ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 1, 2019 3:08 PM
Sat, Jun 1, 2019 3:53 PM
10
19
想問問大家對於年改18%的想法
希望挺/反年改的人都能進來看看
敝人的父母都是已退休公職教師，都是受18%波及的對象，而他們理所當然不太喜歡小英，認為他們砍了政府當初說好要給老師的錢。
（我的父母沒有太濃的政治色彩，只要做的不好都會罵，而他們去年的時候因為討厭年改而投了KMT（就跟烏克蘭總統選舉一樣，因為不喜歡這個而投另一個）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:11 PM
lizard8679: 我知道也有部分公職人員是支持的。反對派反對的理由很多不是錢變少，而是被騙，說好的薪資被砍斷的欺騙感，這是誠實信用原則的問題
king881
Sat, Jun 1, 2019 3:11 PM
那想詢問最近父母的看法是？他還認為KMT好嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:15 PM
king881: 要看人，他們是感激KMT當年幫助老師們，改善他們的處境（以前的老師薪資低，待遇不好）。
選前家母喜歡韓國瑜，選後持續一段時間就冷靜了，不想看到他。
家父選前從支持到看穿他是草包。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:17 PM
lizard8679: 我其實心裡也有點這樣想xD 但又不捨得他們這種被騙的感覺
lion5353
Sat, Jun 1, 2019 3:26 PM
我爸媽都是公職人員，支持砍18%（btw我也支持）
但他們身邊所有同事都超不爽狂罵
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:28 PM
我只是覺得每次看到同溫層都在罵這些軍公教，說他們很藍，說他們老灰仔，說他們腦袋生鏽為什麼不看看現在情況，我都覺得很不捨，畢竟這是說好的錢，如果合理溝通就算了，但是去年時小英沒有如此，而是激發起勞工們的
相對剝奪感
，也朝他們身上貼標籤。
某種程度上，這跟台南鐵路地下化，頗相似啊
我個人挺英，但我不認同她年改的手段
leek137
Sat, Jun 1, 2019 3:31 PM
父親教職，本身偏綠，看法是的確該砍但是一次砍太多(主要是退休金的部分)，打亂很多人的退休規劃
king881
Sat, Jun 1, 2019 3:31 PM
ಠ_ಠ: 他的確在這些議題上手段上做的不夠好，但至少我覺得政府有慢慢再做改變
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:31 PM
lion5353: 我自己一半支持，但我只是希望大家可以理解反對的理由而不是狂罵...
這跟當年關廠工人很類似，
不同的是，這次沒有一群人替他們發聲。
crane9764
Sat, Jun 1, 2019 3:32 PM
家父家母皆是被砍年金的公教人員
他們沒有特別偏哪個黨派，同意年金需改革，但同時認為應追究年金破產的責任及主張信賴保護，有參加集資打行政訴訟
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:36 PM
king881: 去年大選後有讓DPP醒過來，看到這我也很高興，畢竟舒適圈久了就忘記初衷是很正常的。
不過我有點不太理解，為什麼要減稅...
雖然真的造就人民福祉，但國庫不是很缺嗎...？這樣顯得很像收買民心（當然這是政策目的之一啦
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:36 PM
leek137: 說到這的確也是，辛苦了一輩子能休息會卻又被打亂規劃🤦♂️
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:38 PM
crane9764: 您的父母好冷靜啊！我的父母第一時間爆炸，到哪都罵，所以我不敢安慰他們😅
yam9228
Sat, Jun 1, 2019 3:42 PM
噗主和我好像，深深有感。
我爸（軍）當初為了18%和安穩有保障的生活犧牲了無論是夢想還是其他出路，也是真的很認真在為國家賣命，現在政府說話不算話，還因著年改政策被輿論批評是國家的瘤/老害什麼的，真的會有種被效忠的上司背叛還被借刀捅得血淋淋的感覺。
軍中本來就偏藍，他自然會感覺是民進黨欺負他們，而國民黨沒有執政才會害他們落得這樣的下場，然後更加成為藍營鐵粉只為不要再被騙。
改18%給了國家安定，但動搖了人民對政府的信心。如果政府可以為了大局隨時破壞約定，那這個約定還有什麼意義？
真的覺得就像噗主說的，這是手段的問題。
我一直以為不溯及既往應該是社會共識
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 3:54 PM
yam9228: 您跟我的心態很像啊！
我的家人還好，沒有特定色彩，感激藍營改善處境，還看得出來誰對台灣是真的好還不好，所以目前每個政黨都會罵xD
我很心疼那些被貼上標籤的軍公教，因為有被騙的感覺而深藍，只為了不受傷害。（人之常情啊）
但在我的眼中，我真的很怕他們沒看清楚，這是不是又是另一個請君入甕，只是身在其中，自然看不清，還要被貼上標籤，更加深對藍的效忠。
yam9228
Sat, Jun 1, 2019 4:07 PM
對
被背叛的感覺到最後會變成為反而反，而不能真正看清事情的脈絡和利弊。
看他整天在吹捧某魚和發文黑英就心情複雜（我是英派），可是也正是因為了解他為什麼會變成這樣&知道他不是能為了大局放下自己情緒的人，所以也不能說些什麼。
而且一直到現在，那些貼在軍公教身上醜惡的標籤還是沒有人替他們撕下來。
當女兒的能做的也只有多賺點錢補償給爸爸，讓他過上沒有18%也沒關係的好日子，
然後在2020中國黨當選（如果）的時候帶他們離開台灣了
cola2676
Sat, Jun 1, 2019 4:10 PM
他們被狂貼標籤是因為代表人物都很糟啊 李來希 吳萬固的
而且聽到退休人士說一個月退休金才領七萬好難過日子的 說實在 不爽不是很正常的嗎
ant1225
Sat, Jun 1, 2019 4:12 PM
我爸也是公職退休金被砍大半，但繼續支持小英，因為他知道是誰害軍公教瀕臨破產
提外話我媽原本沒有政治色彩(以前只有一個黨)，自從老爸要下鄉服務一起來某窮縣後，發現與某黨有密切關係官員要求剛上任的老爸繳交『見面禮(扣扣)』，才知道該黨多麼黑暗，從此厭惡該黨
crane9764
Sat, Jun 1, 2019 4:17 PM
我爸媽冷靜是因為他們認為就已經要破產了逼政府也沒用XD
但是他們在那個經濟起飛、公教被笑吃不飽餓不死的年代繼續從事政府的工作，到現在只是因為公教人員工作相對穩定才顯得日子好像比別人富足一點就被社會概括式的瘋狂檢討真的很不公平，好像從事公務人員就活該一定要比其他人清貧XD
