019 6:46 PM

倒是覺得現階段做些科普類準備就好，等到候選人定下來再來直接針對人選與政見攻堅。不要上升到政黨，很多人根本不可能改變政黨傾向。甚至像我這樣沒有政黨傾向、還算年輕的人對於兩黨都沒有任何好感。選舉宣傳車就是擾民，宣傳旗幟就是製造垃圾，這麼多年下來為了選舉有多少政客願意意識到這些事？沒有哪個黨比較清高的，別再嘗試用政黨說服人了。

Tue, Jun 4, 2019 12:24 AM

台灣真的一堆自以爲high level的優越份子，覺得自己夠有錢夠人脈已經成功晉級貴族圈，所以低端人口那種被殺雞拔毛的事不會發生在自己身上，孰不知在黨眼中就是顆韭菜罷了

Tue, Jun 4, 2019 12:25 AM

https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5092...

Tue, Jun 4, 2019 12:25 AM

選舉之日常

Tue, Jun 4, 2019 12:29 AM

就跟認爲窮人都是因為不上進不努力一樣，他們也認為被中共抓捕都是因為那些低端人有罪犯錯

說

Tue, Jun 4, 2019 1:12 AM

贊同wasabi7011，說真的長久以來一直看河道同溫層洗KMT仇恨言論，像我這種比較偏中間選民的感覺就是兩邊都挺雙標的，講來講去反正最後都抓政黨顏色互打，提出質疑不是被DPP方說被溫水煮青蛙啦，就是被KMT方說是故意裝成中立帶風向的XX粉（自行代入）

說

Tue, Jun 4, 2019 1:12 AM

所以我的結論就是政黨傾向很難溝通，到最後通常就算了
只是有些言論還是挺受不了的，尤其是2020讓KMT上就亡國論，連我跟身邊幾個打算票投小英的一般選民看了都覺得這樣煽動其實還挺母湯
身邊還真的有些年輕小朋友被洗到覺得是不是明年一不小心自己就沒有未來了恐慌得要死，連原本自己決定的人生大方向都開始受影響，看了真心覺得挺可憐的被洗成這麼沒有安全感（但說什麼也沒用因為對方已經覺得我是青蛙）

Tue, Jun 4, 2019 1:36 AM

那請問不滿KMT亡國論的朋友，對KMT主張和中國簽和平協議的看法、以及中國對台灣各種實質滲透的做法，具體的想法是什麼呢？因為這些都是事實，也不是刻意渲染（反而是近來才終於被正視），好奇你們對此的看法？確實明年KMT上就會亡國這樣的說法太聳動，但它背後也不是全無根據。其實有這樣想法的人也有很多不是DPP的支持者喔，只是覺得KMT或其他候選人面對中國威脅時的態度很母湯，而DPP只是相對他們認為在這方面的立場是可以可接受的（而且甚至不是全部DOP的候選人他們都可以接受）。

Tue, Jun 4, 2019 1:37 AM

cow4163: 我倒覺得那種不安全感是來自於某些政治人物的言談造成的，至少我就是，我已經拿到投票權12年了，最初開始真覺得獨只是假議題，當時沒人會跟你談統，到近年某些人露骨的表態統一統比較好，還是那種可以或可能掌握國家方向的高層人物，怎麼都不想去冒那種承擔不起的風險
要說我身邊的藍軍黨工朋友(實際)，也跟我透露他們的高層很母湯，難不成也是被帶風向的

Tue, Jun 4, 2019 1:41 AM

而訴諸恐懼的做法也非僅此一種，反過來說都是因為DPP中國才會威脅台灣，也是長久以來某些人常見的說法。如果是討厭被訴諸恐懼的說詞綁架的朋友，請問對這樣的說法會產生同樣的反感嗎？

