頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sat, May 25, 2019 4:29 PM
197
【垃圾話】
真好奇大家對台灣漫畫的期望是什麼
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
說
Sat, May 25, 2019 4:30 PM
發大財~!!
月亮熊☣深愛系
@shiung
Sat, May 25, 2019 4:30 PM
發大財！
ㄅㄇ★CWT69-E28/29
@meow791218
Sat, May 25, 2019 4:30 PM
發大財
！
龍//呆毛萬歲！阿茶賽高！
@Long1219
Sat, May 25, 2019 4:30 PM
發大財
伊久美(洗翠的樣子)
@ikumi_
Sat, May 25, 2019 4:31 PM
發大財！作者收入足夠活下去！
水銀白
@MoonSpider
說
Sat, May 25, 2019 4:31 PM
殘酷的現實
-某人-
@rochiny
Sat, May 25, 2019 4:32 PM
能夠發大財就好了嗚嗚嗚
原PO看起來就像茶碗蒸
@l91304400
Sat, May 25, 2019 4:33 PM
蛙宋
@Arsung
Sat, May 25, 2019 4:33 PM
作者手不要受傷的發大財
墨攸築☕
@leat10250930
Sat, May 25, 2019 4:34 PM
除了發大財還是發大財
MAO
@IBUPROFEN
Sat, May 25, 2019 4:34 PM
發大財⋯⋯
膝蓋爆掉🌈⎝(ˊДˋ;)米拉古
@monlin722
說
Sat, May 25, 2019 4:36 PM
有完整的市場足夠作者們可以完全的養活自己
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Sat, May 25, 2019 4:38 PM
噗首的問題我點開圖之前第一秒也是想到發大財 我是中了什麼幻術嗎?
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Sat, May 25, 2019 4:38 PM
自給自足吧
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sat, May 25, 2019 4:39 PM
盡管降低標準也是很辛苦的事
tsaotzangchwu
@tsaotzangchwu
Sat, May 25, 2019 4:40 PM
發大財
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, May 25, 2019 4:41 PM
(認真回)
有條件限制國外作品進口(不過大家自由慣了應該不可能)
&台灣漫畫單行本售價比代理漫畫便宜很多
米.̫塔. .̫✧*🛹
@L102012020E3
Sat, May 25, 2019 4:42 PM
當說出想畫漫畫時，旁人的眼光是友善的
超美味漢堡
@hataraku01
Sat, May 25, 2019 4:43 PM
期望？總而言之把產業鏈做起來吧
目前大多還是各幹各的
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
@shex2106
Sat, May 25, 2019 4:45 PM
活下去
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, May 25, 2019 4:45 PM
fa...da...tsai
鞦韆←抱著理想溺死🌈
@k153183
Sat, May 25, 2019 4:46 PM
作者不需要過勞、能夠活著吧
水茵◆CWT兩日U53
@ajfwm
Sat, May 25, 2019 4:46 PM
活下去....
無論產業還是作者們都....
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sat, May 25, 2019 4:47 PM
不過我覺得這是我以作者的立場去期望啦...不知道以讀者角度完全不甩作者想法跟死活的話會是怎樣的期望
ATEA阿茶
@atea1127
Sat, May 25, 2019 4:48 PM
可是我覺得會來回這噗的都是希望頸椎可以不愁吃穿好好活下去的讀者/朋友⋯
PEMY●S25
@u6ruzo
Sat, May 25, 2019 4:51 PM
現代背景的故事跟時事梗吧
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, May 25, 2019 4:53 PM
Sat, May 25, 2019 5:01 PM
qmosq
: 那這招看起來只有在地大人口多的中國才有效呀
雖然中國有各種不忍說的限制
唯獨在扶植自家產業這點還滿羨慕的
跟中共在貿易戰不肯答應美國開放市場自由一樣
因為一開放就馬上會被外國作品比下去
個人覺得台灣漫畫市場的現況就是這種感覺
剛出新手村就要跟外國滿等玩家PK
圍觀路人還不希望GM設保護措施給新手玩家
ÅSH(埃)
@ASH100
Sat, May 25, 2019 4:55 PM
從讀者的角度，希望不要斷尾
從粉絲的角度，希望可以餵飽作者
双双双子淺色貓
@jotzu
Sat, May 25, 2019 4:59 PM
現在的文化部和文策會是參考韓國（可能也有中國、日本）在走產業發展的路線，在漫畫產業裡《CCC創作集》是其中的一環。不過現在的蔡政府文化部才走3年，文策會也剛起步不久，這條路卻是需要長遠規畫的。
我個人光是因為文策會就很希望蔡政府連任了QQ
【文策院專題】所有重要的事情都不會是容易的：丁曉菁談文策院如何助攻內容產業 | 典藏 ARTouch.c...
