Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:25 AM
353
401
[混亂邪惡]我總覺得
@qx3774 on Plurk
噗首的那篇報導哪裡怪怪的，就找了一下具體是怎麼得出這個結論的
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:26 AM
ref:
How #MeToo has impacted mentorship for women | Surve...
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:26 AM
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:28 AM
60%的數據我想應該是來自於
working alone with a woman at work (e.g., in private office, conference room)和socializing with a woman from work alone outside of work (e.g., in a restaurant, hotel)
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:30 AM
這兩者後面的舉例有相當的誤導性? 不是研究這方面無法肯定的說出這句話
但如果單純是問 "與女性共事"與"與女性共處一室"應該還是有不小的差別的吧?
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:31 AM
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:31 AM
接下來是回問兩年前對於這幾項活動有什麼感覺
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:33 AM
和女性工作15% > 20%
和女性社交28%->40%
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:33 AM
那麼實際上是否有在迴避呢
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:33 AM
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:34 AM
好像有在刻意迴避的人的數量和兩年前就覺得不妥的人的數量差不多?
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:38 AM
最後問了一個大哉問，我覺得很棒
你是否覺得與你工作的人不會對你性騷擾呢?
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:38 AM
大部分的人都相信著共事的同事
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:40 AM
好啦我貼完了，有興趣研究的人可以去最上面的ref裡面看更多圖表
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:56 AM
希望大家在看到報導明顯針對某個特定事物的時候，考慮一下關於新聞炒作的可能性並深入看一下數據來源~
像噗首貼的報導敘述中，很像是"已經有60%的男人不敢跟女人共事啦!!!!"但其實在調查中，只是有人覺得這樣"是不是不妥"。真正在避免的人大概只有30%(不導師(9%)/被導師(5%)、不獨處(15%))以下喔
Zata
@zataataz
說
Wed, May 29, 2019 9:56 AM
這篇好棒XD
阿格
@antares7502
Wed, May 29, 2019 9:56 AM
(路過)這噗好棒QQ謝謝噗主
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:56 AM
而這種"是不是不妥"除了可以被解讀成"怕被告"之外，也可以解讀成"怕對方感到不適"
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 9:59 AM
希望可以有除了仇恨以外的想法
不要逃避
@ann831019
Wed, May 29, 2019 10:03 AM
阿晴好棒
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 10:03 AM
不要逃避
: 我也覺得
大正文藝復興刺客
@Ambersilver6336
說
Wed, May 29, 2019 10:09 AM
Wed, May 29, 2019 10:09 AM
這噗很棒還有詳細附資料來源和解說轉了+1不管是男性還是女性也好，希望有更多像噗主的理性討論勝過偏激語氣的噗首
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 10:14 AM
joysound445
: 我相信原噗的大家也很努力在理性討論的，只是被報導的方向拉走了。
大前提錯誤會使的後面的討論有各種奇怪的聲音，像是內文中有提到升遷的問題，因為升遷需要面談，而有主管迴避面談的話升遷就會受阻，如果真的有60%的男性主管連升遷面談都迴避，就真的出大事了。
還好大部分的人還是維持著普通的模式(心安
（扌д・）斤
@winter0718
Wed, May 29, 2019 10:14 AM
（路過）謝謝噗主的說明，看轉噗過來的，手動轉走了~
媒體識讀是每一個人都應該要有的能力
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, May 29, 2019 10:17 AM
感謝噗主&下方回應的人們，謝謝你們的溫柔與理性
剛剛在另一噗才在想要不要跳下去戰，想想算了，刷手遊的時間都快不夠用....還惹事
大正文藝復興刺客
@Ambersilver6336
說
Wed, May 29, 2019 10:19 AM
Δ晴//👟
: 應該是說C-CHAT等大版本身都會有斷章取義或是假新聞了，充滿爭議性八卦版的文章我覺得更不用說...同樓下所說，我覺得不管是什麼議題，先查個資料看來源是否跟中文一樣再整理發噗應該不是難事，但可惜的是在性別議題這塊理性噗主還是少數，不論哪邊都還是有不理性的聲音，看來還有一大改善空間呢
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Wed, May 29, 2019 10:31 AM
真正會讓平權開倒車的，並非這種煽動性報導指出的事，而是輕易就跟著產生情緒、隨之附和的反諷風向。
努力想靠yt營利der小孟孟
@dreamcloudy
說
Wed, May 29, 2019 10:35 AM
感謝噗主！
蒼流俊
@ZEROX123456
Wed, May 29, 2019 11:08 AM
推考察 噗主中立善
雨☆ 潛水中
@discovery0619
Wed, May 29, 2019 11:10 AM
我覺得一些報導已經八卦版化了，接觸到某些關鍵字，就會刻意往那邊引導或是玩梗（越想越不對勁），轉去八卦版就會引起一些人見獵心喜各種仇恨言論。
不知道是不是這樣比較好賺點閱，不過身為一個愛泡在八卦版看新聞的人來說，看完這種報導後，不用看就知道底下推文長怎樣了。
河道屑屑
@Moinheart
Wed, May 29, 2019 11:20 AM
60%是怎麼得來的啊......