接受年金改革是因為現實如此，畢竟也是國民的一員，一味要求快破產年金照舊實在不太實際；集資打行政訴訟則是仍要追究政府違反信賴保護的責任，年金破產被硬改一定要有人為此負起責任
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 4:21 PM
cola2676: 你說的沒錯，那些代表的人物偏激，而且惹人厭（我也不喜歡），而那些說自己才領七萬難過日子的我也不喜歡。
但這件事我們可以想很多層面，像是，這整件事可以想成是一
預示效果
，並不是所有軍公教都是如此，而我相信一部分反年改的軍公教不是像您所說的因為生活很難過而反，而是因為
說好的退休金被砍，且溝通不充分
而反。
如果將年改換成其他社會議題，像是反婚平好了，挺婚平的人也會厭惡那些只聚焦在同婚遊行很裸露這件事，而這就是
預示效果
。
簡而言之，媒體拍攝的那些反年改的，很大機率都只是一小部分較激進的，但這會讓讓閱聽人對整個族群感到反感，但事實上這也許只是一小部分而不代表全部啊！
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 4:26 PM
ant1225: 您的父親是明眼人啊😳不過真的很多人都因為看到政治黑暗面而冷感厭惡，每次想跟他們溝通又會被唸政治很黑不要碰
cola2676
Sat, Jun 1, 2019 4:28 PM
問題是放任這些人代表整個群體不也是他們自己嗎??自己不出聲默認某些人做為自己的代表 然後聽到批判的聲音再來說這是一小部分不代表全部??自己才領七萬過不好的人真的非常多 再加上這二十年來軍公教給一般人的名聲也不算好 拿一般民眾最容易接觸的教師來說 家長要塞紅包給導師 不在放學後參加老師開的補習班在學校就會被刁難 老師在上課時間胡亂教忙著聽股市 這都是常見的狀況 日積月累的壞印象選在這時爆發完全不奇怪
toast3563
Sat, Jun 1, 2019 4:39 PM
Sat, Jun 1, 2019 4:47 PM
這裡阿公是警察，18%被砍他其實很不高興
其實警察的薪水不高，聽說蔣介石跟他們說先把軍公教的薪水給政府推政策跟建設，等到他們退休再把工作時被扣走的薪水還他們，所以阿公的退休金被砍他很無奈
阿嬤說那時候阿公每天早出晚歸、工時不定，每個月卻只能領到一點點錢，生活過得很辛苦，甚至把房子賣掉只求生存
所以之前政府說好要給他們的退休金縮水阿公真的覺得被騙（不溯及既往我以為是共識了，唉）
先說阿公阿嬤偏淺綠，他們非常堅定的認為自己是「正港臺灣人」，但是當政府背叛他們的時候，他們又能怎麼辦？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 4:41 PM
crane9764: 原來是因為如此
不過這件事能夠分這麼清楚來處理的人也真的不多啊，真的很佩服您的父母親！
yam9228
Sat, Jun 1, 2019 4:45 PM
cola2676: 約定是否應該被遵守，和對方的人品本身並沒有關係（你總不能說對方很賤就欠錢不還吧？）。
軍公教今天就是被迫拯救國家財政，無論有沒有高潔情操都被打成老鼠屎。不爽請您去不爽當初亂開支票的人
這本來就是他們的責任，不是軍公教要揹的鍋。
我爸為了省錢家樂福一罐醬油可以挑到二十分鐘（計算容量和價格），爺爺奶奶生病要請看護要照顧，母親辭掉高科技工作已久如今也不可能因為家裡收入減少就重新入行（所以她選了比較底薪的職場）。
我們還是努力生活，還是只能買停在路邊的便宜二手車，然後還要被貼上拿太多搞垮年金的標籤呢😇
新聞上報的軍公教看起來都是有錢人，可是大家真的都在過好日子嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 4:47 PM
toast3563: 受波及的軍公教那時都很辛苦，不像現在突然福利這麼好，那年代去外面工作都賺的比公職多，甚至還會被笑...您阿公聽起來過的很是辛苦，雖然現在常常聽到罵當時的警察（諸如戒嚴時期），但很多都是奉命行事，已經不是日治的警察那麼猖狂，只是無法反抗上層的命令，太陽花時期的警察也是這麼辛苦的啊...
只能說，年改的手段真的不夠好...
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 5:02 PM
cola2676: 理性的反年改並沒有放任，他們也有採取理性的行動發聲，只是最大的問題是媒體啊！就算一個理性有說服力的組織發聲好了，您可以想想看，有哪一家媒體會大肆報導，篇幅跟那些激進份子一樣多？
媒體的收視族群多是一般的勞工，看到媒體播報這些薪資退休費領的比自己多的在那邊抗議一直該的，當然也會很關注這項議題，而且越看越討厭反年改的人（只要反年改都會討厭，不分青紅皂白）
假如理性的一方真的被報導出來，不僅多數收視率會喪失，媒體更會被罵說舔藍，這項風險一定沒有任何媒體能承擔。
您說的不良教師也是少部分，這類型的老師也很容易被媒體大肆報導而吸引收視率，讓觀眾誤以為現在老師都這樣，事實上這款的並沒有這麼多，好的老師依然是很多的啊
ant1225
Sat, Jun 1, 2019 5:31 PM
老實說年改永遠不會有最完美的政策，前朝提出政策但毫無動靜，特別交代給現任，拖了八年讓情況越來越糟
我也要為教師平反，我姐現在是努力拼教甄的代課老師，現在恐龍家長真的多到可怕，有許多令人不敢置信的家庭，但因為少子化所以她任教的學校採家長服務導向(各方迎合家長要求無論對錯)，結果真的變成居民口耳相傳的好學校，連我這裡不是該學區的鄰居幾乎都把孩子送去那，結果就是讓老師很難做人，縱使知道什麼才是對學生真正的好而非寵溺，但孩子向父母告狀後主任為了保護老師也只好叫他們忍(現在小孩真的很愛打小報告而且家長都異常相信自己小孩沒錯，也很愛按法院門鈴)。所以請不要用少數例外污名多數人的努力，不適任教師或許很多但恐龍家長恐怕更多到數不清
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2019 5:41 PM
ant1225:
老師並不是服務業
現在的恐龍家長真的很多... 小孩一跌倒就怪老師沒保護好（啊小孩就自己跌倒的啊，老師要怎麼救到每一個學生...？）
真的很多家長都把老師當服務業，但老師這個身份真的不適合用服務業定義啊
現在新的教師真的很辛苦...制度在改，家長需求高，重點是缺額不多還要被罵
cola2676
Sat, Jun 1, 2019 11:54 PM
不 我說的這些教師並不是經由媒體報導而知 而是本人的經歷 我和哥哥讀同一間學校 每兩年換一次導師 兩人沒有重疊的 但是就是都遇到
我知道現在的老師很辛苦 但我現在提的是為什麼目前的退休軍公教會被當成米蟲的原因 在他們任職時 太多素質差且好吃懶做的行為在上班時間出現 西元兩千年前在上班時間遇到職員乖乖坐在位子上等民眾來還真是要碰運氣
能傳達聲音的方法不是只有新聞媒體 講實在 藍甲就占了全部的媒體聲量 但其他不同意見的同志還是有用他們自己的小群體一點一點讓人知道他們的聲音
說實在 沒有好的年改方法 只要會把錢砍掉 就會有人不滿 難道總統跪著宣布年金改革那些錢被砍的人就會欣然接受??
