家正婦犬哥-CWTD2O47
百分之六十的男性因為MeToo運動而不敢與異性獨處。
那會不會做另一個調查結果會是,有百分之八十的女性從以前到現在就不敢跟異性獨處呢?

事情就是一體兩面,你要去爭論個公平與否,本來就很困難。日本有大量的電車癡漢事件,但也的確有女性為了騙錢而誣告男性是癡漢的事件,所以要只從一方事件去判斷什麼都是永遠爭不完的話題。
比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\
從前女性會避免與男性主管單獨相處,一來是怕意外二來也怕嫌話,現在男性只不過是終於體驗到相似的心情就在那邊哭爹喊娘的
家正婦犬哥-CWTD2O47
我覺得啦,倒不如大家都好好生活才是重點。

今天在某個FB粉專上看到上古時期才會出現的性別歧視笑話
https://images.plurk.com/26V1TW6cBJsrsIE6j3A2lx.jpg

底下留言
https://images.plurk.com/uIWOlGEffZbNV45nVmzQW.png https://images.plurk.com/7nfgXDwm5fG1r1Md7D3DTm.png

絕大部分都是女生出來留言說這笑話很難笑(說真的是很難笑啊,就算無關性別改成普通人跟宅宅好了也還是很難笑啊)
但也終於有個男性出來留言
https://images.plurk.com/6yxJARX3Amraf3oBIUzaFp.png

這不是挺好的嗎?其實我們就只是希望在看到各種讓人不舒服的無聊笑話、歧視消息出現時,有人站出來講句話而已。
家正婦犬哥-CWTD2O47
我那個噗裡很多男性的意思我想應該是,不該再以個案去以偏概全說男人都這樣。也有可能是生理男已經很努力想要改變這些事,但大家都還是只看到糟糕的那些男性而沒有見到他們的努力。

我不能跟你們說什麼好聽的話,不能給你們什麼保證例如「只要你繼續努力的話一定會有女孩子看見你的好」這種話。 

但如果你們放棄從自己開始改變的話,那就真的永遠只會是這樣子了。我們活著都一樣辛苦,你覺得你的改變沒被看見,女性也有無法擺脫刻板印象的痛苦,我們都一樣辛苦的。
家正婦犬哥-CWTD2O47
我從來無意去攻擊男性,但說實話,我是有點厭男。可是我厭惡的是那些不聽人話的自我感覺良好父權主義男。

你是嗎?如果你不是,那我就不討厭你。

就這麼簡單。
家正婦犬哥-CWTD2O47
很多人都以為女權主義者是仇男主義者,我不否認也許有些激進的女權主義是這樣的,但我所接觸的很大一部份同伴,她們所期待的是男女不分性別性向都能從父權之中解放。

你是男生,你可以喜歡粉紅色、你可以化妝、你可以像鐘明軒一樣又騷包又自信爆棚。

你是女生,你可以當卡車司機、可以天天素顏、可以不以結婚生子為你的人生目標。

沒有人可以用你的性別去批判你的選擇。
這是我跟我所認識的同伴們想要追求的父權解放。
男孩子不一定要堅強、充滿男子氣慨。
你們真的可以不用逼自己一定要承擔什麼偉大的責任。
家正婦犬哥-CWTD2O47
https://images.plurk.com/5orNhIZhOAnnDB9F0WE52d.jpg https://images.plurk.com/6tnVeK3XH8GMi20BkIYa8r.jpg https://images.plurk.com/3qPFUW9dnk8HxNgwRbAiFb.jpg

在國外也有不少的男星願意站出來挺消除父權的活動,他們要的絕對不是捧女性成為帝王,而是想要兩性都能擺脫性別的刻板枷鎖。例如伊薩米勒,看看他,他可以是任何他想要的面貌。

你們也可以啊。
解小司☂
只不過被小小歧視一下就受不了,女性千古以來受到的可不只這麼點小小的鍵盤歧視而以耶
家正婦犬哥-CWTD2O47
我也看見不少男性要求「提供數據」這件事。 
可是數據永遠都提供不完的,就像一個新聞,一件事可以被說成好幾種內容。

如我噗首所說,我提供一個「60%男性回覆留言時會採取性別攻擊」數據給你,然後呢?你再回我一個「60%女性主義者厭惡所有男性」的數據,這樣嗎?