Tue, Jun 4, 2019 2:03 AM

能不能不要把2020投蔡英文跟支持民進黨劃上等號啊？完全沒有這個意思好嗎，民進黨也是一堆人母湯，但就外交跟保衛不統的前提下蔡英文的確是目前最佳選擇啊？

Tue, Jun 4, 2019 2:06 AM

再說了這篇文的本質是要跟大家說不要逃避對話而且去理解對方，根本就沒叫人一定要支持蔡英文。還是連這樣也不行？只要說出2020反統投票意向就是在散佈恐懼？

Tue, Jun 4, 2019 2:09 AM

中共這個政權的本質就是反民主反人權，而當檯面上政治人物大剌剌說要跟這個政權結合，西藏新疆香港擺在眼前的時候，一堆人在這邊說不可能沒這麼容易統一都是政客的操弄，統獨假議題。

2000年，國民黨捍衛中華民國，民進黨捍衛台獨；
2019年，國民黨主張九二共識、而習近平說九二共識就是一國兩制，民進黨捍衛中華民國臺灣。

整個統獨光譜移動成這樣你說統獨是政客假議題？那什麼才是真議題？

Tue, Jun 4, 2019 2:09 AM

Tue, Jun 4, 2019 2:10 AM

噗主不要生氣，擴散度只要高一點的偷偷說都容易有人開始導入其他議題。很高興噗主有愛你的家人願意去思考，希望看到這則噗同樣亡國感很重的人，如果你的家人也很愛你，可以像這樣切入討論看看。（蠻多扭轉思考的噗大前提都是對話對象夠支持發噗者本身）

noodle5467: 這個問題我也想很久，其實背後說白一點真的這樣問了得到的答案不是無解就是不管啦反正DPP就是該死這兩種答案，明明用恐懼綁架的常客是KMT呢

-

這個時候還在統獨假議題要嗎五毛拿薪水要嗎認知錯亂到不想懂政治（但又深信五毛邏輯）

說

Tue, Jun 4, 2019 2:20 AM

ಠ_ಠ: 問題是綠營搞非核家園這種自殺式能源政策不像是想捍衛ROC啊wwwww 感覺只想趁執政時把資源撈一撈，反正國家搞亡了口袋也滿了剛好拍拍屁股到海外

Tue, Jun 4, 2019 2:22 AM

Tue, Jun 4, 2019 2:22 AM

kiwi9943: 所以是支持核能=捍衛國家；非核=放棄國家。故，支持核能的國民黨=捍衛國家？

說

Tue, Jun 4, 2019 2:23 AM

ಠ_ಠ: 能源都不穩了還能有什麼國防

Tue, Jun 4, 2019 2:23 AM

所以得出結論是：國民黨=核能=國防？

說

Tue, Jun 4, 2019 2:27 AM

能源是經濟民生國防的重要基礎，現在3C時代什麼都要電，三不五時就跳電國家能穩定嗎

Tue, Jun 4, 2019 2:27 AM

想討論核能的可以另外發噗啊，感覺歪噗了

Tue, Jun 4, 2019 2:28 AM

kiwi9943: 綠能核能兩種能源從來就不是對立面
共同的對手是火力
以核養綠的以核養核論述不改什麼都不用談

畢竟歪噗我只提供這個概念給你不繼續相關討論

Tue, Jun 4, 2019 2:34 AM

kiwi9943: 你要不要正面回答我你的邏輯是不是這樣？

我也須老實說，只因為核能就覺得民進黨賣台這論述荒謬到翻天，我們其他武器是紙糊的是不是？有一天到晚跳電是不是？離岸風電沒在做？不是要以核養綠嗎？

國民黨只要擁核就捍衛中華民國，捍衛國家這麼好混。要不要順便告訴你核終已經跟支持九二共識的韓國瑜站在一起了？

https://images.plurk.com/Tj7fmfiNhaWeb20Vqrdyc.jpg

我不完全反核，但說服別人支持核能跟捍衛國家主權的邏輯可以清楚一點嗎。

說

Tue, Jun 4, 2019 2:38 AM

挺核還要看立場? 顏色你不滿意的票就不要這就是為什麼挺同婚公投會大輸啊ww

Tue, Jun 4, 2019 2:47 AM

kiwi9943:

台灣公民投票 2018

政府可是尊重每一個公投結果也沒有違背
想表達什麼？

Tue, Jun 4, 2019 2:47 AM

Tue, Jun 4, 2019 2:53 AM

好了我覺得對話可以結束了（甜笑）
因為挺核=捍衛主權=支持國民黨=支持九二共識=一國兩制=沒有主權。

這邏輯怎麼導向的我不懂。
唯一的解釋是核能>主權，所以不要跟我談主權，因為看起來你不在意。

說

Tue, Jun 4, 2019 2:52 AM

ಠ_ಠ: 能源不穩維持不了經濟國防也不用談主權了，這是三次元世界，主權不是光靠意識型態來維持的wwww

說

Tue, Jun 4, 2019 2:56 AM

nori6749: 未開發國家旁邊沒中共啊，不是整天擔心對面打過來

說

Tue, Jun 4, 2019 3:02 AM

nori6749: 反正能源和經濟國防的關係都不懂的話那就繼續在同溫層吃芒果乾吧

Tue, Jun 4, 2019 3:04 AM

Tue, Jun 4, 2019 3:04 AM

（大嚼芒果乾）

就算對岸不打過來，你們支持的人也會把臺灣賣過去的啦。核能＞主權嘛。

Tue, Jun 4, 2019 3:10 AM

大樓的預感!

Tue, Jun 4, 2019 3:11 AM

kiwi9943: ㄟ都，首先先抱歉噗主我歪噗想講個話.......
廢核不會導致我們能源不足以支援經濟跟國防，
因為假設真沒電使用的優先沒有電的絕對不是中央跟經濟區，一定是一般住宅區輪流停電。然後其實會不夠的時間是有限的，不是真的會導致一年四季都沒電。
所以對經濟、國防的影響是沒有外面消息到這麼高的，有疑慮的話可以去參考以前統整過的用能源用量。感謝。

Tue, Jun 4, 2019 3:13 AM

mochi7507: 不用抱歉，感謝你提供資訊。：）

其實大家真的可以好好講話喔

Tue, Jun 4, 2019 3:16 AM

所以全核電國家就穩了是不是？醒醒好嗎
才占個幾趴就呱呱叫

Tue, Jun 4, 2019 4:34 AM

KMT選上後要統一？到時候直接幹掉他們啊，老是一群人在那邊未雨綢繆自己嚇自己，原來對自己國家沒信心的是你們這些人而不是你們所謂的泛藍者。

Tue, Jun 4, 2019 4:45 AM

對這類人，不需要跟他們說民主
重點是他們自身利益

Tue, Jun 4, 2019 4:48 AM

歪噗的可以自行開串ㄅ

Tue, Jun 4, 2019 5:09 AM

花經風雨人方惜....

Tue, Jun 4, 2019 5:44 AM

otter8598: 今年年初習近平的談話了解一下
『不排除武力統一』，以及韓國瑜的自經區、去年的公投結果。中共在近幾年來對台動作頻頻，對內政策也越來越緊縮，再加上美中貿易戰和非洲豬瘟，兩岸關係變緊張，以及統媒和空帳號五毛網軍的入侵。如果這不是統一戰，那難道要等到實際的開戰？

Tue, Jun 4, 2019 5:59 AM

~~是不是有念核工教核工系靠核能發大財以核養自己財的人混進來了？~~

Tue, Jun 4, 2019 6:18 AM

Tue, Jun 4, 2019 6:19 AM

其實很多人相信自己有能力不擇手段的搞好關係橋到人脈進而發大財才是有競爭力的指標
太古意老實的人爬不上去是自己的問題
夠奸巧靈活能夠得勝才是真理
而民主往往會阻止他們透過非法手段取得利益（因為各種ngo團體會出來抗議、監督）
所以他們討厭民主嚮往專制

