p/ncbaym

@anonymous

偷偷說

Wed, May 29, 2019 8:35 AM

11

2

[新聞] MeToo運動後 60%男主管不敢與女員工單獨
我覺得還挺正常的
就像是大部分恐男的女性會迴避與男性接觸最後被說仇男
大部分因為metoo開始恐女的男性也會開始迴避與女性接觸最後被說仇女
性別間不選擇互相理解最後就是互相剝奪自己在不同場合擁有的機會罷了

dove7181

Wed, May 29, 2019 8:37 AM

ㄎㄎ，身為遠離任何人類的我非常愉快

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:37 AM

clam6504: 我認為會出現這種結果非常正常就像是恐男的女主管也可能會迴避提拔男性員工一樣

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:38 AM

大家不互相理解，就是一個產業只剩生理男性把持、一個產業只剩生理女性把持，最後大家都失去在另一產業發展的機會

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:42 AM

有些重要的升遷機會、職缺機會，不太可能是多人會議，如果失去了那些一對一被主管指派的機會，那女性自然也失去了許多讓主管在考績上加分的表現機會

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:43 AM

brandy518: 所以囉雙方都只選擇省時方便的玩法最後就是互相造成權益的損失平權平權談到最後沒有人被平到權

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:44 AM

現在風氣很多女性覺得男性很可怕，然後抗拒和男性接觸，真的很性平倒退。
當各個領域只剩單一性別的人時，或許很安全，不會有異性性傷害，但是……任何一個性別的孩子，也都失去了一些未來的可能性。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:45 AM

bbq9093: 是啊互相都是最後就是互相把持產業有想法有能力進那個產業開創新的可能性的人才就會被性別爭議擋於大門外

cocoa5614

Wed, May 29, 2019 8:45 AM

如果不會做出遇舉的行為，就算獨處也不會怎樣啊……
女性會自主迴避的最大原因是不知道會不會「被」做出那些行為。

出發點不一樣但是最後結果卻都是女性受害ˊ_>ˋ

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:45 AM

性平不是女人也可以如何，而是每個孩子都可以有一樣的未來可能性，不因性別而有差異。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:45 AM

bbq9093: 更不用說其實單一性別也不代表安全

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:46 AM

cocoa5614: 但會有少數女性誤以為自己被做出逾矩的行為。/＿>\

magpie3832

Wed, May 29, 2019 8:46 AM

這種風氣我想也不是女人一手造成的吧。

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:47 AM

ಠ_ಠ: 「bbq9093: 更不用說其實單一性別也不代表安全」
式的，所以我說「異性性傷害」，非異性戀平權落實，勢必會開始浮現同性間性傷害問題，但是……數據出來前，我想不會有多少人相信這事。(已經放棄倡議這事了)

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:48 AM

cocoa5614: 問題是就算沒踰矩在談論升職的面談中如果主管選擇不升不同性別的職員職員有意(報復心態) 或無意(雙方對於言語/接觸沒有共識無法理解)對主管MeToo 那麼主管就算沒有真的犯案也是家破人亡丟工作
這也是為什麼乾脆一開始就把不同性別的人擋在門外至少可以保有自己辛苦換來的職位不受動搖

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:49 AM

magpie3832: 並沒有說是誰一手造成的啊而是在於性別間的不互相理解

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:49 AM

bbq9093: 等到事情出來才會也人去正視的

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:50 AM

回教國家女性把自己和異性隔離，認為和異性共處可能有損自己的聲譽
如今西方男性把自己和異性隔離，也是因認為和異性共處可能有損自己的聲譽
-
這對比，感覺真的很諷刺，風水輪流轉，在性平議題上，完全不是好事。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 8:53 AM

bbq9093: 性平是要搞得像回教國家這樣或是更甚成為男女隔離的社會那說真的性別間才是互相把自己的性別推向火場

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:57 AM

我曾經一度以為這種性平運動瓶頸，會由有過男性生命經驗有有過女性生命經驗的跨性別、陰陽人等族群突破，因為他們經歷過男性困境也經歷過女性困境。

bbq9093

Wed, May 29, 2019 8:58 AM

不過後來發現似乎跨性別女性們，不太承認男性困境，他們認為自己的痛苦是因為跨女身分，而非法定男性身分。(Orz)