有什麼意義嗎?這不就是你們也很常說的,所謂的兩性對立嗎?
彼此理解才是重點吧,但我不能告訴你們怎麼做才是一定正確的。

因為人生很難,我也不是什麼天才。
我只是在這裡講一講我自己的幹話而已,各位的人生還是由自己來掌控喔。
家正婦犬哥-CWTD2O47
然後順便再說一下也許有些男性會說「可是當我表現出軟弱的一面時反而會被女生嘲笑我不夠有男子氣概怎麼辦」

那我也可以跟你說我常常被一些男性說「你這樣不會撒嬌以後嫁不掉」(你這樣___的話以後嫁不掉可以套入各種內容,我相信很多女生也聽過這些話)

沒有怎麼辦
就這樣活著
我們都是這樣活過來的
社會要改變刻板印象遠不如我們想像的容易
你看,亞洲到現在也才勉強讓臺灣通過同性戀婚姻
但社會上還是有這麼多人討厭同性戀

能怎麼辦
不怎麼辦
好好活著試著去改變別人,多一個人改變他的想法,就多一分可能讓社會改變
謎之女/四趴.宗教退散
那個不好笑的搜尋例子笑話...話說我是跟前者輸入一樣的關鍵字
-
花釀*
對於不會改變自己想法,甚至連試著自己去google父權和女性主義相關資訊,只會伸手要資料畢竟是你們的事嘛要說服我就要有數據 的巨嬰...
那祝你身邊的女性親友好運囉⋯⋯
畢竟什麼都不想去了解,有一天夜路走多了就會遇見你要討論這類事的時候了。
cindylin812
身為曾經被男性說"長這麼高很難交男友"的女性,每次看到異男們說女生歧視矮個子我就,ㄏㄏ
甩恩⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝
我也覺得那個噗很莫名其妙…
蒼流俊
推噗主 思緒清晰 真正的中立
無主寵物龜
我覺得所謂「女權不喜歡父權樣板男生」可以理解為「父權樣板男生不利求偶」,但在另一個市場(父權女)他們還是很受歡迎的啦。
無主寵物龜
sapphire5460: 我的建議啦,瞭解一下「父權樣板男生」實際上是什麼樣態,可能比較容易理解為何部分女權對這個集群抱持負面觀感甚至具排斥與攻擊性。
痾橘@CWT68-O03
我覺得不論生理男孩是生理女 只要是父權腦 在我心裡都一樣是扣分耶^^;
無主寵物龜
sapphire5460: 這個問題,我們可以從「標準的父權規格」的操作性定義開始釐清,這樣一定比較好解釋雙方的齟齬從何而來。^ ^
無主寵物龜
sapphire5460: 所以您認為「標準的父權規格」的顯性指標之一是「不挺女權」嗎?
紫💫跨越艱難險阻
sapphire5460: 我其實有點想知道表現得如同標準的父權規格的男性,他能接受平權思想到什麼程度,然後他認為女生該被指責又是為什麼?確定他認為女生該被指責的「該」真的不是因為父權嗎?
然後上面你指控的那些我還真的沒看過⋯⋯
紫💫跨越艱難險阻
如果可以的話,希望你能把你所說的案例貼過來,因為我真的無法想像⋯⋯
無主寵物龜
sapphire5460: 讓我理解一下,其實就我所知,女權的主張之一是「打破父權社會」(當然有激進與平穩的差別,但主題是差不了太遠的),那,父權,到底會不會挺女權呢?
所以我建議先把「父權的樣態」弄清楚再提訴求啦。
紫💫跨越艱難險阻
無主寵物龜 : 同意「父權到底會不會挺女權」這個論點,我也是因為這樣而搞不太清楚上面所舉的案例
BiaN。
sapphire5460: 所以你說的父權標準到底指什麼?
紫💫跨越艱難險阻
sapphire5460: 符合父權標準的男性挺平權當然沒有問題,就像符合父權標準的女性也可以挺平權一樣

