ಠ_ಠ - p/ncdk4r - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, May 30, 2019 12:11 PM

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看到關於之前炎上的coser事件的這樣的言論
「所以男性現在是不能對女性有性幻想嗎？」
「為什麼意淫一下也不可以」
「只是在聊天也沒對任何人造成傷害，為什麼要被罵？」
真的覺得台灣的性平教育要加強，所以想跟旅人們討論台灣的性平教育這塊，希望有不同的想法。

Thu, May 30, 2019 12:12 PM

不想要戰男女，所以如果有羞辱男女性的詞彙或地圖砲出現，會直接刪除。

Thu, May 30, 2019 12:14 PM

沒跟到事件，覺得意淫是難免的，但意淫就放在內心啊不要說出來，用理所當然的態度說出來也太神經大條了吧

Thu, May 30, 2019 12:14 PM

只有注意過兒童coser被意淫的事件
最後好像變成家長不該讓孩子玩cos因為會被意淫，是家長方的錯
感覺好像說得通但怎麼想都很奇怪啊

Thu, May 30, 2019 12:16 PM

mousse378: 最重要的還是不知道為什麼有人覺得那樣的言論沒什麼，還把他簡化成現在是不能對女性有性幻想，兩個根本不一樣

Thu, May 30, 2019 12:16 PM

講出來的話要看對象，如果對方會care那就不要講，已經表達不舒服了還繼續講那就是智障啊

Thu, May 30, 2019 12:16 PM

意淫難免，有些女生也會在男偶像底下講些意淫的話
但不論男女都不該把意淫的話說出來，很噁心

Thu, May 30, 2019 12:17 PM

https://images.plurk.com/5noZz15BBzdd2i5dvoDifh.jpg

Thu, May 30, 2019 12:18 PM

意淫可以，可是喊我婆我公、好想要跟他結婚的意淫和說人家可以帶到床上去的意淫不一樣。

Thu, May 30, 2019 12:18 PM

後者是性騷擾

Thu, May 30, 2019 12:19 PM

well，個人見解:性幻想跟意淫(兩個是同義字)，應該沒關係吧?~~我在路上也會意淫大叔阿~~，不過後面聊天就要看場合了，公共場合(平台)的確不適合。

Thu, May 30, 2019 12:21 PM

公開意淫就是性騷擾（根據法律定義就是，只看本人要不要告罷了）

另外私下意淫勉強可以，但聊天內容流出造成本人困擾，那裡面聊天的人就該出來負責賠禮道歉

Thu, May 30, 2019 12:22 PM

不太理解噗主的意思
我覺得跟喜歡穿短裙出門，結果被人偷拍後被檢討不該穿這麼短出門有點像
因為家長有表示是孩子喜歡才讓他們玩cos的，既然是出於孩子們的意願那應該就不存在家長強迫的部分

Thu, May 30, 2019 12:22 PM

beer5612: 公開意淫是什麼意思XD阿不就言語性騷擾

Thu, May 30, 2019 12:23 PM

但是家長方好像也真的沒辦法訴求些什麼
既不能要求別人不意淫也不能要求他人的發言
好像也只能不讓小孩玩cos而已

Thu, May 30, 2019 12:24 PM

還好那位噗主道歉止火做得不錯，但看到這樣的言論還是覺得很恐怖，也不知道怎麼讓他們知道這個是不ok的。

Thu, May 30, 2019 12:25 PM

owl1621: 我也有看過類似事件，錯的是意淫兒童的人，不是家長。抱歉好像打字太快導致句子出問題

Thu, May 30, 2019 12:26 PM

社會大眾應該要檢討那些意淫小孩、性騷擾小孩的人，而不是責怪家長讓小孩cos。

Thu, May 30, 2019 12:30 PM

意淫如果不說出來那沒人能管，如果要說出來的話對方不介意就沒關係，對方會介意就不行

Thu, May 30, 2019 12:30 PM

orange4362: 嗯嗯對啊，我就是這個意思

Thu, May 30, 2019 12:30 PM

就算責怪家長導致家長不讓不讓小孩cosplay，可以讓小孩不被意淫，但那根本不是解決之道。反而在變相告訴孩子，因為有人會因為你喜歡的事而對你做不好的行為，所以你不能做你喜歡的事了。