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sat, May 25, 2019 5:04 PM
我支持蔡英文也是因為文化部對漫畫產業的輔助有感(雖然我沒申請
最近熱衷於學日文🍎YDC
@yuz601
說
Sat, May 25, 2019 5:05 PM
發大財唯一指標
双双双子淺色貓
@jotzu
Sat, May 25, 2019 5:06 PM
然後也補一下對台灣漫畫（產業）的期望，是台灣商業化的本土漫畫出版品一年300-450本吧，做到這樣差不多是一個產業了QwQ
☆ 阿遙 ☆
@harukak
Sat, May 25, 2019 5:10 PM
Sat, May 25, 2019 5:10 PM
低標: 作者跟相關產業鏈工作者能溫飽
中標: 有餘裕做出能發揚本土文化的新作品
高標: 有餘裕有涵養可以發展台灣獨有新美學
Tyun ✵ 抽²
@pomelopig
Sat, May 25, 2019 5:14 PM
Sat, May 25, 2019 5:21 PM
近：作者不餓死、出版社不倒閉、買的到實體書
遠：跟圈外人提起時可以有回應（？
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, May 25, 2019 5:21 PM
「那就像中國竊取美國的技術一樣，我們也去竊取日本漫畫技術！」
→問題是人家的漫畫軟體都早就很便宜讓你用了教學書也一堆
→對不起（跪牆角）
夜星見
@hosimi0420
Sat, May 25, 2019 5:22 PM
我自己的定義：台灣人畫的漫畫就是台灣漫畫。
身為讀者對對作者的期望：希望大家能健康平安並繼續創作。
身為作者對環境的期望：希望擁有漫畫形式的作品能被當作漫畫對待，希望畫出漫畫的人可以被當作漫畫家（作家）對待。
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
說
Sat, May 25, 2019 5:25 PM
台灣漫畫也能傳唱於全世界 台灣人代代都會喜歡 而非曇花一現
32Yoni
@exce98011819
Sat, May 25, 2019 5:26 PM
作者活下去
獨角魟魚噗啷啷
@newstory2012
Sat, May 25, 2019 5:29 PM
作者發大財
準確來說是作者薪資高>生活壓力減少>心靈上有餘裕稿畫的順（？）>能讓身體有更多時間休息>在身心富足的狀況下穩定連載<身為讀者也能受益
個人的期望是跟同樣有在看漫畫的人提起的時候不要得到「我不太看台灣的漫畫，覺得日本的比較好看or對台灣漫畫沒興趣」這種回應
我問過很多人其實根本沒給台灣漫畫一個機會，這真的很難過
所以我都直接塞實體書逼他們看
館 主
@zisak
Sat, May 25, 2019 5:32 PM
腳踏實地
寧欣CWTJ20,FFG23
@NISIN
Sat, May 25, 2019 5:36 PM
想活下去
寧欣CWTJ20,FFG23
@NISIN
Sat, May 25, 2019 5:37 PM
想要有個安心的連載平台
寧欣CWTJ20,FFG23
@NISIN
Sat, May 25, 2019 5:37 PM
想稿費能養得起助手就好，我自己可以喝西北風沒關係
阿妮
@fenesou
Sat, May 25, 2019 5:41 PM
不過就算日本市場很成熟，還是不少要兼差或是最低限度的生活
不知道美國或是其他歐洲市場的漫畫家是否一樣狀況
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, May 25, 2019 5:46 PM
※認真講
期望想用漫畫講故事的台灣人都可以很放心地選擇用漫畫來表達，並且可以預期得到 出版社/平台 的資源，成品也可以很容易被預期的讀者看到買到。
水無月 航
@Minazuki
說
Sat, May 25, 2019 6:13 PM
阿鳥🐣
: 就現階段「有條件限制國外作品進口」老實說真的沒用，而且網路太發達，說實話只是讓更多人去找地下版而已，當這些人習慣性的找地下版，慢慢的就更不會支持現有的作品(不論是國外作品或是原創，不過說這個也晚了，光是看三不五時就會有人戰巨人的漢化組vs東立翻譯就知道看漢化組的習慣已經養成了)，至於中國那邊的話，撇開一些騙補助的、抄很大的...etc，他們朝令夕改的限制就是最大的問題了，看這陣子晉江的狀況就知道了，的確不需要開放，內鬥就夠了XDDD
ㄌㄨㄌㄨㄧ
@girl2006243
Sat, May 25, 2019 6:48 PM
雖然離題且天真....
但我滿希望台灣漫畫或輕小說可以出現一部由台灣公司動畫化(電影或整季，OPED配音全中文且比照日本不會有一人兼多角情形)，然後可以得到空前的迴響以至於帶動整個台灣動漫產業發展XD
但我知道沒有這種佛心公司願意撒錢....我也知道台灣人已經習慣動畫人物只講日文......大概做再好都還是只想瘋日本的.....