另外我自己是沒有印象有誰是平白無故中槍啦,或許我滑過去就忽略了,也許你有被無辜攻擊的人的截圖的話,能夠讓我看看嗎?不過這有點離題了,如果你不拿出來的話也沒關係
無主寵物龜
sapphire5460: 「父權不會挺女權」和「符合父權標準=不挺女權的男生可以挺平權嗎」嗯嗯嗯……
所以您覺得女權與平權是不同的東西囉?
問:不挺女權的男生(=父權男),他,會挺平權嗎?
我存疑啦。要不要再想想?從「父權是什麼模樣」開始?
紫💫跨越艱難險阻
我比較在意的是,如果符合父權標準的男性做出挺平權發言的話,為什麼還會遭受攻擊呢?
無主寵物龜
sapphire5460: 因為川普的確性別歧視+種族歧視。我覺得這方面比較沒有疑義。
紫💫跨越艱難險阻
sapphire5460: 嗯⋯⋯你確定他們是因為女權而支持希拉蕊而不是因為希拉蕊的優點比川普更多嗎?
紫💫跨越艱難險阻
而且如果支持川普,那不就是明晃晃打臉女權嗎?因為你同時表達了你支持川普性別歧視的論點,除非在講出30種川普比希拉蕊更好的論點同時,你有表達「可是我覺得他性別歧視不行啦⋯⋯」之類的
BiaN。
紫💫跨越艱難險阻 : 請問什麼時候不挺希拉蕊就是不挺女權主義了...別和我說是什麼"激進派女權主義者"說的...
紫💫跨越艱難險阻
BiaN。 : 請問是標錯人了嗎?XD
BiaN。
紫💫跨越艱難險阻 : 啊手賤點錯,抱歉
紫💫跨越艱難險阻
sapphire5460: 你貼的這個影片有偏向喔,第一個受訪者企圖解釋其他理由的時候,他把其他理由都剪輯掉了。而且大家只是說我支持希拉蕊的最大理由是他是女性,而不是說不支持就是不挺女權喔,不能這樣滑坡的
BiaN。
何止偏向...底下留言都在諷刺希拉蕊,這立場還不夠明顯嗎?
紫💫跨越艱難險阻
而且製作影片的人企圖把支持希拉蕊的人塑造成盲目支持的形象,而不支持的人比較理性⋯⋯我說有偏向是比較客氣啦XD
無主寵物龜
sapphire5460: 我真誠的問您:川普挺平權嗎?
BiaN。
雖然我兩個人都不特別支持,但拋開性別來說,希拉蕊的確有很多汙點,只是川普的為人真的很不OK(ry
BiaN。
能比過他的男性多著去了(
冬瓜檸檬 - 排球中毒
我不知道欸,現在吵美國總統參選人不就失焦了?
這就像噗主說的,你舉一個「符合父權標準(儘管我不知道這啥意思)」的男性被欺負的例子,我舉十個女性被MRA羞辱的例子,然後呢?
重點就在認不認同要一起解構父權嘛!你不喜歡某些女性主義者,那也可以在各自的崗位上努力啊!
只要願意解構父權的都是隊友。
紫💫跨越艱難險阻
sapphire5460: 噢⋯⋯我懂了,是那種覺得女權給女性太多好處而支持保留男性大部分好處的那種「平權」啊,這大概跟我支持的平權長得不太一樣XD
BiaN。
欸,重點不是誰適合擔任總統吧,我那只是題外話
無主寵物龜
sapphire5460: 好,您支持不挺平權的川普。所以?拿不支持平權的男性被攻擊的例子出來,要如何證明女權是逢女便挺逢男便攻擊?
妹吉 💫 地球
「只要他說出任何女生該被指責的個案
他就會被砲轟甚至人身攻擊 僅因為他是男的」
既然都知道是“個案”了,那麼該指責的就是那個當事(個人)或那個行為,而非“女生”這個性別族群,如果使出了女生地圖砲來,那麼得到男生地圖砲的反饋不也該是意料之事?
無主寵物龜
我的建議還是一樣:請多理解父權的樣態。這樣一定可以互相理解的!(手比愛心)
無主寵物龜
sapphire5460: 哈囉?一個不挺女權的男性,被女權主義排斥那不是很當然?我真的不知道您要表達什麼。
無主寵物龜
sapphire5460: 好。父權男在父權女當中還是有市場的,不要太難過喔。(手比愛心)
BiaN。
sapphire5460: 不然換個方式來,你覺得真正的女權該有的樣子又是怎樣的呢?
無主寵物龜
BiaN。 : 我是不建議檢討父權心中的女權啦……(但這個提問作為對樣本的解析也是有幫助吧)
無主寵物龜
sapphire5460: 可是您說請便的。
我也說了,建議瞭解一下「父權樣板男生」實際上是什麼樣態,可能比較容易理解為何部分女權對這個集群抱持負面觀感甚至具排斥與攻擊性。
紫💫跨越艱難險阻
呃⋯⋯這樣就叫做攻擊,我想你應該是沒有經歷過什麼叫父權羞辱吧⋯⋯
BiaN。