yam9228
Sun, Jun 2, 2019 12:20 AM
cola2676: 如果總統跪著年金改革說都是國家虧待他們真的很對不起但是不得不怎麼做，因為國家需要未來，希望他們能為了孩子的世代瞭解和原諒，而不是放任輿論抨擊軍公教，彷彿年金改革才是正義，這些人活該被迫害，我想我爸會勉強接受。
今天的問題在於，年金改革是要改沒錯，可是是誰的錯？
明明就是國家食言，為什麼最後會變成這些人是米蟲活該被砍？那是不是以後只要抹黑一個團體，我們就可以對他們為所欲為了，因為他們活該？
今天是軍公教，明天會換誰？
這跟軍公教以前好吃懶做沒有關係，因為認真的人和好吃懶做的都一起被扣了啊。
我覺得這不是單單軍公教的問題，而是政府破壞了原則放任少數被迫害，卻讓社會大眾覺得這是正義。誰能保證下一次被貼上標籤的不是自己？
不過我也捨不得小英跪啦，她要是真跪了我還不賣命說服我爸嗎
cola2676
Sun, Jun 2, 2019 12:38 AM
yam9228:為什麼會被貼標籤??三尺之凍非一日之寒 放任輿論抨擊軍公教??怎麼不想想自己做了什麼導致一般民眾如此不滿??
你說的第一段沒人說嗎??怨恨有減少嗎??大家都看到自己想看的東西
破壞原則放任少數被迫害?那這個族群的現職還沒退休的人呢??還是讓它不要改革照預定年數破產大家都領不到才是公平正義??或非軍公教的退休年金拿來補空缺讓軍公教領到它應該的錢反正政府對其他團體沒有承諾沒有違約問題?
不截肢留全屍死還是截肢後還能活二十年 莫非要選前者?
waffle3415
Sun, Jun 2, 2019 1:01 AM
我比較擔心，會不會就算是明理知道年金不改國家會破產的軍公教人員，在國民黨每次喊出再度恢復18%時再被誘惑投下去，繼續相信自己應得這份錢而忽略改革的用意是為了永續...
記得18%陳水扁時期砍過，國民黨上台又恢復，小英上台再砍，國民黨現在繼續拋出重回執政恢復18%的利誘...而我也相信國民黨只要執政就做的到。
明知道年金問題，卻始終在痛過後繼續撕裂，相信明眼人都看得出來哪一方是從長遠務實經營。
或許國民黨覺得18%是他們的承諾必須履行，時空再怎麼星移，年金要倒都必須堅持對軍公教的承諾，聽起來很合理合義，但事實就是國家年金已經不容許繼續開支票。
waffle3415
Sun, Jun 2, 2019 1:02 AM
之前年改問題時也是去了解過軍公教18%的背景，我認為砍18%做的好，但的確不能忽視當年那環境願意相忍為國的這些人，即使在我看來...那是當時開支票的政府的問題，一種提前預支未來額度先安撫犧牲一群人的行為，但不得不說現金世界國家的政策哪一個不是這樣，如何撐住挖東牆補西牆而不會倒牆，之前快破產的年金就是提前被挖走的東牆。
民進黨的改革手段的確粗暴，但暫時換來了未來三十年內大家年金不會死的現況，若非年金岌岌可危到幾年之內即將破產，我相信是不會動用到直接砍18%這麼粗暴的手段。
waffle3415
Sun, Jun 2, 2019 1:02 AM
Sun, Jun 2, 2019 1:09 AM
身為一般人家庭，永遠記得家裡幾年前對於年金要破，個個長輩擔憂著要不要提錢先跑，能領多少是多少的氛圍，但現在年改後狀況趨於穩定，年輕人如我也開始比較願意相信我投下去的錢的確能成為好的循環，而非一個救不起的無底洞。(雖然我還是抱持我們年輕人大概領不到退休金的想法啦)
從廣義來說，這國家的確是又被軍公教的相忍為國給救了一次。
waffle3415
Sun, Jun 2, 2019 1:02 AM
我現在是認為，軍公教大部分在意的並不是錢，而是國家政府有沒有給他們尊嚴，必須因為國家大義再次犧牲我們的錢，好吧，反正以前也是苦過了，但為什麼整個社會卻沒有給我基本尊重，反而覺得我們才是吃垮社會的米蟲?
沒有榮譽感之外還被貶低，這在人性是非常把老軍公教從社會剝奪的，進而才會發展成，既然我在社會輿論上都沒尊嚴跟尊重了，那我至少也拿回我應得的薪水吧!
這是我在理解年改後對於軍公教的想法，我覺得他們不平衡的是榮譽缺失，而這的確是在18%刪除中，民進黨比較沒有顧慮到的溫柔，而且也沒有政府引導過這塊的歷史共業問題，這點上，兩黨都沒對一般族群宣導過。
crane9764
Sun, Jun 2, 2019 1:05 AM
cola2676: 是誰讓年金破產？你知道軍公教的年金，除了福利外也是他們每個月一筆一筆繳的嗎？政府一直拿軍公教的年金在補其他財政漏洞，結果補不回來就直接砍掉XDDDDDDDD
你說一般民眾的不滿，可能你真的遇過不好的事吧，但是那些認真工作的人呢？活該被拖下水？如果你覺得他們活該，那就大聲說他們活該啊，誰叫他們要跟那些你仇恨的族群做一樣的職業？
那麼你知道更多支持年改的民眾只是因為眼紅現在軍公教生活相對好過嗎？我可以認為你也是這種人嗎？
你有想過那個軍公教「米蟲」的年代，政府發的薪水跟他們的工作量不成正比嗎？說真的那時的軍公教「腐敗」也是因為政府體制的問題，付不出合理的薪資，拿不出有用的督導方式，怪員工拿那一點點薪水工作不認真？
waffle3415
Sun, Jun 2, 2019 1:08 AM
不知覺打好長!謝謝噗主分享，也希望能讓妳理解 的確不是所有支持年改的人都不理解軍公教為何憤怒，真的就是...承諾背信覺得被背叛，與國家現實衝突的問題。
(強調那種覺得自己七萬還很慘的，我是認為絕非大多數軍公教的態度跟想法)
waffle3415
Sun, Jun 2, 2019 1:13 AM
cola2676: crane9764: 兩位不要動怒啊，其實你們的看法就是不同角度而已，如果是位在被犧牲的位置的人一定會不滿，而站在國家永續來看，就會覺得應該平衡現在原則比例不對的補助，其實都是有理的。
cola2676
Sun, Jun 2, 2019 1:16 AM
crane9764: 我是這樣說他們活該沒錯啊 你也可以認為我是眼紅的人 因為我就是 工作12年前面10年都是月薪1萬8 我確實誠實的說我眼紅 然後遇到的5位退休公務人員 3個說七萬很慘 2個說十萬不夠養家
還是你要說我人品不好 我就是活該要這麼倒霉??