Tue, Jun 4, 2019 6:48 AM

明明專制政體沒錢的時候，那些既得利益者也會在割韭菜的名單之中呢，沒有一個人能從那種邪惡中躲掉的，沒有(燦笑)

Tue, Jun 4, 2019 7:26 AM

tomato2073: 他們深信只要自己夠強夠有能力就不會淪為韭菜，而是當割人韭菜的那個
會被當韭菜都是自己不努力無能的原因(攤手

說

Tue, Jun 4, 2019 9:49 AM

lime4031: 開坦克幹掉它們阿XDD

Tue, Jun 4, 2019 9:51 AM

otter8598: ⋯⋯習近平是不是翻牆上噗浪啊？

說

Tue, Jun 4, 2019 9:52 AM

shabu3593: 不要單說紅藍網軍，民進黨也有網軍，不要自己不想看到就說沒有，那只是自欺欺人，說來說去你們就是承認台灣不夠強對自己政府沒信心咩

Tue, Jun 4, 2019 10:04 AM

民主最可貴的地方就是，不會一言不合就開坦克

Tue, Jun 4, 2019 10:26 AM

可以反問
1.你覺得大陸哪裡好？
2.你覺得台灣這麼亂、這麼沒秩序規矩，那你有沒有考慮當中國人民、拿中國的護照、去中國生活？（排除所有家人朋友工作等因素）
3.願意/不願意的原因是什麼
4.去中國「發展」跟「當中國人」是不一樣的意義
一個是幫該國賺錢，一個是國家可以極盡所能壓榨你你還要覺得理所當然

Tue, Jun 4, 2019 10:31 AM

bbq9962: 可以試試這樣問，但是有八成會跳針

Tue, Jun 4, 2019 10:33 AM

而且有些人沒辦法把「自經區、和平協議」跟「台灣主權被侵略」連結在一起，他們如果打從心底信奉KMT的信仰，這兩個東西只是會讓他們發大財的東西，他們依舊覺得自己愛台灣

說

Tue, Jun 4, 2019 1:01 PM

對說沒能源就沒國防的：
1. 國軍有獨立的發電機和戰備用油，民生用電斷掉影響軍力有限
2. 對於共軍要切斷台灣能源供給，集中式的大型電廠（核能）與分散式的綠能設備哪一個需要更多飛彈才能癱瘓？
3. 當真正全面開戰時電力需求是否和現在和平時代相同？當中國真的對台灣進行能源封鎖時台積電還能夠順利出貨嗎？是否會還需要將靠北耗電的 EUV 全力運作生產？