sapphire5460: ???原來這就是你所謂的攻擊嗎...
紫💫跨越艱難險阻
不,我的意思是,我們都是理性和平的試圖跟你溝通啊⋯⋯?感覺不出哪裡有攻擊,我覺得大家都很和平⋯⋯
BiaN。
紫💫跨越艱難險阻
如果你覺得這就是攻擊,那可能你的心靈可以承受的程度跟我不太一樣,就不否定你感覺你受傷的事情了
BiaN。
如果這就叫攻擊那請問仇男噗那邊能算是核爆嗎
BiaN。
開玩笑的,你覺得不舒服的話我可以收回
紫💫跨越艱難險阻
BiaN。 : 就,人家心理承受能力不是那麼強⋯⋯
非瑜✦想要分身術
雖然樓上絕對不算是善意不過我覺得離攻擊辱罵那種尖銳的惡意確實還有點距離(
BiaN。
sapphire5460: 對不起,真的沒有要攻擊你的意思,要我刪留言嗎?
紫💫跨越艱難險阻
sapphire5460: 我只能保證我沒有要攻擊你的意思,其他人我其實感覺也還好啦,我想請問你有覺得「我」攻擊你嗎?有的話我可以向你道歉,但如果沒有的話,還請你更新一下「女權人士都會隨便攻擊人」的想法,因為我沒有攻擊你
BiaN。
額...開始跳針了嗎...
BiaN。
sapphire5460: 是我看快了,沒發現
無主寵物龜
講實話。
要說我抱持惡意,我承認。因為「交不到女朋友」是父權分子心中最基本的焦慮,許多父權性質的攻擊,根本問題來自求偶焦慮。所以我針對這部分提了一點。
或者說,從一開始我就是以男女相處為前提在發言。
無主寵物龜
至於女權對父權的反動,基本也在「父權分子要求女性符合他們心中的『女性模樣』」,於是女權對父權抱持負面觀感甚至敵意。因為父權在根本性層面是否定女權的。
塞爾柱★GEAR UP
紫💫跨越艱難險阻 : sapphire5460: 其實這串下來大家算稍稍碰撞(?)出共識了,稍安無躁。我覺得啦,剛好符合父權期待(ex︰陽剛的男性、陰柔的女性)和覺得擁有這些屬性是理所當然並強迫他人遵守,這又是兩回事。前者只是剛好長這樣子而已,後者可以說是父權壓迫了。
無主寵物龜
所以,當對話雙方呈現父權與女權的光譜,那彼此言論中存在對立與攻擊是很難避免的事:請問,父權者有理解自己意在剝奪女性的自主權嗎?
我想沒有。這就是為何攻擊會出現。
父權分子不是沒有欺負人,而是沒有發現那是壓迫。
紫💫跨越艱難險阻
sapphire5460: 那你有發現我前面發的噗嗎?(被吃噗好難過
然後你的新結論我沒辦法完全同意,我覺得重點在於當有一天你知道了自己的生活方式會傷害到人時,你會不會改?這就是現在平權在爭取的事,讓那些不知道自己傷害別人的人可以有機會修正,但可惜的是,現在大部分的父權人士否認自己傷害到其他人,並且不改,這也是父權人士一登場就容易吸引砲火的其中一個原因
紫💫跨越艱難險阻
啊,寫太慢重複了,總之跟樓上想講的很像!
家正婦犬哥-CWTD2O47
你們人真好,很認真的花時間回應呢。
辛苦了 紫💫跨越艱難險阻 : 無主寵物龜 :
塞爾柱★GEAR UP
sapphire5460: 你這不是父權啊,只是剛好某些屬性符合了父權期待而已。我知道你沒傷害人,稍安無躁。
家正婦犬哥-CWTD2O47
如果你說的那個是我的話,我尊重你,但也請你尊重我覺得你很煩的權利,所以請你離開這個噗吧(wave)
無主寵物龜
sapphire5460: 其實我在想,如果您再深入瞭解父權的樣態對女權分子而言代表什麼,這些對話就不會出現。畢竟初始對談在為何女權會攻擊父權嘛。
實際是我不知道您的私生活如何,一如您也不知道我的,但我深信,不願理解父權為何被女權反制的人,在求偶市場也能很自在取得同族溫暖。就這個層面,我無意對您有任何嘲諷。
家正婦犬哥-CWTD2O47
老實說我真的很佩服其他人可以這樣跟你來來回回對話
你要討論尊重父權主義者我沒話說,但麻煩不要在我的噗裡討論,就如同你說,你想要講什麼都是你的自由,沒人有權利去批判你
所以麻煩你就回去自己的噗裡講你想講的就好,我想也沒人會這麼沒事找事去批判你
紫💫跨越艱難險阻
家正婦犬哥-CWTD2O47 : 不好意思在噗下面講了這麼大一串(中間還嚴重偏題呃呃
家正婦犬哥-CWTD2O47
到底哪隻眼睛看到我不尊重跟我意見不同的人了,這噗我以為已經夠中立了,我也沒高喊著要人去把父權主義者殺光、大家一起網路霸凌不支持女權主義的人吧。