crane9764
Sun, Jun 2, 2019 1:30 AM
cola2676: 我父母當老師當幾十年，前面十年以上薪資只有一萬出頭，有時候領不到足額，學校隨時要處理政府地方的政令宣導活動，工作量又雜又大(那個時候跑車都至少三四萬起跳)然後這種人老了被你輕飄飄的一句活該，好喔XD
那麼我想這噗的各位不需要跟你對話了吧，你無意於理解許多公務人員年輕時經歷的事，你只看到現在他們過得比你好，你只是散布仇恨而已，人品真的很糟糕
你拿了1萬8的薪水這麼久，不知道你後來會不會薪水高一點呢？希望有吧，我誠摯的希望你有，然後也誠摯的希望你老了之後每個月一點一點繳下來，讓你認為老有所依的東西會一夕崩毀，而且社會會說都是你活該，跟你現在做的事一樣😇
cola2676
Sun, Jun 2, 2019 1:34 AM
crane9764: 同樣的祝福就留給你
cola2676
Sun, Jun 2, 2019 1:36 AM
crane9764: 你看到的是自家父母 我看到的是我自己 我誠實說出我的憤怒 我知道你也誠實說出你的 就這樣 也祝你老了以後跟我過著你祝福我過的日子
ಠ_ಠ
Sun, Jun 2, 2019 1:43 AM
cola2676: 我可以理解您眼紅的感覺，但是您見到的這五位並不代表整個群體，並不是每個公職人員退休後了都過的這麼愜意且一直抱怨不夠多，可是這噗很多人的家人案例您都可以稍微看一看。
我想說的是，我了解你的處境，也懂你的紅眼的原因，也很了解您看到那五位、以及您的處境，因而不喜歡軍公教，但請您，不要將這種仇恨移到
所有軍公教
身上。
我小小期待，您今日以後能夠稍微了解反年改的人，並不是那些電視上的少數激進，而是剩下的多數，因為這個年改被指指點點，被更多像您一樣沒有看到整體軍公教的人一樣貼上標籤，甚至出外不敢說自己是老師。
如果沒有也沒關係，謝謝您與我的溝通，至少我們願意敞開胸懷來聊聊。
mule3577
Sun, Jun 2, 2019 2:27 AM
今年會減稅是因為台商回流&經濟穩定導致營所稅收到比較多所以回饋人民降綜所稅
cola2676
Sun, Jun 2, 2019 2:37 AM
ಠ_ಠ: 我看到的不只這五位 只是這五位有明確說出他的退休金額
事實上 我之前工作的單位全是軍警的退休人員 約莫在五十歲左右退休 有的更早 退休後轉公職或是在家閒賦 有的甚至做到第二份的公職退休金也要領到了
然後這樣的生活 他們還是覺得政府虧待了他們社會虧待了他們 他們領的太少了
我對他們的印象並非從電視而來 而是自身有接觸
反年改的形象這麼糟 是因為其他人默許讓糟糕的人來做他們的代表
若要看到整體 我想沒有人能看到所有的人 我也只能說出我看到的面向
我想這是噗主沒有看到的面向(推測你看到的都是教的
我也只是強調目前對於反年改的反感並非只有從媒體而來 這是累積很久的怨恨而非沒有緣由 現在只是正常的釋放 因為我的經歷不會只有我能這樣接觸他們
cola2676
Sun, Jun 2, 2019 2:39 AM
ಠ_ಠ: 每個人都是獨立的經驗 但老實說我還真沒遇到像噗主這樣的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 2, 2019 2:42 AM
cola2676: 我接觸的的確大多數是教，而照您所說接觸的多是軍，應該說沒有哪一個觀點是對是錯的吧，一件事本來就很多面向，只是這件事涵蓋太廣
好奇可樂你說沒遇過像我這種的是哪種xD 我很好奇
ಠ_ಠ
Sun, Jun 2, 2019 2:46 AM
cola2676: 也抱歉我疏忽了，軍的確是我沒有接觸過，沒有看過的面向，謝謝你的提醒
king881
Sun, Jun 2, 2019 2:57 AM
覺得遺憾的是如果當初能像這樣討論出癥結點就好了
太多人都只站在自己的立場上去做思考而不是真的去溝通
如果有良性的溝通也許就不會有那麼多反而反的人了吧…
cola2676
Sun, Jun 2, 2019 3:01 AM
ಠ_ಠ: 講到最後沒叫我去死的
toast3563
Sun, Jun 2, 2019 3:38 AM
king881: 我也這麼認為，希望政府可以事先再多溝通一點，才不會讓憾事發生
pitaya3061
Sun, Jun 2, 2019 3:45 AM
我想過一個辦法啦
就是新增一個新的制度來管理新的軍公教人員對退休金的意願
舊的不想改 就看新的人願不願意養你們囉
反正繼續下去也是破產而已
保障新制的人就好囉
過去亂開的支票 眼看就要把體制毀了 不做改革要怎麼辦？加稅？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 2, 2019 4:17 AM
肯腦濕的人生相談室
路過順便貼
fly8729
Sun, Jun 2, 2019 5:12 AM
Sun, Jun 2, 2019 5:12 AM
軍公教退休金不僅僅是約定變卦的問題 主要是軍公教還缺乏合理淘汰的機制 過去不適任教師 到對岸去聽訓的將官 郭冠英等都沒有一個制度可以合理淘汰還能領退休金 讓社會一般勞工的相對剝奪感更重 基本上這是一個很大的炸彈 每個族群都只看一小角 政府只改退休金沒有其他政策相配套也不夠全面 但我還是肯定小英想拆彈拆到自己已經半殘的勇氣跟責任⋯
另外稅改國庫沒有短收稅 綜所稅短收不等於國庫瘦了 請參考此篇
Re: [新聞] 國庫瘦了！綜所稅跌破千億大關 大減近4成
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 9:47 AM
我家也是父母都是退休教師，完全可以理解噗主感受
爸媽他們也懂年金必須要改，實際上改了以後生活也不是過不下去，可難道因為還過的下去，就沒有資格爭取老闆原先答應給的退休金嗎？
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 9:52 AM
Sun, Jun 2, 2019 9:53 AM
我家兩老是反對派的，還說蔡政府批鬥他們....（翻白眼，這跟批鬥差很多好嘛...）我個人是支持砍，說真的我也受夠他們那活越久領越多這點叫我不要希望他們早死....（翻眼翻到後腦去）說道理給他們也只會跳針....累
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 9:55 AM
就像是面試時老闆說好給你一個月三萬元，結果發薪日到了，才跟你說因為公司經營不善所以只能給兩萬，你去抗議去爭取去說老闆黑心，結果你的老闆、同事、股東甚至不相干的鄰居都說：你們公司就要倒了，你們再要求那麼多錢就是公司的蛀蟲，兩萬明明就足夠生活了，做人不要那麼貪心
錯的明明是經營不善又空口畫餅的公司，結果被罵的是想爭取自己權益的員工
yam9228
Sun, Jun 2, 2019 10:00 AM
rat4073: 這個比喻真好
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 10:07 AM
理智上我當然也知道年改一定得改，但我也很心疼爸媽，他們在乎的真的不是錢（因為，確實，改了以後他們還是有錢），他們在乎的就是被社會民眾當成貪財的蛀蟲罵，雖然感覺很迂腐，但他們就只是想要爭個尊重跟理解
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 10:11 AM
然後他們的票就會被那些很會摸頭、很會說「大家這些年來辛苦了」的人拿走了
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 10:15 AM