Tue, Jun 4, 2019 1:27 PM

ಠ_ಠ: 是有民進黨加速統一就像馬英九是臺獨教父一樣

Tue, Jun 4, 2019 1:30 PM

moon2907:能源政策如果他們是先訂個大方向，慢慢往那個方向努力是還好...但他們超急不知道在急什麼.....連日本都還在用核能啊

Tue, Jun 4, 2019 1:30 PM

moon2907:能源政策如果他們是先訂個大方向，慢慢往那個方向努力是還好...但他們超急不知道在急什麼.....連日本都還在用核能啊

Tue, Jun 4, 2019 3:17 PM

香港首富李嘉誠很早就看清中共，大半財產在國外，中美貿易炸不到他。世界那麼大，為什麼只想在中共眼皮下綁手綁腳的賺錢？

六四研討會往年都在香港舉辦，為何今年移至臺灣？看看現在的香港，中共溫水煮青蛙把香港變成什麼樣，這就是臺灣親共後的未來。

Tue, Jun 4, 2019 3:41 PM

我還是支持那個互相傷害的做法，統一之後你們這些統派我都會去舉報為台獨，大家都需要被管一管。

Tue, Jun 4, 2019 3:45 PM

我只能說
中國沒有被搞垮必然就會更強大
那統一真的只是遲早的事
雖然我也不想被統啦嗚嗚嗚嗚嗚嗚

Tue, Jun 4, 2019 7:15 PM

不認為是遲早的事耶，國際局勢瞬息萬變(兩年前誰想得到中美貿易戰會發展成現在這樣？更早一點的911之前，也沒有人想過未來的世界是這個樣子)，台灣還是有實力和存在感，至少讓中國不敢硬幹，或是就算真的想硬來也有盟友願意支援。但前提就是我們自己要有這樣的認知和決意，如果我們自己棄守了(主觀客觀上的棄守都算)，「被併吞」才會真的變成遲早的事。而這不就是中國現在想做的嗎？

Tue, Jun 4, 2019 7:16 PM

反過來說，如果真的認為遲早會統一，就因此覺得DDP來亂或是放任其他人(不見得只有KMT)為中國增添籌碼(例如自經區和和平協議)，好像也是陷入一種訴諸恐懼、引導思考的說詞中？我自己的想法也很悲觀認為那總有一天會到來，但我認為那天到來後我的生活只會比現在更慘，所以我不想要他發生，或至少希望他愈晚發生愈好。其實就是這樣純粹的心情而已。(所以那些認為那天到來自己真的能夠從中國得到好處的人，就不適用這樣的思考了)

Tue, Jun 4, 2019 7:25 PM

dwarf8582: 台灣非核家園也是大方向吧? 原本的電業法95條是2025年其實也蠻久的。在這段期間內也不是說馬上停用核能，只是希望有疑慮的電廠不要繼續用(已經超過年限或是建造品質有問題的)；然後促使政府發展其他再生能源。有些國家的做法也是訂一個期限作為政策努力方向，實際做不到也還有調整機制。有在持續使用核電不代表他們沒有在往減少核電的方向努力。

說

Wed, Jun 5, 2019 2:13 AM

家母也支持藍營，但純粹是因為教育和他曾經被計程車司機莫名其妙的斥責身為台灣人不講台語。然而事實是她會，但我不太會。她一個婦人帶著兩個不到三年級的小學生，又不知道該怎麼反抗~~畢竟是二十年前的事情，我總說如果是現在，我分分鐘讓那個司機吃屎~~

她也總說現在高房價高物價，似乎政府總是不作為，總是在圖利財團，然而我也很平靜的回她：真正應該抱怨的是我這個世代吧。我們這個世代，如果不是祖先庇蔭，真的買不起房、可能也養不起車，退休金除非體制整個改變，到我退休了還領不領得到真的是個問題。我們的薪水又低得苦哈哈。真正應該怒吼的其實是我吧。 她後來想想才覺得也是。

Wed, Jun 5, 2019 3:29 AM

美國人很壞沒錯啊，除了台灣人以外的人都很壞啊
只要拿出以前在大陸時期中國共產黨是如何消滅中國國民黨的歷史就好了，基本上都會聽進去
以為真的台灣投共後會善待了那群投共的？
因為會反叛，在他們眼裡，這些人就是會為了更好的利益再次反叛，中共會找時機把那群投共的全部肅清
但反統一的也不要老是一直罵一直說對立方如何不好，垃圾，爛，對方怎麼會想聽

說

Wed, Jun 5, 2019 3:43 AM

peach6059: 現在的高房價就是他支持的藍營馬英九搞出來的啊

Wed, Jun 5, 2019 4:07 AM

我以為遲早要統一，但是要努力做一堆事情拖住統一的步伐⋯⋯

Wed, Jun 5, 2019 4:24 AM

馬雲太高調才出事？　台商低調才沒出事？　
他應該沒看過出事爆掉的台商。
在那邊想爆掉你，很簡單的，環保、勞工、環境檢查等可以查到你生意做不下去直接掛點。

Wed, Jun 5, 2019 5:02 AM

【血汗錢歸零】陳莎莉遭詐1.4億　退休前夕養老金只剩一半

可以看看今天的新聞，太后找私人管道匯錢固然不對
不過她的血汗錢也是這樣蒸發了

Wed, Jun 5, 2019 11:31 AM

moon9093: 直接斷定是哪一個總統任期導致，其實無法溝通，而且經濟問題其實牽涉很複雜，我自己不喜歡用這種方式跟家母說話。但我所面臨的是事實，我每天工作的狀況家母也知道，相對而言比較容易說服。

