нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:10 AM
19
6
［TRPG/DnD］
“正在觀察玩家與自己創造的世界互相影響/共鳴的DM”
今天是翻譯分享meme的日子嘿
老樣子其他不專業隨意翻譯以及跑團迷因內收嘿，來源為臉書DnD國際社團
掰噗~
@baipu
說
Wed, May 22, 2019 3:10 AM
沒錯沒錯
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Wed, May 22, 2019 3:10 AM
啊...啊...
機器狼🎵AI翻唱試作
@KMN_BOT
愛
Wed, May 22, 2019 3:10 AM
機器狼比較喜歡噗浪的汪
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:11 AM
“盜賊”
「只要周圍沒有警察，一切行為都是合法的！」
糟糕我不是盜賊但我覺得好合理哦
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:13 AM
右：“DM自己期望的解決方法”
左：“團裡玩家們所用的解決方法”
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:16 AM
Wed, May 22, 2019 4:10 AM
左→右→下
“撐住點老兄，後援等會就會過來了！”
“如果我撐不過去的話...告...告訴我妻子...我愛.....”
“第四版（DnD 4th）”
“>：-（”
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:19 AM
“巫師：你怎麼會有這個AC+3的戒指？”
“盜賊（驕傲地）：我偷的”
木頭
@sliver44558
Wed, May 22, 2019 3:25 AM
1 DM:好哦，看你們能搞成什麼樣
2 就像是暗殺=沒有目擊者
3 DM:excuse me WTF
4 4版真的被很多人不喜歡
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:27 AM
1.
“我的名字叫做豆腐，我是個牧師”
2.
“這是我日常做的事”
3.
（治癒傷口）
4.
“用這樣的方法，就能有永遠吃不完的肉了！！！！”
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:29 AM
後：“正在打架的武僧和德魯伊”
前：“正在吸引當地護衛注意的吟遊詩人”
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:30 AM
木頭
: 好像聽別人說4版太遊戲化不真實的樣子？
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:39 AM
“這些證據能證明我是一條龍：
•囤積沒用的東西
•喜歡錢
•食量很大
•很會睡
•喜歡把自己藏在洞窟裡
•遠離人類
”
是...是我...！
KALES.
@k129359k
Wed, May 22, 2019 3:46 AM
體驗了下守衛的視角（ry
KALES.
@k129359k
Wed, May 22, 2019 3:46 AM
（這牧師真是太邪惡了
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:47 AM
Wed, May 22, 2019 12:03 PM
上：
“正在引導玩家的DM”
“道路封閉、淹水注意、道路封閉”
下：
“幾分鐘後.......”
“玩家隊伍（沉下去）”
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 3:48 AM
KALES.
: 尤其後面打的越烈 前方的吟遊詩人還跟你說“沒問題他們只是在玩耍而已”時（#
感覺要被扣薪了
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:08 AM
Wed, May 22, 2019 4:08 AM
“當我的玩家們沒有鑰匙但正想打開鎖住的門時：”
“讓我進去。”
“讓~~~我~~~進~~~去~~~！！！”
KALES.
@k129359k
Wed, May 22, 2019 4:10 AM
“沒問題 總是會有辦法的！”
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:12 AM
KALES.
:
直接問DM：這個門可以用物理方式撬開嗎（#
KALES.
@k129359k
Wed, May 22, 2019 4:14 AM
擠過去、挖坑洞、疊羅漢、用尿過的毛巾擰歪鐵杆（成龍哏） 別忘了讓詩人幫忙吸引注意w
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:21 AM
KALES.
: 這個太有畫面
“就只為了想把門打開”
《阿腎》
@torbadomy
Wed, May 22, 2019 4:22 AM
看著玩家不照劇本套路讓世界燒起來其實很讚的
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:24 AM
《阿腎》
: 有時候不按照劇本套路走會顯得特別有趣 一方面DM自由發揮表現實力掌控大權 一方面看玩家到底能做出什麼奇特的事
《阿腎》
@torbadomy
Wed, May 22, 2019 4:28 AM
4E太像一般戰棋遊戲了，而且劇本上的戰鬥次數很多。這會花太多時間在棋盤策略而不是扮演上
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:30 AM
《阿腎》
: 那真的太遊戲化惹....
身為偏扮演/劇情檔的表示這樣戰鬥>劇情我應該也不會太喜歡...
木頭
@sliver44558
Wed, May 22, 2019 4:32 AM
<有時用扮演帶過戰鬥的DM
《阿腎》
@torbadomy
Wed, May 22, 2019 4:35 AM
我是蠻鼓勵玩家用戰鬥以外的方法來避免戰鬥，比如交涉之類，帶戰鬥其實蠻累的很花時間。
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:36 AM
木頭
: 很可！！！
主要也是看每個DM的個性 喜歡戰鬥的 戰鬥成分就會比較高 喜歡扮演的 劇情量也就會比較高 喜歡解謎的 就是一堆謎題（#
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:36 AM
《阿腎》
: 戰鬥判定很多 而且一場戰鬥大概都會打約略半到一小時（現實時間）真的會累
《阿腎》
@torbadomy
Wed, May 22, 2019 4:38 AM
當然玩DnD戰鬥我覺得還是必要的啦，畢竟這樣比較有共同參予度以及挑戰性。
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 4:39 AM
《阿腎》
: 當然！沒有戰鬥純劇情也是沒那麼有趣 偶爾有點刺激也比較好玩XD 就跟解謎一樣
KALES.