我有被罵說愛國有啥了不起....呵呵...這就是退休的公教人員...尊敬瞬間化為烏有。我也有說...你們應該用你們的憤怒去找出花掉你們的金錢的過程和相關人事啊！讓國民知道你們的錢是怎樣被污掉的....說了也只會跳針......我不懂只會生氣抱怨，就不能務實點去找出為啥錢會不見。（真心不懂）
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 10:44 AM
說真的從我認識的父母還有他們的同事朋友看起來，他們真的是一群很聽話、很盲從的族群
通常是上面的指令怎麼下，底下就怎麼做，雖然會有一些碎碎念之類的，但是並不太會反抗
樓上說的去查金錢流向什麼的，還真的不太可能
連工會都是最近幾年才組的，我是不太確定他們工會的職能有多完善，可能有辦法幫忙查到這些資訊吧，但以我父母的角度來說，他們還真不會想到要去查，常常是一個line群來消息說要去抗議，就去抗議了，連他們抗議的領導人是誰，真正訴求是什麼都不太理解（這點讓我很生氣，因為他們是想求尊重，但也許他去的場子人家是去要錢的）
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 10:53 AM
rat4073: 只會罵也不想去查，你說要人相信什麼？罵只會形象更難看而已……😑<<這話也有跟他們說，他們皺眉一下，繼續罵……（攤手
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 10:56 AM
之前我媽給我看一個集體訴訟要退休金Line群組資訊，問我怎麼加入，要不要加入
我一看，裡頭重要資訊靠著群主重複轉貼，說的最清楚的就是要繳多少錢（訴訟費），之後會怎麼組織陳情抗議活動、負責人是誰、律師是誰、活動初步的規劃之類的資訊都沒有，就叫你填資料寄表格轉帳加會員了
看起來真的很詐騙，可是感覺加入的人也真的很多
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 11:00 AM
就是希望交錢讓別人幫他們去抗議，期望得到好的結果
但這組織連個官網甚至是FB粉絲頁都沒有，會員全靠退休老師們一個拉一個
我看了以後覺得還是算了，交這些訴訟費、會費，連人家拿了是用到哪裡都不知道，還不如自己留著多吃幾餐好的...
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 11:05 AM
rat4073: 我家兩老不會讓我看他們的賴。我也不可能去動他們手機。但你說的事有聽他們閒聊中聽到關鍵字。
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 11:06 AM
taro8919: 至於後續怎樣就沒聽說了。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 2, 2019 11:08 AM
rat4073: 聽起來好像詐騙啊！
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 11:09 AM
講上面那些其實是想說，我知道這些軍公教退休人員有蠻多人的態度真的很怪，又不知道在想什麼，彷彿退休以後腦容量也縮水一半
他們當年錯信了這個政府，付出了自己的青壯年人生然後最後退休福利被收回
可以說他們很蠢很天真，很鄉愿很盲從
但真的希望可以不要再說他們是蛀蟲、死要錢、不知羞恥之類的...
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 11:14 AM
ಠ_ಠ: 看起來超級不安全，但想像這些老師的做事方式還真有可能搞出這種組織，我一邊在幫我媽想辦法從訊息中摳出資訊的時候也一邊想，如果這真的是個詐騙群組那還真的賺爆....
而且最後只要傳個資訊說抗議無效或是訴訟失敗就可以消失
退休老師真的很好騙QDQ
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 11:17 AM
但我想說的是他們開口一口就是罵現在的政府，卻沒有去追就當時花掉他們錢的政府，這點我覺得很奇怪。
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 11:18 AM
rat4073: 訴訟失敗？有新聞報嗎？沒啥印象耶！不會根本就詐欺吧？！
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 11:20 AM
taro8919: 沒有啦，這是我自己想的，假如是詐騙可能會這樣子
rat4073
Sun, Jun 2, 2019 11:22 AM
後來我是沒讓我父母加入這個組織，因為提供的資訊實在太少，感覺無法信任
即使他們不是詐騙，也缺少透明公開的平台來讓會員了解他們的相關資訊
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 11:22 AM
rat4073: 我找時間去問清楚好了！
kiwi4480
Sun, Jun 2, 2019 12:53 PM
年金改革是因為不得不改，軍公教被污名錢又變少當然很不爽，但轉念一想難道把時間拖長一點，多開幾場公聽會，多和多一點人慢慢溝通，這樣子到底要拖幾年？拖到最後會有多少人能心平氣和接受自己的退休金被砍？我想場面到時候應該還是一樣
所以說雖然民進黨的手段比較急躁，但我還是支持改革，不管用什麼手段都會有人不爽的，要尊嚴就要表現出有尊嚴的樣子，不要出來代表的人都一副死要錢的嘴臉，看了就讓人覺得很活該
taro8919
Sun, Jun 2, 2019 1:07 PM
唉……關於他們的代表……真的只會讓反年改的人印象越來越差……當然我說家兩老態度依舊……呵呵……無奈
pitaya3061
Sun, Jun 2, 2019 2:00 PM
假設要談錢
反年改根本方向錯誤
要錢就要錢 依法依裡都可以
要尊嚴？從喊出口開始就已經陷入謬誤了
tomato6218
Mon, Jun 3, 2019 1:28 AM
家父家母都是教師，我來講講我所知道的與看法吧
1.當初的18%是老師的退休金，因為政府發不出來，所以說好用18%的方式還（而且是要把手上所有錢存進去18%到死還不一定能拿到原本應得的金額）
2.年改並不是外界知道的慢慢砍，而是直接大刀瞬砍
3.教師們整理資料向政府使用法律抗議，但好不容易有法官要審理，但就在要受理之時又被調走，於是整個流程都要重跑，老師很絕望
4.挑動族群對立，家中長輩感到政府在把他們當靶子，在過去軍公教是被看不起、嫌棄的，現在好不容易待遇相較起來好一些，結果政府把他們推出來被炮，讓勞工與軍公教對立。
tomato6218
Mon, Jun 3, 2019 1:33 AM
我的看法：
這件事政府做的真的很不地道，想要省錢可以有更好的方式，或更好的溝通，而不是拆東牆補西牆、靠捅刀。
2.無論是軍公教、勞工、資方，一切行業與人都有白癡廢物與認真工作的人。不要以偏概全，希望用理智的眼光看待一個人，而非因為職業而貼標籤。
3.說難聽的，很多人為何厭惡老師反年改？因為嫉妒。嫉妒他們現在待遇不錯、鐵飯碗，而自己卻得不到。看看多少人罵公務員又有多少人要拼公務員？
4.把人拉下來跟自己樣糟，比努力爬上去還要簡單。
ant1225
Mon, Jun 3, 2019 1:36 AM
所以說白了軍公教被污名不是政府造成，是社會各階層的人自己吵出來的