Wed, Jun 5, 2019 2:04 PM

我高中朋友（34歲）也是跟噗主堂哥差不多想法。一個聊到存款時說遲早會統一存款歸零不如即時行樂。另一個是聊到她的fb一堆政治文, 說大家一直喊獨立吵來吵去很煩，我趁機問他那你獨還統，她說統，至少經濟比較好，大家也不會亂說話。我只能跟他說言論自由就是民主的基本，難免得忍受你不認同的話，但他只覺得有管制才有秩序....這位還是老師。每次聊完都覺得同溫層外根本是南極....

說

Wed, Jun 5, 2019 2:05 PM

peach6059: 但有些長輩並不是要聽分析，還有2008之後一連串的措施影響房市漲幅是很明顯的，我的房子在那時候買的不到八年漲一倍，但是開心不起來。

說

Wed, Jun 5, 2019 2:06 PM

說統一會經濟好的人到底是自己消化過的心得還是膝反射？

Wed, Jun 5, 2019 2:12 PM

這麼喜歡被管制的話不如你們家族先管制她吧
我們就先比照中國的稅制沒繳夠的就補齊補貼給全家族吧
香港、臺灣與中國大陸個人所得稅稅負比較 @ 笨Ben的部落格 :: 痞客邦 ::

Wed, Jun 5, 2019 2:15 PM

朋友不看金融股市，只是覺得台灣長期低薪，而大陸整個經濟起飛賺大錢，跟他說大陸也開始泡沫化她還反問我那為什麼還是一堆人去大陸...
我覺得即使告訴他再多新資訊像是中美貿易戰、華為出事，他們還是覺得這只是小事無法撼動如此打的國家

Wed, Jun 5, 2019 4:15 PM

他們只是在做夢，猶如當年北上就有錢賺、去美國就可以實現夢想，類似這樣的感覺，他們只是懶到希望坐著就可以自動有人帶著上天堂而已

Thu, Jun 6, 2019 9:23 AM

但是22k就明明白白是馬英九任內搞出來的啊
好不容易唸完書想賺錢幫忙辛苦的媽媽，卻遇到22k，薪水直接比之前的人少一大截

我會恨一輩子

說

Thu, Jun 6, 2019 9:31 AM

大陸整個經濟起飛賺大錢.....他眼中的大陸只有北上廣吧

Sun, Jun 9, 2019 3:25 AM

我只想問噗主怎麼能肯定台灣政府或全台公民有能力決定我們是否要被統一？不論誰執政
你認為哪個政黨敢把統一與否丟出來公投？如果沒有政黨敢，那會統一的論調在哪？
而且如果不是全民一致同意要統一，你認為台灣政權有辦法越過國際勢力的意見直接統一？
我承認KMT上任也許會讓底層民眾過得更不爽，但不代表台灣政權有能力決定這個島的命運。