好聲好氣的分析跟說話也得被質疑的話我真的不知道還要怎麼辦。

我沒打算刪你留言,這就是我的尊重。所以麻煩你也尊重我覺得煩的心情,移駕回您的噗去盡量講您想講的,我保證絕不打擾。
無主寵物龜
家正婦犬哥-CWTD2O47 : 謝謝包涵,也抱歉讓討論歪到不愉快的方向。
紫💫跨越艱難險阻 : 也謝謝一起討論
家正婦犬哥-CWTD2O47
紫💫跨越艱難險阻 : 不會啦,你們真的回得很認真,我本來只打算放置的,謝謝你們很親切認真的回應。
家正婦犬哥-CWTD2O47
無主寵物龜 : 沒事的,你們很棒喔,謝謝
紫💫跨越艱難險阻
無主寵物龜 : 也謝謝你一起討論
蒼流俊
我男的 再次聲明我支持噗主言論 噗主的尊重已經很足夠了
Kumi@注意清潔安全
突然就一言不發全刪掉……
沐湮_休息中
難怪後面看的人覺得好怪……原來是有人大刪留言啊
家正婦犬哥-CWTD2O47
我沒刪喔,真的
順便一提他還追蹤我
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
居然自己砍光了……來不及研究這人到底雷成怎樣。
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