Thu, May 30, 2019 12:34 PM

不過回到台灣的性平教育，要怎麼樣才能讓那些人理解這樣的講話是不ok的行為呢？好像他們沒有經歷過類似處境，所以很難感同深受。

Thu, May 30, 2019 12:35 PM

以前在學校頂多上性教育，教導男女生相處大部分教到恐怖情人而已。對於怎麼樣算是性騷擾、會讓他人不舒服反而教得很少。

Thu, May 30, 2019 12:38 PM

或著去同理讓人不舒服的心情也教得很少

Thu, May 30, 2019 12:41 PM

是不是該用實際網路上的性騷擾讓孩子去思考，這樣會帶給對方什麼影響？不管是對男性、對女性的性騷擾都是。

Thu, May 30, 2019 12:42 PM

因為上一輩的教育都是要人先檢討自己(被霸凌時被生母說是自己的錯才會被欺負要檢討自己的人)
而這就又要扯一點政治面向了

Thu, May 30, 2019 12:44 PM

而且他們檢討自己的同時也會同樣檢討其他受害人

Thu, May 30, 2019 12:45 PM

~~但是他們不會檢討他們自己就是了~~ 永遠都是檢討受害人，不管那個受害人是誰

Thu, May 30, 2019 12:46 PM

可是圍觀的人不該覺得這樣沒什麼，還覺得不會對受害者造成傷害。我不知道為什麼會有人覺得被講出來賣的沒什麼，只是普通的玩笑、不要看得那麼重。

Thu, May 30, 2019 12:47 PM

owl1621: 抱抱你

，我知道被說自己的錯的那瞬間真的很不好受

Thu, May 30, 2019 12:48 PM

如果今天他的噗是鎖起來的，或是私密訊息，那即使暢談違法暴力言論也無所謂

但如果是在公共網路說，會出問題也是很正常的
只要是「開放給所有人」「不需權限」「能被搜尋引擎搜尋到」的地方，會被他人看到、批評，很正常

Thu, May 30, 2019 12:50 PM

網路上就是要為了自己言論負責
說出不當的話語就要有被嫌棄的覺悟阿

Thu, May 30, 2019 12:51 PM

我也覺得被批評很正常，畢竟是在公開的地方說出不當的話，而且還那麼糟糕。

Thu, May 30, 2019 12:52 PM

這方面真的要從教育開始著手
其實我也很常會有「這種事情沒什麼」的想法
但當被點出來時，確實「這種事情」是「有什麼」的，會自然而然覺得沒什麼的想法很糟糕

Thu, May 30, 2019 12:53 PM

雖然噗浪居民習慣把自己的噗當自家，但其實比較像私有地，在私有地全裸給別人看，理當被罵

Thu, May 30, 2019 12:55 PM

owl1621: 台灣的教育好像比較少提到這塊，讓沒有或不會遭遇這種經歷的人都沒辦法瞭解別人的痛苦。之前查了性平教育比較多是在討論同志、性別認同和性傾向的，性騷擾這方面比較少。

Thu, May 30, 2019 12:55 PM

還有可能是思想有差異
那人可能覺得：「不就是意淫，又不是實作。」
但其他人的感受就是：「這人是犯罪預備軍。我不想被別人這樣想，也覺得鄰家小妹很可憐。」

Thu, May 30, 2019 12:57 PM

earth449: 比較像個版或部落格之類的？除非鎖私噗不然就算公開的。

Thu, May 30, 2019 12:58 PM

earth449: 我不是要幫那邊說話！！只是覺得思想畢竟不能控制，~~控制起來很可怕~~。所以意淫沒關係，但有些人意淫會加上直鉤鉤的眼神那種視姦，他們也不知道這會讓人很不舒服。