墨🔥搬家⭐混亂🌟大爆炸💫
@cilenight16
Sat, May 25, 2019 9:22 PM
感覺要台灣大多數人的基礎需求達到之後，品位與美學觀念大幅度提升，接著才有可能是小說漫畫動畫產業鏈的順利循環呢
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Sat, May 25, 2019 10:48 PM
跟插畫還有圖文分開看待
先求有趣再求本土文化
脫離二分法（女性向=少女漫或BL，男性向=少年漫或賣萌妹）
業界內需要多一點念藝術行銷的人，
但是懂賺錢的好像根本不會來這業界（死棋）
旅人
@tabimen
Sun, May 26, 2019 12:06 AM
Sun, May 26, 2019 12:06 AM
有沒有本土化都隨便啦（？）
什麼時候才有人能畫出接近我理想中的奇幻世界
管你是哪裡的漫畫，畫風和設定能打到我就買單的啦（？
🏮🐟
@ange56tsukiyo
Sun, May 26, 2019 1:02 AM
希望能破除家長對於「漫畫是妨礙課業的不良讀物」的印象
看過不少家長單純因為小說都是字而願意買給小孩輕小說，卻不願意買給小孩漫畫，有些甚至連圖文書（例如：高木直子系列、這裡讓人好安心）都不願意
Finochio🍀
@finochio
Sun, May 26, 2019 1:04 AM
大家能盡興發揮自己想畫的內容，照顧身體健康，有場子能讓大家販售，以上。
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 1:52 AM
征服宇宙
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 2:14 AM
產業鏈先做起來吧......沒有良好的產業鏈什麼都不用說.....
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, May 26, 2019 2:16 AM
希望有統一的網站/APP可以線上追連載
還有超方便的打賞系統能直接贊助作者><
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
@shex2106
Sun, May 26, 2019 2:17 AM
有些家長會把所有的課外讀物都視為無用的東西(ry
旅人
@tabimen
Sun, May 26, 2019 2:23 AM
Sun, May 26, 2019 2:23 AM
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
: 可是長大後發現課本是最無用的東西（？）
都是別人轉寫的二三手資料，一點都不精準，文科類還會隨意識型態亂編
而且連reference都沒有
奈櫻@FF首日次日O11,12
@asdfg1233a
Sun, May 26, 2019 2:39 AM
先求活著就好
天之火
@nnnnoooo007
說
Sun, May 26, 2019 3:02 AM
期望再多一點思考"如何把故事說(畫)好"
跑一趟台灣漫畫基地看到好多有潛力的劇情配著不及格的導演
天之火
@nnnnoooo007
說
Sun, May 26, 2019 3:06 AM
要從根本的大缺陷改善 要推才推得出去
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:21 AM
如果以讀者身分來說....
希望台灣漫畫能不要讓讀者衝著「這是台灣人畫的漫畫」，硬是撐著看完第一回之後，回頭想想還是不知道自己究竟看了三小，猶豫自己要不要為了支持本土而繼續看下一回，而是真的產生這漫畫真好看啊好想看下一回的感覺。
之前漫畫家朋友推了幾部他們家新人出的漫畫給我看（網路平台就能看，有出單行本），那幾部都私底下被我吐得很慘。那幾部的基本畫技都不錯，但是分鏡有很大的改善空間，有些作者是構圖在不該偏重的地方偏重，畫面分配不佳，不重要的劇情狂給特寫跟跨頁，重要的地方一筆帶過....有些作者是每格都畫很小，連重要動作場景都畫小格+靜態場面......比起考量怎麼修改劇情，或許先改善分鏡，抓好自己想說的故事裡的重點比較重要
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:26 AM
漫畫很吃運鏡的技術，如果搞不太懂，可以多研究前人的漫畫，動作漫可以參考獵人、一拳超人、火影忍者，少女漫的話我滿喜歡一弦定音的漫畫分鏡。
台灣作者分鏡特別出色，很懂得自己作品賣點的大概就阿盧跟KARAS，兩位好像都是同人作者沒有出商業誌（不是說其他人的就不好，只是我有關注的作者不多，要舉例暫時只舉的出這兩位）。他們在劇情跟分鏡、畫面配比上，很懂得怎麼凸顯自己想要表達的故事核心，以及展現角色的魅力。
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:27 AM
↑↑↑這邊單純講漫畫技術層面，請不要戰作者人氣戰喜好，謝謝。
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:32 AM
要「說好一個故事」，除了要確實掌握自己故事裡的重點外，也必須豎立好角色的形象，接著才去考慮故事跟各個角色在劇情中所佔的比例（劇情分配）。想清楚這篇故事的劇情分配後，再去加強畫面上跟情緒渲染（分鏡），然後是讓重點劇情更加有震撼性（構圖），還有細化過場劇情的細部描寫，讓故事的鋪陳足夠牽引到有震撼性的關鍵場景
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:35 AM
Sun, May 26, 2019 3:35 AM
這邊單指「說好一個故事」的部分，還沒有考量到選材的讀者受眾跟讀者喜好的問題哦...............不過原則上，能夠大賣的那些日本漫畫，幾乎每一部都有做到「說好一個故事」這個要求
所以我認為，希望漫畫能夠大賣，「說好一個故事」應該是入門門檻，其他市場方面的需求跟考量，把基本功練好再去鑽研會比較好，以免一開始就為了人氣跟市場，畫了自己不想畫的題材，把自己的熱情給磨到沒了，再也不想動筆了
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 3:43 AM
的確呢～我也很想把這部分的技能點高一點
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:47 AM
頸椎是基本功都很強了，但是莫名缺乏了觸人心弦的震撼力（以七胖來說）
日常漫那些的表現都很出色、讓人印象深刻，且很能帶動讀者的情緒。但是你在畫劇情漫畫認真嚴肅的場景時，不知為何總是少了一個味道
就是給人「這個角色在這裡該生氣所以生氣了」、「這個角色在這裡該害怕所以害怕了」，但是我感受不到那個角色真實情緒的微妙異常感
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:48 AM
大概是一種放不開的感覺？
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 3:49 AM
可能我對比較深一點情緒描寫有抗拒??