河道屑屑
@Moinheart
Wed, May 29, 2019 11:21 AM
如果只是大多數選擇不願意獨處
但仍然多數人都選擇願意單獨共事
那這篇新聞說會使女性失去升職機會，不就是假的嗎?
河道屑屑
@Moinheart
Wed, May 29, 2019 11:23 AM
下班之後要不要獨處，不會影響升職機會啊@@但願意一起單獨工作，就不會影響評估表現與升職機會了
アワジ悪魔君🍙シャケ
@akumakun
Wed, May 29, 2019 11:24 AM
@cosplay520 - 百分之六十的男性因為MeToo運動而不敢與異性獨處。 那會不會做另一個調查結...
平衡一下酸鹼值(?
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 11:27 AM
河道屑屑
:
我猜主要是"導師時間(mentoring)"是在工作時間外，而男性較不願意私下與女性開會，最終導致升遷問題，但有待討論
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 11:28 AM
アワジ悪魔君🍙シャケ
:
我以為我已經很努力在產述事實了的說( ´･ω･`)
アワジ悪魔君🍙シャケ
@akumakun
Wed, May 29, 2019 11:33 AM
Wed, May 29, 2019 11:34 AM
Δ晴//👟
: 喔不不，我是說平衡亞果那邊的酸鹼值，噗主您很用心說得很好；只是點開噗首連結實在快爆炸(ry
Ruby🪐
@shosanna
Wed, May 29, 2019 11:34 AM
アワジ悪魔君🍙シャケ
: 您tag錯人了喔XDD
アワジ悪魔君🍙シャケ
@akumakun
Wed, May 29, 2019 11:34 AM
iwannalove
: 剛改了，sorry!!!!
遊歌
@Iruka521
Wed, May 29, 2019 11:39 AM
感謝噗主
但是看到有人貼噗主這篇和另一篇女性討論的噗，在下面說差很大，卻完全忽略噗主噗首男性討論的噗，就感覺到平權的路好遠。
這不就是一種對女性要求溫良恭儉讓，但對男性卻不要求的雙重標準嗎
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, May 29, 2019 11:43 AM
遊歌
: 如果亞果那邊後續討論也是用酸的&諷刺，那就真的差不多了；一邊是單純的發洩&引戰，另一邊是想討論點什麼出來，就行為模式上我看不出要求性別刻板印象的部份
遊歌
@Iruka521
Wed, May 29, 2019 11:56 AM
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
: 亞果那邊的討論我也有看到最後，到了中後段大家的理性討論讓我持續看了下去，也因此才看到噗主這噗。
但我想說的是他人特意將這噗拿來和女性發洩噗比較的目的。
希望我的言論不會冒犯打擾這噗原有的價值。
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, May 29, 2019 12:01 PM
遊歌
: 其實我覺得也不是比較，您所提到的兩個噗中，都是對報導產生的影響進行交流；這兩個噗放在一起進行討論，只是討論影響所造成的影響，在這條路上還有很長要走。
不管是哪邊都一樣啦.......我才不信八卦板哪天男方噓爆的時候不會有人出來發噗發洩罵街.......