tomato6218
Mon, Jun 3, 2019 1:43 AM
不用急著把鍋推給誰。
政府的手段不當、老師的代表與爭取權益方式不佳、媒體的搧風點火、人民在不知真相時跟著潮流怒罵
所有人都有一份。
希望人們下次在遇到事件時，能先冷靜下來看看事情究竟如何，好好思考背後原因，再來就事論事討論該如何把情況變得更好，而不是說這鍋誰的、誰又更爛、誰做不好。
應該提出不足與優化改善方案，讓這次不足成為一份經驗，在下次遇到類似事件能做得更好。
taro8919
Mon, Jun 3, 2019 1:58 AM
希望人們？有力氣喊仇恨，沒時間解釋？有精力散播假消息，沒時間確認真假。我不懂這邏輯，他們真的是號稱當時的菁英？
pitaya3061
Mon, Jun 3, 2019 2:37 AM
於法於理都可以 拿情出來說就是討打而已
yam9228
Mon, Jun 3, 2019 3:37 AM
有個人自己無知然後一直怪罪對方不解釋。伸手牌好輕鬆看了好煩，千錯萬錯都是別人的錯。
原來菁英就是要把所有人當笨蛋啊。
我是不是不要跟他計較比較好？
taro8919
Mon, Jun 3, 2019 5:23 AM
我有個問題，他們一直提到說政府花掉他們的退休金，但是....公務員也是比一般人更接近自己退休金的人，當時他們沒有阻止政府亂花錢？也沒有質疑，更沒有阻擋，不就默認政府是對的？現在討伐政府亂花錢？那....他們當時無視政府亂花錢？他們就免責了？
fly8729
Mon, Jun 3, 2019 5:50 AM
Mon, Jun 3, 2019 5:52 AM
政府花掉退休金是指像下列狀況嗎？其實年金改革委員會有一個輿情回應的網頁 有相關疑惑可以去看一下就是了⋯
taro8919
Mon, Jun 3, 2019 6:49 AM
fly8729: 感謝資料！晚點詳讀！
ant1225
Tue, Jun 4, 2019 4:03 PM
韓：我沒說要恢復
taro8919
Tue, Jun 4, 2019 4:12 PM
magpie1288: 這兩個沒有屁用啊～縮跟龜一樣。一個說沒有這回事，一個說軍公教髒話。
taro8919
Tue, Jun 4, 2019 4:13 PM
magpie1288: 鍋還是閉上嘴巴去救鴻海比較實際吧。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 4:13 PM
magpie1288: （噗主自己認為這都是吸引選票的手法，講難聽點就是騙選票
taro8919
Tue, Jun 4, 2019 4:14 PM
Tue, Jun 4, 2019 4:15 PM
ಠ_ಠ: 今天我家一老說了，不可能恢復18％（我斜眼看你吃錯藥啦！）
載入新的回覆
想問問大家對於年改18%的想法
希望挺/反年改的人都能進來看看
敝人的父母都是已退休公職教師，都是受18%波及的對象，而他們理所當然不太喜歡小英，認為他們砍了政府當初說好要給老師的錢。
（我的父母沒有太濃的政治色彩，只要做的不好都會罵，而他們去年的時候因為討厭年改而投了KMT（就跟烏克蘭總統選舉一樣，因為不喜歡這個而投另一個）
選前家母喜歡韓國瑜，選後持續一段時間就冷靜了，不想看到他。
家父選前從支持到看穿他是草包。
但他們身邊所有同事都超不爽狂罵
某種程度上，這跟台南鐵路地下化，頗相似啊
我個人挺英，但我不認同她年改的手段
這跟當年關廠工人很類似，
不同的是，這次沒有一群人替他們發聲。
他們沒有特別偏哪個黨派，同意年金需改革，但同時認為應追究年金破產的責任及主張信賴保護，有參加集資打行政訴訟
不過我有點不太理解，為什麼要減稅...
雖然真的造就人民福祉，但國庫不是很缺嗎...？這樣顯得很像收買民心（當然這是政策目的之一啦
我爸（軍）當初為了18%和安穩有保障的生活犧牲了無論是夢想還是其他出路，也是真的很認真在為國家賣命，現在政府說話不算話，還因著年改政策被輿論批評是國家的瘤/老害什麼的，真的會有種被效忠的上司背叛還被借刀捅得血淋淋的感覺。
軍中本來就偏藍，他自然會感覺是民進黨欺負他們，而國民黨沒有執政才會害他們落得這樣的下場，然後更加成為藍營鐵粉只為不要再被騙。
改18%給了國家安定，但動搖了人民對政府的信心。如果政府可以為了大局隨時破壞約定，那這個約定還有什麼意義？
真的覺得就像噗主說的，這是手段的問題。
我一直以為不溯及既往應該是社會共識我的家人還好，沒有特定色彩，感激藍營改善處境，還看得出來誰對台灣是真的好還不好，所以目前每個政黨都會罵xD
我很心疼那些被貼上標籤的軍公教，因為有被騙的感覺而深藍，只為了不受傷害。（人之常情啊）
但在我的眼中，我真的很怕他們沒看清楚，這是不是又是另一個請君入甕，只是身在其中，自然看不清，還要被貼上標籤，更加深對藍的效忠。
看他整天在吹捧某魚和發文黑英就心情複雜（我是英派），可是也正是因為了解他為什麼會變成這樣&知道他不是能為了大局放下自己情緒的人，所以也不能說些什麼。
而且一直到現在，那些貼在軍公教身上醜惡的標籤還是沒有人替他們撕下來。
當女兒的能做的也只有多賺點錢補償給爸爸，讓他過上沒有18%也沒關係的好日子，
然後在2020中國黨當選（如果）的時候帶他們離開台灣了而且聽到退休人士說一個月退休金才領七萬好難過日子的 說實在 不爽不是很正常的嗎
提外話我媽原本沒有政治色彩(以前只有一個黨)，自從老爸要下鄉服務一起來某窮縣後，發現與某黨有密切關係官員要求剛上任的老爸繳交『見面禮(扣扣)』，才知道該黨多麼黑暗，從此厭惡該黨
但是他們在那個經濟起飛、公教被笑吃不飽餓不死的年代繼續從事政府的工作，到現在只是因為公教人員工作相對穩定才顯得日子好像比別人富足一點就被社會概括式的瘋狂檢討真的很不公平，好像從事公務人員就活該一定要比其他人清貧XD
接受年金改革是因為現實如此，畢竟也是國民的一員，一味要求快破產年金照舊實在不太實際；集資打行政訴訟則是仍要追究政府違反信賴保護的責任，年金破產被硬改一定要有人為此負起責任
但這件事我們可以想很多層面，像是，這整件事可以想成是一預示效果，並不是所有軍公教都是如此，而我相信一部分反年改的軍公教不是像您所說的因為生活很難過而反，而是因為說好的退休金被砍，且溝通不充分而反。
如果將年改換成其他社會議題，像是反婚平好了，挺婚平的人也會厭惡那些只聚焦在同婚遊行很裸露這件事，而這就是預示效果。
簡而言之，媒體拍攝的那些反年改的，很大機率都只是一小部分較激進的，但這會讓讓閱聽人對整個族群感到反感，但事實上這也許只是一小部分而不代表全部啊！
其實警察的薪水不高，聽說蔣介石跟他們說先把軍公教的薪水給政府推政策跟建設，等到他們退休再把工作時被扣走的薪水還他們，所以阿公的退休金被砍他很無奈
阿嬤說那時候阿公每天早出晚歸、工時不定，每個月卻只能領到一點點錢，生活過得很辛苦，甚至把房子賣掉只求生存
所以之前政府說好要給他們的退休金縮水阿公真的覺得被騙（不溯及既往我以為是共識了，唉）
先說阿公阿嬤偏淺綠，他們非常堅定的認為自己是「正港臺灣人」，但是當政府背叛他們的時候，他們又能怎麼辦？
軍公教今天就是被迫拯救國家財政，無論有沒有高潔情操都被打成老鼠屎。不爽請您去不爽當初亂開支票的人
我爸為了省錢家樂福一罐醬油可以挑到二十分鐘（計算容量和價格），爺爺奶奶生病要請看護要照顧，母親辭掉高科技工作已久如今也不可能因為家裡收入減少就重新入行（所以她選了比較底薪的職場）。
我們還是努力生活，還是只能買停在路邊的便宜二手車，然後還要被貼上拿太多搞垮年金的標籤呢😇
新聞上報的軍公教看起來都是有錢人，可是大家真的都在過好日子嗎？
只能說，年改的手段真的不夠好...