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:53 AM
嗯啊，你這方面挺明顯的，你在其他技術方面其實已經都磨練的很強了，就是深度情緒描寫一直有障礙
而且你不是那種不了解角色情緒流動的類型，就不是觀察力不足的問題（非技術上的問題），而是自身抗拒去描寫，所以必須先克服心中的障礙才能走到下個階段
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 3:54 AM
S判
:
總覺得好像找到突破點但封印無法解開的感覺呢!!!
S判
@s88431ss
Sun, May 26, 2019 3:54 AM
這個其實比技術層面更難跨越(((
你要私噗聊嗎
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 3:56 AM
也ok呀，這噗就繼續來給台灣漫畫一些期許吧～
嗚喵王RC
@dacapo1142
Sun, May 26, 2019 4:10 AM
無毒印刷可以當戰備糧食
天之火
@nnnnoooo007
Sun, May 26, 2019 4:29 AM
S判
: 嗯 第一回就出大問題的蠻多 簡單說就是第一回就引不起好奇反而引出了相當多混亂與疑惑
熾羽CWT69_K04
@ladiy
Sun, May 26, 2019 4:33 AM
啊說道情感表達我最近有個心得，通常為了描述某種情感會先試著讓自己沉浸在那種情感裡。然後我最近想到了某個可以寫恐怖故事的梗
→編排劇本的途中要一直自己嚇自己→幹我才不幹!!!!
結論是我這輩子應該沒辦法寫恐怖故事
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 4:45 AM
熾羽CWT69_K04
: 我寫這個都會變搞笑故事，所以也就算了
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 5:34 AM
天之火
: 會呢...
旅人
@tabimen
Sun, May 26, 2019 5:37 AM
害怕最深層的自己暴露出來被看到所以習慣用超常的搞笑跳過去的感覺？
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 5:41 AM
可能喔
阿綠[萬年自厭中]
@tatsumiaoki
Sun, May 26, 2019 6:19 AM
情緒抽離也沒有什麼不好
只是在其他方面要下很多功夫
不然讀者沒有共鳴（看起來不爽快）會容易棄追
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Sun, May 26, 2019 6:31 AM
是呢~
wake.回歸中途
@wakewake
Sun, May 26, 2019 3:44 PM
希望有哪天台灣的文化在漫畫中也能像日本漫畫一樣讓看的人都覺得潮
讓國人都覺得驕傲
太子㍿ 푸딩
@millia951
Sun, May 26, 2019 3:51 PM
除了發大財以外就是讓外國人都會爭相傳頌的地步
大概像赤燭那樣
水茵◆CWT兩日U53
@ajfwm
Sun, May 26, 2019 5:55 PM
Sun, May 26, 2019 5:56 PM
倒覺得以搞笑帶過嚴肅橋段也算作者特色之一了?
身為讀者我有時不太喜歡過度煽情的人物表現，因為自身感情不夠豐沛，反而容易產生尷尬或出戲感XD||||
派橘
@page0601
Mon, May 27, 2019 12:55 AM
有平台有產業鏈
本土化之前先有成果吧
，臺灣又不缺優質漫畫但沒法動畫化連在宅圈推廣都難
希月月★CWT-W0102
@celinu
說
Mon, May 27, 2019 2:17 AM
Mon, May 27, 2019 2:18 AM
S判
: 等等我要反駁一下你這句，
能夠大賣的那些日本漫畫，幾乎每一部都有做到「說好一個故事」這個要求
事實上我還真的看過故事普甚至最後爛尾卻大賣的日本作品。所以「說好一個故事」只能是作者對自己要求的基本條件，並不是大賣的絕對條件。有時候大賣的因素不見得是故事很好，可能是書內有任何一個元素(畫風/畫技/故事/噱頭/設定/政治正確)剛好戳到該市場客群的萌點。但是市場的萌點真的要歸類的話，就是「運氣」吧。
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 2:19 AM
希月月★CWT-W0102
: 時代也有差啦(?)