Thu, May 30, 2019 1:01 PM

主要是有沒有表明吧? 心裡想想私下講講沒關係，但明目張膽的公開說還理直氣壯覺得自己發言沒問題就蠻母湯的

Thu, May 30, 2019 1:01 PM

earth449: 被這樣的意淫嚇到也會有心理陰影的，可能他沒有經歷過很難去同理那種感受。

Thu, May 30, 2019 1:02 PM

orange4362: 我沒看前面的回應，讓你誤會了，只是在講這件事情而已

Thu, May 30, 2019 1:03 PM

意淫沒關係的，誰不會幻想黃暴小本本的劇情，不要公開幻想三次元的人，然後發言還那麼噁心就好。

Thu, May 30, 2019 1:04 PM

幻想二次元的公開發言應該算可以，但如果太黃暴會覺得為什麼要把性癖露給大家看。

Thu, May 30, 2019 1:07 PM

owl1621: 那位噗主母湯，路人評論也好母湯，不知道路人是不是當事人之一，但講出這些話讓我覺得好恐怖。

Thu, May 30, 2019 1:08 PM

竟然有可能不是當事人的人覺得這件事沒什麼，當事人維護自己的利益上，覺得自己的行為還好就罷了。客觀立場上的路人竟然也覺得沒什麼。

Thu, May 30, 2019 1:29 PM

walnut921: 為什麼會覺得沒什麼？

Thu, May 30, 2019 1:47 PM

他在問你原因啦XD

Thu, May 30, 2019 1:48 PM

Thu, May 30, 2019 1:48 PM

每個人價值觀不同上面都討論過了
就是想知道獨屬於你的原因

Thu, May 30, 2019 1:48 PM

我以為對性騷擾的認識是普世價值

Thu, May 30, 2019 1:49 PM

踩到性騷擾（法律）這條線就不可以用不同價值觀開脱

Thu, May 30, 2019 1:50 PM

你可以無感、沒意見，但覺得性騷擾這種行為很正常、沒什麼，我尊重你的想法，但我不以為然。

Thu, May 30, 2019 1:50 PM

我來說說
他自稱惡男，我也覺得他媽噁心
但性騷擾其實(還)不成立，他沒有犯罪

Thu, May 30, 2019 1:51 PM

老實說我到現在還是不知道你們在說什麼(結果這人還聊得如此起勁)

Thu, May 30, 2019 1:52 PM

他思想齷齪，但根據目前已經有的線索和事實雷看
他沒傷害任何人，也沒有犯罪

當然沒禮貌、不尊重、思想下流之類還是有，但沒有犯法

Thu, May 30, 2019 1:52 PM

本來想討論台灣的性平教育，結果變大家隨便聊聊，聊到什麼說什麼

Thu, May 30, 2019 1:52 PM

owl1621: ~~其實我也不知道+1~~

Thu, May 30, 2019 1:53 PM

啊，我沒有說他犯法，後面加的法律是指法律上認為並成立的性騷擾

Thu, May 30, 2019 1:53 PM

那個人是今天白天發生的事情
在噗上說「發現鄰居家的女兒有cos，想要約出來騙炮，給點錢就好了吧」

Thu, May 30, 2019 1:54 PM

因為想說大眾認為的性騷擾和法律上會成立的不太一樣，用法律是最低限度的道德比較準確

Thu, May 30, 2019 1:55 PM

造成誤會真不好意思

Thu, May 30, 2019 1:55 PM

與噗內討論「假裝自己是攝影」「約去上床」還有看到coser就覺得對方可以約炮或騙炮

Thu, May 30, 2019 1:56 PM

然後那個噗被貼到偷偷說，噗民看到紛紛覺得噁，然後公審

Thu, May 30, 2019 1:57 PM

我是覺得噁，但公審真的沒必要，其實不看就好了，他也沒犯法
意淫
雖然噁心，但沒有造成危害之前，怎麼攻擊他都沒有正當理由

Thu, May 30, 2019 1:58 PM

感覺就像「我覺得你很噁心，所以我要公審你」毫無理性可言

Thu, May 30, 2019 1:58 PM

其實那噗主都道歉了不是很想討論他，是覺得噗首的言論還蠻恐怖的，希望透過性平教育知道即使沒實際行動，但這樣還是很不好。

Thu, May 30, 2019 2:00 PM

可能他們沒有經歷過這種事情，所以覺得沒什麼。不知道要怎麼述說讓他們可以換位思考和理解那個不舒服。

Thu, May 30, 2019 2:01 PM

還有不是不能有性幻想，但你用那種方式那種言語公開述說就母湯。

Thu, May 30, 2019 2:06 PM

我是覺得看過更黑的東西，所以這些覺得這些沒什麼不是不去改變這種言論的理由。

Thu, May 30, 2019 2:07 PM

有可能他們只是不了解、不感同身受，所以說出那種話，但如果那種話能少一點不是更好嗎？

Thu, May 30, 2019 2:10 PM

其實他們都很清楚那些話不該說，不然為什麼不去當事人或他們家長面前說

反正當事人不知道所以就可以亂搞，跟偷拍王一樣

Thu, May 30, 2019 2:12 PM

背後偷偷想是可以啦，只是蠻噁心的。但被發現還認為自己沒有什麼錯有點不行。

Thu, May 30, 2019 2:14 PM

喔我看到備份的截圖了
只想問他怎麼會覺得公開噗講這個不會有被對方看到的風險呢?

Thu, May 30, 2019 2:15 PM

owl1621: 好像是他覺得自己是邊緣人不會有人看到

Thu, May 30, 2019 2:16 PM

自己發在自己家嗨而已

Thu, May 30, 2019 2:35 PM

他後續態度其實很好啊，倒是其他同性一直潑油挺母湯

Thu, May 30, 2019 5:39 PM

owl1621: 那噗一開始的引燃點也不是他，是他的朋友，那位噗主以某些方面來講也挺無辜的。

Thu, May 30, 2019 5:39 PM

而且道歉很有誠意，止火做得很好。

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