媒體的收視族群多是一般的勞工，看到媒體播報這些薪資退休費領的比自己多的在那邊抗議一直該的，當然也會很關注這項議題，而且越看越討厭反年改的人（只要反年改都會討厭，不分青紅皂白）
假如理性的一方真的被報導出來，不僅多數收視率會喪失，媒體更會被罵說舔藍，這項風險一定沒有任何媒體能承擔。
您說的不良教師也是少部分，這類型的老師也很容易被媒體大肆報導而吸引收視率，讓觀眾誤以為現在老師都這樣，事實上這款的並沒有這麼多，好的老師依然是很多的啊
我也要為教師平反，我姐現在是努力拼教甄的代課老師，現在恐龍家長真的多到可怕，有許多令人不敢置信的家庭，但因為少子化所以她任教的學校採家長服務導向(各方迎合家長要求無論對錯)，結果真的變成居民口耳相傳的好學校，連我這裡不是該學區的鄰居幾乎都把孩子送去那，結果就是讓老師很難做人，縱使知道什麼才是對學生真正的好而非寵溺，但孩子向父母告狀後主任為了保護老師也只好叫他們忍(現在小孩真的很愛打小報告而且家長都異常相信自己小孩沒錯，也很愛按法院門鈴)。所以請不要用少數例外污名多數人的努力，不適任教師或許很多但恐龍家長恐怕更多到數不清
現在的恐龍家長真的很多... 小孩一跌倒就怪老師沒保護好（啊小孩就自己跌倒的啊，老師要怎麼救到每一個學生...？）
真的很多家長都把老師當服務業，但老師這個身份真的不適合用服務業定義啊
現在新的教師真的很辛苦...制度在改，家長需求高，重點是缺額不多還要被罵
我知道現在的老師很辛苦 但我現在提的是為什麼目前的退休軍公教會被當成米蟲的原因 在他們任職時 太多素質差且好吃懶做的行為在上班時間出現 西元兩千年前在上班時間遇到職員乖乖坐在位子上等民眾來還真是要碰運氣
能傳達聲音的方法不是只有新聞媒體 講實在 藍甲就占了全部的媒體聲量 但其他不同意見的同志還是有用他們自己的小群體一點一點讓人知道他們的聲音
說實在 沒有好的年改方法 只要會把錢砍掉 就會有人不滿 難道總統跪著宣布年金改革那些錢被砍的人就會欣然接受??
今天的問題在於，年金改革是要改沒錯，可是是誰的錯？
明明就是國家食言，為什麼最後會變成這些人是米蟲活該被砍？那是不是以後只要抹黑一個團體，我們就可以對他們為所欲為了，因為他們活該？
今天是軍公教，明天會換誰？這跟軍公教以前好吃懶做沒有關係，因為認真的人和好吃懶做的都一起被扣了啊。
我覺得這不是單單軍公教的問題，而是政府破壞了原則放任少數被迫害，卻讓社會大眾覺得這是正義。誰能保證下一次被貼上標籤的不是自己？
不過我也捨不得小英跪啦，她要是真跪了我還不賣命說服我爸嗎你說的第一段沒人說嗎??怨恨有減少嗎??大家都看到自己想看的東西
破壞原則放任少數被迫害?那這個族群的現職還沒退休的人呢??還是讓它不要改革照預定年數破產大家都領不到才是公平正義??或非軍公教的退休年金拿來補空缺讓軍公教領到它應該的錢反正政府對其他團體沒有承諾沒有違約問題?
不截肢留全屍死還是截肢後還能活二十年 莫非要選前者?
記得18%陳水扁時期砍過，國民黨上台又恢復，小英上台再砍，國民黨現在繼續拋出重回執政恢復18%的利誘...而我也相信國民黨只要執政就做的到。
明知道年金問題，卻始終在痛過後繼續撕裂，相信明眼人都看得出來哪一方是從長遠務實經營。
或許國民黨覺得18%是他們的承諾必須履行，時空再怎麼星移，年金要倒都必須堅持對軍公教的承諾，聽起來很合理合義，但事實就是國家年金已經不容許繼續開支票。
民進黨的改革手段的確粗暴，但暫時換來了未來三十年內大家年金不會死的現況，若非年金岌岌可危到幾年之內即將破產，我相信是不會動用到直接砍18%這麼粗暴的手段。
從廣義來說，這國家的確是又被軍公教的相忍為國給救了一次。
沒有榮譽感之外還被貶低，這在人性是非常把老軍公教從社會剝奪的，進而才會發展成，既然我在社會輿論上都沒尊嚴跟尊重了，那我至少也拿回我應得的薪水吧!
這是我在理解年改後對於軍公教的想法，我覺得他們不平衡的是榮譽缺失，而這的確是在18%刪除中，民進黨比較沒有顧慮到的溫柔，而且也沒有政府引導過這塊的歷史共業問題，這點上，兩黨都沒對一般族群宣導過。
你說一般民眾的不滿，可能你真的遇過不好的事吧，但是那些認真工作的人呢？活該被拖下水？如果你覺得他們活該，那就大聲說他們活該啊，誰叫他們要跟那些你仇恨的族群做一樣的職業？
那麼你知道更多支持年改的民眾只是因為眼紅現在軍公教生活相對好過嗎？我可以認為你也是這種人嗎？
你有想過那個軍公教「米蟲」的年代，政府發的薪水跟他們的工作量不成正比嗎？說真的那時的軍公教「腐敗」也是因為政府體制的問題，付不出合理的薪資，拿不出有用的督導方式，怪員工拿那一點點薪水工作不認真？
(強調那種覺得自己七萬還很慘的，我是認為絕非大多數軍公教的態度跟想法)
還是你要說我人品不好 我就是活該要這麼倒霉??