finch9528

Wed, May 29, 2019 9:00 AM

cocoa5614: 你這話去跟強尼戴普說

bbq9093

Wed, May 29, 2019 9:06 AM

強尼戴普遇到的那位，有家暴前女友前科，然後誣陷強尼戴普家暴自己……

kiwi3239

Wed, May 29, 2019 9:10 AM

升遷是靠實力吧為什麼是要靠跟男性單獨相處啊
如果以性別作為錄取傾向那就是歧視沒錯啊

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:11 AM

kiwi3239: 人脈遠大於實力是社會通則當然也有力求實力的公司但那也會是實力和人脈一併要求

bbq9093

Wed, May 29, 2019 9:14 AM

kiwi3239: 二人開公務車出差不找異性，出差駐點不找異性，一對一開會不找異性，異性下屬表現的機會少了，空有實力也無用吧？

cola1264

說

Wed, May 29, 2019 9:20 AM

講得好像在metoo之前，女性就有比較多機會似的。跟異性上級太靠近，別人就會說是靠上床得到機會這樣比較好？

bbq9093

Wed, May 29, 2019 9:22 AM

cola1264:

https://images.plurk.com/6Oi7nq3ZPG8Rjrt7M3HdId.png

https://images.plurk.com/4XuIqOlQGRmvEzXeMLsPND.png

桑德柏格說：對，以前機會比較多。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:22 AM

cola1264: 問題是而今不只是異性職員說風涼話，而是異性主管直接把你棄於門外，棄於門外的後果各大討論也都有了，結論只會讓本來還有的機會直接歸零。

kiwi3239

Wed, May 29, 2019 9:27 AM

異性直接棄於門外

那是把異性棄於門外的人的問題吧

kiwi3239

Wed, May 29, 2019 9:28 AM

這不是在私人領域而是在公事上

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:31 AM

kiwi3239: 然而這是很正常的，陰我沒有人要擔這個風險因為各種可能失去工作甚至失去更多東西，所以人性使然本來就是會這樣。
如果您今天要面臨一個會議，有一半的機率相安無事但對自己也沒好處，一半的機率Bad End而且自己無緣無故丟工作、社會死亡、妻離子散，但可以選擇不開這個會，你會去開嗎？

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:32 AM

你會，那你很勇敢，但抱歉，大部分人都是有家室有生活要顧的人，絕大多數人根本擔心不起這個風險，無論你是什麼性別。

kiwi3239

Wed, May 29, 2019 9:32 AM

你這是在替歧視辯護因為歧視是很正常的

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:33 AM

kiwi3239: 如果你今天是站在這個選擇歧視或選擇擲硬幣給上天選擇你是不是那個衰鬼的角色呢？

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:34 AM

不用說理解性別了，如果連理解一個人不想擔可能的風險而迴避的原因都理解不了，那真的不用肖想性別間互相理解。

kiwi3239

Wed, May 29, 2019 9:34 AM

你要不要去看看男性誣告者跟女性誣告者的性別比例？

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:35 AM

kiwi3239: 對每個受害者來說，機率都是0%或是100%。

puppy5189

Wed, May 29, 2019 9:40 AM

~~既然要避免一對一單獨會面，大家來視訊吧~~

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:41 AM

puppy5189: 也有被說言語性騷擾的可能

puppy5189

Wed, May 29, 2019 9:45 AM

ಠ_ಠ: 這wwwww一種為了找理由而找理由的感覺
視訊可以錄音錄影，既然覺得性騷擾就提出證據、上交完整的影片給法院啊XD

bbq9093

Wed, May 29, 2019 9:47 AM

其實也可以換個角度去想

如果身為女人今天要面臨一個工作機會，有一半的機率相安無事但對自己也沒好處，一半的機率Bad End而且自己無緣無故丟工作、社會死亡、婚姻破滅，兒女離去。

而你可以選擇不開這個會，你會去開嗎？

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:47 AM

puppy5189: 其實因為證據不足不起訴是常見，問題在於部分主管在受到這種風波時就會被公司停職/強迫離職，然後在社會上的名譽雨家庭狀況也會受到影響。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:48 AM