Sun, Jun 9, 2019 5:03 AM

他們什麼都不用做，只要簽了那個現在就很想簽的和平協議就好，簽下去就默認台灣是中國的

Sun, Jun 9, 2019 5:05 AM

我身邊也有一堆老一輩的人跟噗主堂哥想法一模一樣
真的覺得被戒嚴時期的統治洗腦得很成功

Sun, Jun 9, 2019 5:07 AM

國際勢力要挺台灣的前提也是執政者自己要有表現啊，每天當縮頭烏龜然後抱怨世界各國不幫忙，自己都不表現出自己的態度，還要路人幫忙？是智障還是智障？

Sun, Jun 9, 2019 5:08 AM

Sun, Jun 9, 2019 5:16 AM

服貿、貨貿、自經區，和平協議
有的時候統一先不用公投
先把你買下來
然後透過媒體跟基層樁腳黨派動員潛移默化
坦白說最後走到那一步不難想像啊

你要統一美國攔得住？
他一定不爽啊，那就看看美國不爽會怎麼處理囉

Sun, Jun 9, 2019 5:08 AM

現在國際與論會出現支持台灣的言論，是這三年蔡英文不停在國際上表達台灣主權得來的

Sun, Jun 9, 2019 5:16 AM

我家老一輩的說～有這麼容易賣掉台灣嗎？我才不信！<<默默望向那些被中國一帶一路的而舉債的國家

Sun, Jun 9, 2019 7:12 AM

不是統一⋯⋯是武力犯台⋯⋯⋯⋯從來沒有統一喔⋯⋯武力犯台就是侵略⋯⋯想當他國人趕緊移民....不要享受我國資源又唱衰努力實現民主價值的人.......

Sun, Jun 9, 2019 7:21 AM

明年千杯小英要是沒選上，河道的玻璃心應該會碎一地，希望小英能選上，但我不會投她，去年底大敗就是中間選民全倒，才兩年多就讓人民討厭成這樣也真不容易啊

Sun, Jun 9, 2019 7:26 AM

我覺得明年關鍵不是在統獨，你們想要影響藍色家人的想法也錯了，藍色跟綠色一樣都不是輕易能讓對方影響的，關鍵在於中間選民

Sun, Jun 9, 2019 7:27 AM

目前中間選民對於小英的支持度不到20趴，這是小英要努力的

Sun, Jun 9, 2019 7:28 AM

Sun, Jun 9, 2019 7:28 AM

在場的不是只有藍色的哥哥，還有其他哥哥姊姊啊XD 話不是只說給他聽的，中間選民當然是關鍵，這個我想大家應該大部分都清楚吧～

Sun, Jun 9, 2019 7:34 AM

所以，沒人告訴你們去年輸成那樣的主要原因嗎?很多人2016都痛恨藍色投給綠色，2018就都轉向了，也對啦，藍綠雙方根本就不會去深思自己為什麼大贏或大輸，反正躺著休息政黨就又輪替了，輪流魚肉台灣

Sun, Jun 9, 2019 7:36 AM

呃講話一定要這種態度？如果你想說明，那就講給大家聽。如果我們共同的目標是守護台灣，我看不太出來你講這些除了顯現你自己很厲害之外還有什麼意義。

喔對了，反國民黨不代表是綠的。如果你覺得有所謂的中間選民，那或許也有其他光譜的人。（白眼）

Sun, Jun 9, 2019 7:38 AM

https://images.plurk.com/7Kf8jY4I1Ft2BDjLOHwFCT.jpg

Sun, Jun 9, 2019 7:46 AM

https://images.plurk.com/2miQwOzmYNPaPFZjuA4do2.jpg

覺得

Sun, Jun 9, 2019 7:53 AM

贊成噗主+1.不只是政治.無論何溝通.發文大大們請理治些.能不能先理解對方,進而互相了解.才能溝通下去吧~怎突想到國文背的陳情表-動之以情，說之以理

Sun, Jun 9, 2019 7:57 AM

我也讚成噗主寫的啊，噗主的堂哥是對的

Sun, Jun 9, 2019 7:58 AM

根本就沒有統獨，只有維持現狀跟統，因為在美國不支持台灣獨立台北就沒有獨立的可能性

Sun, Jun 9, 2019 8:00 AM

一般人只要腦筋夠清楚，站在私的個人角度去想，會像噗主的堂哥那樣的想法是必然的啊

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