那麼我想這噗的各位不需要跟你對話了吧，你無意於理解許多公務人員年輕時經歷的事，你只看到現在他們過得比你好，你只是散布仇恨而已，人品真的很糟糕
你拿了1萬8的薪水這麼久，不知道你後來會不會薪水高一點呢？希望有吧，我誠摯的希望你有，然後也誠摯的希望你老了之後每個月一點一點繳下來，讓你認為老有所依的東西會一夕崩毀，而且社會會說都是你活該，跟你現在做的事一樣😇
我想說的是，我了解你的處境，也懂你的紅眼的原因，也很了解您看到那五位、以及您的處境，因而不喜歡軍公教，但請您，不要將這種仇恨移到所有軍公教身上。
我小小期待，您今日以後能夠稍微了解反年改的人，並不是那些電視上的少數激進，而是剩下的多數，因為這個年改被指指點點，被更多像您一樣沒有看到整體軍公教的人一樣貼上標籤，甚至出外不敢說自己是老師。
如果沒有也沒關係，謝謝您與我的溝通，至少我們願意敞開胸懷來聊聊。
事實上 我之前工作的單位全是軍警的退休人員 約莫在五十歲左右退休 有的更早 退休後轉公職或是在家閒賦 有的甚至做到第二份的公職退休金也要領到了
然後這樣的生活 他們還是覺得政府虧待了他們社會虧待了他們 他們領的太少了
我對他們的印象並非從電視而來 而是自身有接觸
反年改的形象這麼糟 是因為其他人默許讓糟糕的人來做他們的代表
若要看到整體 我想沒有人能看到所有的人 我也只能說出我看到的面向
我想這是噗主沒有看到的面向(推測你看到的都是教的
我也只是強調目前對於反年改的反感並非只有從媒體而來 這是累積很久的怨恨而非沒有緣由 現在只是正常的釋放 因為我的經歷不會只有我能這樣接觸他們
好奇可樂你說沒遇過像我這種的是哪種xD 我很好奇
太多人都只站在自己的立場上去做思考而不是真的去溝通
如果有良性的溝通也許就不會有那麼多反而反的人了吧…
就是新增一個新的制度來管理新的軍公教人員對退休金的意願
舊的不想改 就看新的人願不願意養你們囉
反正繼續下去也是破產而已
保障新制的人就好囉
過去亂開的支票 眼看就要把體制毀了 不做改革要怎麼辦？加稅？
路過順便貼
另外稅改國庫沒有短收稅 綜所稅短收不等於國庫瘦了 請參考此篇
Re: [新聞] 國庫瘦了！綜所稅跌破千億大關 大減近4成
爸媽他們也懂年金必須要改，實際上改了以後生活也不是過不下去，可難道因為還過的下去，就沒有資格爭取老闆原先答應給的退休金嗎？
錯的明明是經營不善又空口畫餅的公司，結果被罵的是想爭取自己權益的員工
通常是上面的指令怎麼下，底下就怎麼做，雖然會有一些碎碎念之類的，但是並不太會反抗
樓上說的去查金錢流向什麼的，還真的不太可能
連工會都是最近幾年才組的，我是不太確定他們工會的職能有多完善，可能有辦法幫忙查到這些資訊吧，但以我父母的角度來說，他們還真不會想到要去查，常常是一個line群來消息說要去抗議，就去抗議了，連他們抗議的領導人是誰，真正訴求是什麼都不太理解（這點讓我很生氣，因為他們是想求尊重，但也許他去的場子人家是去要錢的）
我一看，裡頭重要資訊靠著群主重複轉貼，說的最清楚的就是要繳多少錢（訴訟費），之後會怎麼組織陳情抗議活動、負責人是誰、律師是誰、活動初步的規劃之類的資訊都沒有，就叫你填資料寄表格轉帳加會員了
看起來真的很詐騙，可是感覺加入的人也真的很多
但這組織連個官網甚至是FB粉絲頁都沒有，會員全靠退休老師們一個拉一個
我看了以後覺得還是算了，交這些訴訟費、會費，連人家拿了是用到哪裡都不知道，還不如自己留著多吃幾餐好的...
他們當年錯信了這個政府，付出了自己的青壯年人生然後最後退休福利被收回
可以說他們很蠢很天真，很鄉愿很盲從
但真的希望可以不要再說他們是蛀蟲、死要錢、不知羞恥之類的...
而且最後只要傳個資訊說抗議無效或是訴訟失敗就可以消失
退休老師真的很好騙QDQ
即使他們不是詐騙，也缺少透明公開的平台來讓會員了解他們的相關資訊
所以說雖然民進黨的手段比較急躁，但我還是支持改革，不管用什麼手段都會有人不爽的，要尊嚴就要表現出有尊嚴的樣子，不要出來代表的人都一副死要錢的嘴臉，看了就讓人覺得很活該
反年改根本方向錯誤
要錢就要錢 依法依裡都可以
要尊嚴？從喊出口開始就已經陷入謬誤了
1.當初的18%是老師的退休金，因為政府發不出來，所以說好用18%的方式還（而且是要把手上所有錢存進去18%到死還不一定能拿到原本應得的金額）
2.年改並不是外界知道的慢慢砍，而是直接大刀瞬砍
3.教師們整理資料向政府使用法律抗議，但好不容易有法官要審理，但就在要受理之時又被調走，於是整個流程都要重跑，老師很絕望
4.挑動族群對立，家中長輩感到政府在把他們當靶子，在過去軍公教是被看不起、嫌棄的，現在好不容易待遇相較起來好一些，結果政府把他們推出來被炮，讓勞工與軍公教對立。
這件事政府做的真的很不地道，想要省錢可以有更好的方式，或更好的溝通，而不是拆東牆補西牆、靠捅刀。
2.無論是軍公教、勞工、資方，一切行業與人都有白癡廢物與認真工作的人。不要以偏概全，希望用理智的眼光看待一個人，而非因為職業而貼標籤。
3.說難聽的，很多人為何厭惡老師反年改？因為嫉妒。嫉妒他們現在待遇不錯、鐵飯碗，而自己卻得不到。看看多少人罵公務員又有多少人要拼公務員？
4.把人拉下來跟自己樣糟，比努力爬上去還要簡單。
政府的手段不當、老師的代表與爭取權益方式不佳、媒體的搧風點火、人民在不知真相時跟著潮流怒罵
所有人都有一份。
希望人們下次在遇到事件時，能先冷靜下來看看事情究竟如何，好好思考背後原因，再來就事論事討論該如何把情況變得更好，而不是說這鍋誰的、誰又更爛、誰做不好。
應該提出不足與優化改善方案，讓這次不足成為一份經驗，在下次遇到類似事件能做得更好。
原來菁英就是要把所有人當笨蛋啊。
我是不是不要跟他計較比較好？