希月月★CWT-W0102
@celinu
說
Mon, May 27, 2019 2:22 AM
當然運氣某種程度上是可以掌握的(精準的市場調查)，如果有足夠的把握把以上全部都弄好(畫風/畫技/故事/噱頭/設定/政治正確)，
理論上
不會賣的太慘，但是要爆紅爆賣那真的是看天命了。
希月月★CWT-W0102
@celinu
說
Mon, May 27, 2019 2:24 AM
S判
: 沒錯，時代也很重要。這是無可避免的。
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 2:29 AM
希月月★CWT-W0102
: 我不知道你講的爆賣是賣到什麼程度，不過現在這個年代的日本台灣，爆賣起來跟二三十年前的規模都是不一樣的，現在的爆賣在以前就只是塞牙縫。
那個年代的讀者接收到的刺激比較少，鑑賞眼光還沒起來，整體創作市場的技術也確實沒有現在這麼強，但是就是......好賺啊，所以你說的運氣論套在二三十年前或者十幾年前確實可以通，但是現在早就不是包裝就能cover掉爛作的年代了。
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 2:30 AM
更別說現在連出版社宣傳都作用不大了.............
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 2:32 AM
希月月★CWT-W0102
: 然後應該沒人敢保證什麼東西一定會爆賣一定會爆紅，但是大多數人都覺得不好看也沒戳到人家萌點的東西，應該就是不可能爆賣爆紅了吧
超美味漢堡
@hataraku01
Mon, May 27, 2019 2:34 AM
Mon, May 27, 2019 2:34 AM
阿...突然想到傳說中的名作之壁(雖然不是漫畫)，那個不是靠故事還是靠腳色撐起來的
希月月★CWT-W0102
@celinu
說
Mon, May 27, 2019 2:36 AM
Mon, May 27, 2019 2:36 AM
S判
: 大概就是人手一本大家都在討論到你不看會覺得自己落伍的那種(?) 不過即使是這種現象級的作品壽命也不長了。可能三個月後就沒聲音了，不像以前一部作品可以熱很久吧。所以現在大家都佛系宣傳了(攤手)
另外確實，以前能紅起來的作品如果拿到現在才出現不見得會紅，真的是運氣啊...
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 2:37 AM
希月月★CWT-W0102
: 就畫ㄅ，管他的，做好自己能辦到的事情，能不能紅就佛系看待
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 2:39 AM
超美味漢堡
: 是啊......討論度特高的那些幾乎都是看人廚角色，而且該作劇情本身也不俗(至少不會被人罵糞)，所以塑造角色魅力也是個被人講爛的課題
希月月★CWT-W0102
@celinu
說
Mon, May 27, 2019 2:42 AM
既然不知道市場要什麼，那就放開畫自己喜歡的東西啦。我覺得這方面來說，台灣商業比日本商業自由多了。
角色魅力跟劇情是相輔相成的，要有好故事才能襯托角色的魅力，要有討喜的角色才能讓人有動力追下去。看看漫威(幹
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 2:43 AM
台灣編輯好歹不會限制你要畫什麼題材，要求你要畫當紅題材打安全牌
因為沒有一張牌是安全的哭哭喔
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 3:26 AM
結果最後的結論還是看造化呢～
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 3:39 AM
@wolfenstein - 鳥嶋和彥特別講課。這次主要從編輯的角度談雜誌的未來，比較少事蹟回顧。「過去...
順便來偷人家的討論串
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 3:39 AM
ಠ_ಠ - 這則貼文的回答大多關注大環境的待遇，這真的是非常重要且須改善。由於個人的答案有點偏離主題，於...
ㄒㄒ，我有看到
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 3:58 AM
Kéké 🥖 on Twitter
qq
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 4:03 AM
@sdfhn - 很喜歡的一串討論TOT
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 4:07 AM
我自己是覺得以讀者的角度來說，有好看的作品就行了，如果作品中有出現熟悉or喜歡的要素會額外加點分這樣吧
超美味漢堡
@hataraku01
Mon, May 27, 2019 4:09 AM
+1 好看的故事才是重點
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Mon, May 27, 2019 4:19 AM
好看的故事定義也很抽象呢…
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 4:20 AM
是呢...