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 12:02 PM
遊歌
: 這噗只是看起來溫良恭謙讓，我原本的目的是想找這個原始調查長什麼樣子打台媒和討論的人的臉(?)(原型
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 12:03 PM
aleonayagami
: 對啊!!!!!!還有本身就討厭跟人類相處的人怎麼辦!!!
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 12:13 PM
遊歌
: 我突然有些好奇你說的那個噗可以貼一下嗎XD
遊歌
@Iruka521
Wed, May 29, 2019 12:29 PM
Δ晴//👟
: 額，不好意思，是說那個噗？是指轉貼噗主此噗跟另一個女性討論噗然後留言差很多的那個噗，我已經退追了所以無法提供。
如果是另一個女性討論噗的話她也有轉貼噗主此噗，應該蠻好找到的？
這樣有解答到噗主想找的噗的疑問嗎？XD
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 12:33 PM
遊歌
: 我覺得我大概有找到了謝謝wwww
不過該噗(如果我沒認錯的話)說的照妖鏡理論其實很實際，大家早就已經養成了看見靶子就打了，而且效果拔群的引來了反方也來互丟石頭
我有時候也會跟男性朋友談起類似的話題，他們都覺得平行世界，我也覺得平行世界，最後我得出了->會說出那種可怕言論的人很常是在取暖，因為他們覺得自己像是穿越到異世界，需要找到來自相同世界的小夥伴
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, May 29, 2019 12:34 PM
這樣想了之後就會覺得他們很可憐，然後就不想理他們了(浪費時間
載入新的回覆
working alone with a woman at work (e.g., in private office, conference room)和socializing with a woman from work alone outside of work (e.g., in a restaurant, hotel)
但如果單純是問 "與女性共事"與"與女性共處一室"應該還是有不小的差別的吧?
和女性社交28%->40%
你是否覺得與你工作的人不會對你性騷擾呢?
像噗首貼的報導敘述中，很像是"已經有60%的男人不敢跟女人共事啦!!!!"但其實在調查中，只是有人覺得這樣"是不是不妥"。真正在避免的人大概只有30%(不導師(9%)/被導師(5%)、不獨處(15%))以下喔
大前提錯誤會使的後面的討論有各種奇怪的聲音，像是內文中有提到升遷的問題，因為升遷需要面談，而有主管迴避面談的話升遷就會受阻，如果真的有60%的男性主管連升遷面談都迴避，就真的出大事了。
還好大部分的人還是維持著普通的模式(心安
媒體識讀是每一個人都應該要有的能力
剛剛在另一噗才在想要不要跳下去戰，想想算了，刷手遊的時間都快不夠用....還惹事不知道是不是這樣比較好賺點閱，不過身為一個愛泡在八卦版看新聞的人來說，看完這種報導後，不用看就知道底下推文長怎樣了。
但仍然多數人都選擇願意單獨共事
那這篇新聞說會使女性失去升職機會，不就是假的嗎?
我猜主要是"導師時間(mentoring)"是在工作時間外，而男性較不願意私下與女性開會，最終導致升遷問題，但有待討論
我以為我已經很努力在產述事實了的說( ´･ω･`)
但是看到有人貼噗主這篇和另一篇女性討論的噗，在下面說差很大，卻完全忽略噗主噗首男性討論的噗，就感覺到平權的路好遠。
這不就是一種對女性要求溫良恭儉讓，但對男性卻不要求的雙重標準嗎
但我想說的是他人特意將這噗拿來和女性發洩噗比較的目的。
希望我的言論不會冒犯打擾這噗原有的價值。
不管是哪邊都一樣啦.......我才不信八卦板哪天男方噓爆的時候不會有人出來發噗發洩罵街.......
如果是另一個女性討論噗的話她也有轉貼噗主此噗，應該蠻好找到的？
這樣有解答到噗主想找的噗的疑問嗎？XD
不過該噗(如果我沒認錯的話)說的照妖鏡理論其實很實際，大家早就已經養成了看見靶子就打了，而且效果拔群的引來了反方也來互丟石頭
我有時候也會跟男性朋友談起類似的話題，他們都覺得平行世界，我也覺得平行世界，最後我得出了->會說出那種可怕言論的人很常是在取暖，因為他們覺得自己像是穿越到異世界，需要找到來自相同世界的小夥伴