bbq9093: 是啊都是相同的，沒有哪個人會願意為了提拔別人最後搞到自己丟了工作還失去社會名譽和價值，這點男女都一樣，相比起來歧視的罪名當然也是有但明顯輕得很多。

ox1141

Wed, May 29, 2019 9:49 AM

這種事早就沒解了，最後變肉弱強食看誰強才是真理

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:51 AM

ox1141: 是啊，但弱肉強食的社會最後反而就是與平權反其道而行，性別不互相理解走回過去的性別都市叢林，最後都只是造成自己性別的傷害罷了。

bbq9093

Wed, May 29, 2019 9:51 AM

通常不起訴都是「罪證不足」而非「確認被告沒有犯罪」，準備充足，也要社會輿論相信司法審判，才不會社會死亡。

而且為什麼要花那麼多心力預防被誤會或被誣告？或預防被男性騷擾或殺害？

其實現在也是有些女性開始萌生隔離男女的危險念頭

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 9:54 AM

男女之間花了多少年的努力才能互相做對方的職業，在本來預設是對方的產業上發光發熱。
結果最後把自己玩到回到過去，對誰都不好。

puppy5189

Wed, May 29, 2019 10:11 AM

所以今天me too將存在已久的性騷擾問題提出，本意是讓男女更平權，卻造成男性主管迴避與女性單獨相處，是這個意思吧。
那其實我覺得大部分要檢討的是男性，他們在相處時無法抓住性騷擾的界線（
證據不足不起訴是另一個討論的點，我和我朋友遇過的性騷擾都是證據不足不起訴；誣告的可能和比例有多高？還是只是單純的嫌麻煩就避免呢。
說實話真想避免單獨開會可以用視訊，只是嫌麻煩而已。喔對視訊是真的很麻煩，所以說囉。

cola1264

說

Wed, May 29, 2019 10:12 AM

看完整個討論，我只有一個結論，女性應該要看大局，顧及城內的和諧，不要搞什麼metoo讓男性不舒服，這樣才能讓自己有升遷機會，也不會讓性平倒退。

雖然本噗一直說互相理解，但看到後來總覺得是希望女性理解男性，少去搞事

grape6564

Wed, May 29, 2019 10:17 AM

@sun82010828 - [混亂邪惡]我總覺得噗首的那篇報導哪裡怪怪的，就找了一下具體是怎麼得出這個...

偷偷的放著，這噗有原問卷

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:18 AM

puppy5189: cola1264: 如何表現出不願意理解的樣子大概就屬兩位了，本噗從沒提過只是哪一方的問題，更沒有要一方單獨去理解另一方。

puppy5189

Wed, May 29, 2019 10:20 AM

⋯⋯雖然不是第一次遇到好好的說話然後帽子直接扣下來的，但還是

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:22 AM

puppy5189:「大部分要檢討的是男性，他們在相處時無法抓住性騷擾的界線」這句話帽子就已經扣得很大了。
請不要期望自己在扣帽子的時候別人不會也給你扣上一頂帽子。

puppy5189

Wed, May 29, 2019 10:23 AM

所以你這噗想討論的是什麼？是性騷擾還是？

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:24 AM

男女雙方都有一言不合就刻意造成對方滅亡的人在，並不需要為了這個現況只要求某方去檢討，而這個現況反過來也是真實存在在社會中，恐男女性隔離自己身旁接觸到的男性而不願意去理解也是常見的情況。

oyster6105

Wed, May 29, 2019 10:24 AM

性別認識的邊界與平等

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:24 AM

puppy5189: 原來沒有Catch到我在說什麼就回應啊？好吧當我論述無力，麻煩你在多看兩次吧？

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:25 AM

oyster6105: 感謝你的Catch

human9979

Wed, May 29, 2019 10:26 AM

潛水觀察了一陣子的旅人
我以為噗主的概念很簡單
沒想到還是有人能先站隊然後進來起爭議w

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:27 AM

human9979: 大家都很忙，可能沒看清楚，沒關係的

puppy5189

Wed, May 29, 2019 10:29 AM

然而互相理解也只是口號呢

除了教育以外，要怎麼達到「互相理解」而不會讓迴避產生呢？

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:30 AM

puppy5189: 先從接觸對身旁的人的隔離開始吧，我身旁也有成功做到然後終於放棄恐男/恐女成見的人，只看人願不願意去嘗試。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:31 AM