天之火
@nnnnoooo007
說
Mon, May 27, 2019 4:23 AM
希月月★CWT-W0102
: 說好一個故事我覺得也可以是指"把一話演好"
台灣漫基裡蠻多作品故事會想，梗會鋪，伏筆好
然後栽在 演技/分鏡/節奏 甚至深一點的 作品取向上
會紅起來的作品，整體故事可能不一定好，但戲都很會演
超美味漢堡
@hataraku01
Mon, May 27, 2019 4:37 AM
Mon, May 27, 2019 4:37 AM
先從作者自己也喜歡開始吧
這個作品畫了你會萌會想幫腳色打摳（？？
當然不是指自我感覺良好的那種
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Mon, May 27, 2019 4:40 AM
覺得最不會被背叛的大概只有畫技吧…
跟人類的顏值一樣…
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 4:43 AM
中肯
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 5:20 AM
不過其實很多都是死在閱讀不順上面
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 5:22 AM
畫技的參考資料還比較多，但閱讀不順/畫面構圖重點不對/氣氛不到位等等問題好像比較難解
S判
@s88431ss
Mon, May 27, 2019 5:25 AM
那個是挺主觀的東西，要寫教學會很多爭議，所以才沒人寫吧
天之火
@nnnnoooo007
覺得
Mon, May 27, 2019 5:29 AM
S判
: 教學可能只能教概念，因為實作上一個作品一種適用性
另一種可以寫教學的方式是舉實例
像藝術鑑賞那樣
"我們來看這些作品做對了什麼事"
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Mon, May 27, 2019 5:32 AM
覺得日文資料的話還算有的w
台灣不大會代理
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Mon, May 27, 2019 5:33 AM
插畫志願者大概是漫畫志願者的五倍吧－－
超美味漢堡
@hataraku01
Mon, May 27, 2019 5:34 AM
漫畫要顧慮到的面向太多了啊
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 5:34 AM
我只知道漫畫塾、掘田由美分鏡本之類之類的
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 5:37 AM
快快慢慢什麼的
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Mon, May 27, 2019 5:42 AM
自身也沒有看得很多－－
日本的書架上漫畫比較常會拉出來單獨講w
天之火
@nnnnoooo007
說
Mon, May 27, 2019 5:42 AM
剛好看過快快慢慢 其實蠻實用
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 5:51 AM
哦哦哦XDDD
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Mon, May 27, 2019 7:14 AM
@kellerlin - [宅]講到《編印連環圖畫輔導辦法》，我推薦余耀成的〈鑑古知今：台灣漫畫發展與管...
嘿我偷！
希月月★CWT-W0102
@celinu
說
Tue, May 28, 2019 7:52 AM
天之火
: 這倒是XD要把平凡的故事
演的好
不容易啊
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 1:11 PM
抱歉想來講下一些個人看法
我認為用搞笑手法來表達嚴肅劇情的這部分也是有分別的，一個是不想面對嚴肅劇情而選擇用搞笑表達，一個是直接以搞笑手法來講述嚴肅劇情
講簡單點就是前者逃避/後者面對，我覺得頸椎你可能比較偏向前者，或是在兩這之間(?)
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 2:29 PM
我也不知道．．．
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 2:34 PM
有想過一種可能性是.....搞笑是一種比較抽離的情緒，而我的長項是搞笑，也就代表我對一切都很抽離吧
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, May 28, 2019 2:46 PM
嗯…漫畫家習性的一種？XD「想讓讀者感到愉快」的本能www
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 2:50 PM
就是這樣w
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 2:51 PM
如果本子買回去看到作者的話裡面寫到：
我很不滿意這本，這種垃圾該拿去回收
不是很令人不爽嘛...
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 2:52 PM
不過在正劇裡面需要表現的時候選擇逃避果然還是不行的呢
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 2:57 PM
嗯...
S判
@s88431ss
Tue, May 28, 2019 3:01 PM
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 3:26 PM
我覺得頸椎你是想面對嚴肅劇情的，但是在實際作畫的過程中可能會覺得這樣不太行吧，就轉成搞笑
不過單方面的抱怨跟嚴肅劇情也是有差啦，我個人在看書時也很討厭作者單方面的吐苦水，卻沒有留給讀者思考的空間
同樣都是用搞笑手法，與其逃避而搞笑，或許能試試"我就是要給讀者留下心靈創傷!!!"的搞笑法，我這樣說是不是太抽象了，不知該怎麼舉例
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 3:28 PM
這個的話................只有在醫院恐怖故事那本裡算有做過吧，但他畢竟不是劇情漫，我覺得我的罩門應該是在那裡
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 3:46 PM
我覺得你的同人誌就比較放得開了，像貓本的話就能一邊笑一邊感受到你的絕望，小強本的心靈創傷也很強烈
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 3:46 PM
但...這些都不是劇情漫XDD
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 3:49 PM
說不定問題是在劇情漫中的角色情緒情感不夠深入，不到能讓人留下印像
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 3:50 PM
偏偏主角又是那種人，搞到最後就變成現在這樣了
阿佐🐈⬛🐈
@sakun
Tue, May 28, 2019 3:56 PM
嗯——會不會是因為很認真在刻重要劇情圖，反而情緒值變淡了？XD
像是「歪七扭八的分鏡看起來比較有感染力」——這樣XD
搞笑跟實錄Q版的話，就會比較不在意比例，去做表情誇張化跟壓縮
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:00 PM
歪七扭八的分鏡尺規很難處理
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:02 PM
剛剛有想到還有一個可能性是
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 4:02 PM
其實最讓我感到不可思議的是，你的同人本可以讓我感受到角色情緒，像那塊地就能感受到角色的無奈和絕望，但七胖的連載卻一直有種放不開的混沌感，實際卻又說不上來
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:03 PM
頁數分配上沒有把角色因為這個情感而產生的動作/表情/氛圍給放進去
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:05 PM
青森
:
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:08 PM
說不定，是初次連載不知該怎辦只好小心翼翼的鍋！
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:11 PM
難道這種微妙的情緒發展得這麼明顯！？
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 4:14 PM
大概是因為有比較才看的出來吧？
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 4:15 PM
沒比較很難發現？
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:21 PM
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 4:38 PM
恩~要說的話我覺得你的同人本有種清爽感，連載的七胖一開始還沒有，但後來卻突然有種混沌感，何時開始感覺到卻又不清楚
或許你只是不小心把你的煩惱畫進去了？
青森
@bat_liv
說
Tue, May 28, 2019 4:41 PM
也就是你太在意某些事了，才會有種放不開的感覺
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Tue, May 28, 2019 4:46 PM
搞不好喔...