順帶一提，教育其實很沒有用，教育的互相理解理解的終究是一個性別的模板罷了，而能真正做到理解的素材明明就在自己身旁。

pirate9534

Wed, May 29, 2019 10:37 AM

潛水旅人浮上來推這噗

puppy5189

Wed, May 29, 2019 10:44 AM

相互理解這件事被說的很美好，恐男恐女或是厭男厭女不是一日造成的；放棄隔離代表著可能因此受傷、或是再次受傷，然而理解又不是單方面且和平的

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:48 AM

puppy5189: 相互理解當然不是不會受傷而且不一定會和平，但不理解就一定會有人受傷也一定不和平。我相信現在社會的走向很明顯可以看得出來。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 10:48 AM

隔離當然可以得到一時的清靜和自以為的安全感，但那不是永久的，對男女雙方也一點好處都沒，不管哪個性別都一樣。

puppy5189

Wed, May 29, 2019 11:05 AM

呃，我覺得噗主稍微的沒有考慮到實際社會的情況，就像進步派的那種⋯⋯我知道你的論點和想法是好的，但抱歉，並不是每個人都能做到。
性別不平等帶來的壓力、傷害，並不是每個人都能承受的；me too運動正是因此而產生（btw噗首那篇ptt的原文有點斷章取義），而在那之後的自我防衛也是。
不是所有人都能保證自己堅強到足以承擔被傷害的風險

pirate9534

Wed, May 29, 2019 11:07 AM

噗主有說趨吉避凶是人之常情啊
這噗主要只是分析而已吧

cocoa909

Wed, May 29, 2019 11:08 AM

女性被性侵傷害的例子太多了，我就不貼了

下面這位是被咪兔後，被法院證明清白的以社會死男性

TVBS | 暖男好心幫妙齡女修車…衰被誣告性侵　工作和愛妻都沒了

趨吉避凶

cocoa909

Wed, May 29, 2019 11:11 AM

對了，部分的女權主義者都會說你沒做就不會有影響，但現實從來不是這麼簡單

~~我一直覺得這部分的女權主義者很像白色恐怖總警~~

raisin7470

Wed, May 29, 2019 11:15 AM

就是因為暫時還沒辦法找出更好的解決辦法才一直要討論
居然沒辦法立即想出辦法就把提出問題點的人貼上貼合男性的標籤
你的世界是非黑即白嗎好恐怖

olive5529

Wed, May 29, 2019 11:18 AM

其實我覺得噗主說得不錯啊，當然沒辦法每件事都在同一個模板上去執行，但現在的確是男仇女女仇男的偏激狀況一直在發生（PTT跟噗浪應該就是滿好的例子），一直互相批評並為彼此性別扣帽子應該沒辦法讓性平更進步吧
誣告不好，性騷擾更不用說；沒人知道是故意或者不是故意的（例如男性經過不小心碰胸這種情況，當然不是在說每個男性經過碰胸都是不小心），但也不能因誤解而產生的狀況就瘋狂為對方貼上女性只會誣告賺錢，或男性每個都是潛在性騷擾犯這種極端的標籤吧？

pirate9534

Wed, May 29, 2019 11:22 AM

我想只能努力靠大眾譴責不當行為了

olive5529

Wed, May 29, 2019 11:22 AM

Wed, May 29, 2019 11:24 AM

總覺得自己打的有點亂，但是很多討論演變到後面都會成為「對方性別就是這樣」，現在不想互相理解的人太多了，我不認為Metoo運動有問題，但是由此延伸出來的攻擊就是問題了

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 11:23 AM

再說一次，本噗沒有要誰去貼合誰，互相理解互相溝通才是我說的解，互扣帽子互仇恨永遠不會有解。

ಠ_ಠ

Wed, May 29, 2019 11:25 AM