載入新的回覆
真好奇大家對台灣漫畫的期望是什麼
盡管降低標準也是很辛苦的事
有條件限制國外作品進口(不過大家自由慣了應該不可能)
&台灣漫畫單行本售價比代理漫畫便宜很多
目前大多還是各幹各的
活下去無論產業還是作者們都....
雖然中國有各種不忍說的限制
唯獨在扶植自家產業這點還滿羨慕的
跟中共在貿易戰不肯答應美國開放市場自由一樣
因為一開放就馬上會被外國作品比下去
個人覺得台灣漫畫市場的現況就是這種感覺
剛出新手村就要跟外國滿等玩家PK
圍觀路人還不希望GM設保護措施給新手玩家
從粉絲的角度，希望可以餵飽作者
我個人光是因為文策會就很希望蔡政府連任了QQ
中標: 有餘裕做出能發揚本土文化的新作品
高標: 有餘裕有涵養可以發展台灣獨有新美學
遠：跟圈外人提起時可以有回應（？
→問題是人家的漫畫軟體都早就很便宜讓你用了教學書也一堆
→對不起（跪牆角）
身為讀者對對作者的期望：希望大家能健康平安並繼續創作。
身為作者對環境的期望：希望擁有漫畫形式的作品能被當作漫畫對待，希望畫出漫畫的人可以被當作漫畫家（作家）對待。
作者發大財準確來說是作者薪資高>生活壓力減少>心靈上有餘裕稿畫的順（？）>能讓身體有更多時間休息>在身心富足的狀況下穩定連載<身為讀者也能受益
個人的期望是跟同樣有在看漫畫的人提起的時候不要得到「我不太看台灣的漫畫，覺得日本的比較好看or對台灣漫畫沒興趣」這種回應
所以我都直接塞實體書逼他們看不知道美國或是其他歐洲市場的漫畫家是否一樣狀況
期望想用漫畫講故事的台灣人都可以很放心地選擇用漫畫來表達，並且可以預期得到 出版社/平台 的資源，成品也可以很容易被預期的讀者看到買到。
但我滿希望台灣漫畫或輕小說可以出現一部由台灣公司動畫化(電影或整季，OPED配音全中文且比照日本不會有一人兼多角情形)，然後可以得到空前的迴響以至於帶動整個台灣動漫產業發展XD
但我知道沒有這種佛心公司願意撒錢....我也知道台灣人已經習慣動畫人物只講日文......大概做再好都還是只想瘋日本的.....
先求有趣再求本土文化
脫離二分法（女性向=少女漫或BL，男性向=少年漫或賣萌妹）
業界內需要多一點念藝術行銷的人，
但是懂賺錢的好像根本不會來這業界（死棋）什麼時候才有人能畫出接近我理想中的奇幻世界
管你是哪裡的漫畫，畫風和設定能打到我就買單的啦（？
看過不少家長單純因為小說都是字而願意買給小孩輕小說，卻不願意買給小孩漫畫，有些甚至連圖文書（例如：高木直子系列、這裡讓人好安心）都不願意
征服宇宙還有超方便的打賞系統能直接贊助作者><
都是別人轉寫的二三手資料，一點都不精準，文科類還會隨意識型態亂編
而且連reference都沒有
跑一趟台灣漫畫基地看到好多有潛力的劇情配著不及格的導演
希望台灣漫畫能不要讓讀者衝著「這是台灣人畫的漫畫」，硬是撐著看完第一回之後，回頭想想還是不知道自己究竟看了三小，猶豫自己要不要為了支持本土而繼續看下一回，而是真的產生這漫畫真好看啊好想看下一回的感覺。
之前漫畫家朋友推了幾部他們家新人出的漫畫給我看（網路平台就能看，有出單行本），那幾部都私底下被我吐得很慘。那幾部的基本畫技都不錯，但是分鏡有很大的改善空間，有些作者是構圖在不該偏重的地方偏重，畫面分配不佳，不重要的劇情狂給特寫跟跨頁，重要的地方一筆帶過....有些作者是每格都畫很小，連重要動作場景都畫小格+靜態場面......比起考量怎麼修改劇情，或許先改善分鏡，抓好自己想說的故事裡的重點比較重要
台灣作者分鏡特別出色，很懂得自己作品賣點的大概就阿盧跟KARAS，兩位好像都是同人作者沒有出商業誌（不是說其他人的就不好，只是我有關注的作者不多，要舉例暫時只舉的出這兩位）。他們在劇情跟分鏡、畫面配比上，很懂得怎麼凸顯自己想要表達的故事核心，以及展現角色的魅力。
所以我認為，希望漫畫能夠大賣，「說好一個故事」應該是入門門檻，其他市場方面的需求跟考量，把基本功練好再去鑽研會比較好，以免一開始就為了人氣跟市場，畫了自己不想畫的題材，把自己的熱情給磨到沒了，再也不想動筆了
日常漫那些的表現都很出色、讓人印象深刻，且很能帶動讀者的情緒。但是你在畫劇情漫畫認真嚴肅的場景時，不知為何總是少了一個味道
就是給人「這個角色在這裡該生氣所以生氣了」、「這個角色在這裡該害怕所以害怕了」，但是我感受不到那個角色真實情緒的微妙異常感
而且你不是那種不了解角色情緒流動的類型，就不是觀察力不足的問題（非技術上的問題），而是自身抗拒去描寫，所以必須先克服心中的障礙才能走到下個階段
你要私噗聊嗎
無毒印刷可以當戰備糧食→編排劇本的途中要一直自己嚇自己→幹我才不幹!!!!
結論是我這輩子應該沒辦法寫恐怖故事
只是在其他方面要下很多功夫
不然讀者沒有共鳴（看起來不爽快）會容易棄追
讓國人都覺得驕傲
大概像赤燭那樣
身為讀者我有時不太喜歡過度煽情的人物表現，因為自身感情不夠豐沛，反而容易產生尷尬或出戲感XD||||
本土化之前先有成果吧
事實上我還真的看過故事普甚至最後爛尾卻大賣的日本作品。所以「說好一個故事」只能是作者對自己要求的基本條件，並不是大賣的絕對條件。有時候大賣的因素不見得是故事很好，可能是書內有任何一個元素(畫風/畫技/故事/噱頭/設定/政治正確)剛好戳到該市場客群的萌點。但是市場的萌點真的要歸類的話，就是「運氣」吧。
那個年代的讀者接收到的刺激比較少，鑑賞眼光還沒起來，整體創作市場的技術也確實沒有現在這麼強，但是就是......好賺啊，所以你說的運氣論套在二三十年前或者十幾年前確實可以通，但是現在早就不是包裝就能cover掉爛作的年代了。
另外確實，以前能紅起來的作品如果拿到現在才出現不見得會紅，真的是運氣啊...
角色魅力跟劇情是相輔相成的，要有好故事才能襯托角色的魅力，要有討喜的角色才能讓人有動力追下去。看看漫威(幹
因為沒有一張牌是安全的哭哭喔台灣漫基裡蠻多作品故事會想，梗會鋪，伏筆好
然後栽在 演技/分鏡/節奏 甚至深一點的 作品取向上
會紅起來的作品，整體故事可能不一定好，但戲都很會演
當然不是指自我感覺良好的那種另一種可以寫教學的方式是舉實例
像藝術鑑賞那樣
"我們來看這些作品做對了什麼事"
台灣不大會代理日本的書架上漫畫比較常會拉出來單獨講w
我認為用搞笑手法來表達嚴肅劇情的這部分也是有分別的，一個是不想面對嚴肅劇情而選擇用搞笑表達，一個是直接以搞笑手法來講述嚴肅劇情
講簡單點就是前者逃避/後者面對，我覺得頸椎你可能比較偏向前者，或是在兩這之間(?)
不是很令人不爽嘛...
不過單方面的抱怨跟嚴肅劇情也是有差啦，我個人在看書時也很討厭作者單方面的吐苦水，卻沒有留給讀者思考的空間
同樣都是用搞笑手法，與其逃避而搞笑，或許能試試"我就是要給讀者留下心靈創傷!!!"的搞笑法，我這樣說是不是太抽象了，不知該怎麼舉例
像是「歪七扭八的分鏡看起來比較有感染力」——這樣XD
搞笑跟實錄Q版的話，就會比較不在意比例，去做表情誇張化跟壓縮
歪七扭八的分鏡尺規很難處理其實最讓我感到不可思議的是，你的同人本可以讓我感受到角色情緒，像那塊地就能感受到角色的無奈和絕望，但七胖的連載卻一直有種放不開的混沌感，實際卻又說不上來
或許你只是不小心把你的煩惱畫進去了？