@k129359k
Wed, May 22, 2019 5:24 AM
我反而是會一邊戰鬥一邊推進劇情 就二者混合 描述場面變化與對談
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 5:34 AM
KALES.
: 這種方式這裡是最喜歡的！！
兩種兼顧對劇情延展有幫助也有戰鬥樂趣的折衷方法
KALES.
@k129359k
Wed, May 22, 2019 5:37 AM
不過戰鬥的節奏和描述比例也要斟酌，每次攻擊都做出描述太花時間，但都只是擲骰也很無聊。除了在一些關鍵時刻或者最後一擊會描述之外，有時我的作法還有等一輪中大家一起做完了我在一起描述整場戰鬥*
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 5:41 AM
KALES.
: 確實...！主要也是看DM本身個性跟敘述張力 我月團團長屬於比較關鍵時刻會加長敘述的類型 其餘都是我們骰骰子 偶爾問我們要怎麼做後他在加以敘述（看狀況這樣）
Hazzimole
@hazmole
Wed, May 22, 2019 11:57 AM
redirect那張可能解做引導會比較合(?
DM「你們聽說前面的路淹大水了，最好換一條ㄌ……」
玩家「Go!go!go!」
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 12:05 PM
Wed, May 22, 2019 12:05 PM
Hazzimole
: 歐給我改個
（有時候知道意思但翻成中文就突然當機不知道要怎麼翻比較適合XD”）
這4玩家日常 聽話？不可能（#
“請問DM我們能用飄的飄過去嗎（#”
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 22, 2019 12:10 PM
我覺得四版有點蒙受不白之冤，它其實是採用一整套新的系統來處理以前戰鬥和施法職業豐富性的問題，變成人人都有招開，然後也跳脫很多傳統的架構。它並沒有不真實或是不扮演；只是對系統理解不夠深入的 DM 會很自然地把它帶成都是很制式化地戰鬥。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 22, 2019 12:14 PM
原因我想主要還是玩家大多數習慣過去的架構，並且習慣性地想要把一切規則上的操作都映射到遊戲世界內，三版就是以此為特色，一套規則可以用來計算遊戲世界裡的各種事物，無論 PC 還是 NPC ，所做的任何行動都會都被放進這個框架當中處理。
但在四版的時候這個框架改變了，戰鬥流程一樣是嚴格地定義，在戰鬥外有更多事物是被寬鬆、抽象地定義或沒有定義，這並不是表示四版就「不支援」這些比較扮演向的東西，而是把處理方式回歸到 GM 身上、回歸到可以用更敘事更直覺的方式處理，不再鼓勵 GM 透過一套複雜的系統來運行。
нетвойне (⊕⊗)Bu
@kiki1810
Wed, May 22, 2019 12:14 PM
shadowevor
: 長知識了...！！因這邊沒有接觸過四版 聽到的都是其他老玩家的感想 當時看原圖下面不少歐美玩家都比較偏好3.5版或是現在的5版 但這樣看其實四版也沒有他們說的那麼糟呢
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 22, 2019 12:16 PM
就好比說五版比起三版也少了很多東西，但其實大家不會覺得五版很不扮演啊！四版也是一樣，那些東西並不是真正被從整個系統的團務當中拿掉，只是設計師覺得不需要用以前的那些規則著墨在那些地方而已。
《阿腎》
@torbadomy
Wed, May 22, 2019 12:20 PM
如果說四版比較有扮演向感覺的規則大概就是技能挑戰，算是蠻有趣的規則。跟戰鬥一樣，就是讓你處於壓力之下，讓你每輪用技能做事。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 22, 2019 12:21 PM
我自己覺得四版明顯的缺點在於：
1. 改變太多 D&D 系統上的傳統，例如九級法術制消失、使用威能系統。
2. 改變太多設定，四版很多戰役設定跟預設宇宙觀有大改，引起很多老玩家不滿。
3. 授權規範 GSL 太嚴格，導致網路上沒有 3E/3R/5E 那樣的 SRD 可以使用，第三方創作也不盛行，變成幾乎都要從書上自己整理資源，對大眾推廣不利。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 22, 2019 12:22 PM
Wed, May 22, 2019 12:23 PM
一般來說，我覺得對四版比較公平的評價是「它是一個好系統，但它掛著 D&D 的招牌這一點辜負了很多老玩家的期望」。
ダンジョン中のスライム
@a5190828
Wed, May 22, 2019 12:54 PM
我沒記錯的話，官方預設一個等級的戰鬥遭遇次數，4版(10次)比3版(13.3)和5版(13.3)還少((小聲....
載入新的回覆
“正在觀察玩家與自己創造的世界互相影響/共鳴的DM”
今天是翻譯分享meme的日子嘿
老樣子其他不專業隨意翻譯以及跑團迷因內收嘿，來源為臉書DnD國際社團
“盜賊”
「只要周圍沒有警察，一切行為都是合法的！」
糟糕我不是盜賊但我覺得好合理哦右：“DM自己期望的解決方法”
左：“團裡玩家們所用的解決方法”
左→右→下
“撐住點老兄，後援等會就會過來了！”
“如果我撐不過去的話...告...告訴我妻子...我愛.....”
“第四版（DnD 4th）”
“>：-（”
“巫師：你怎麼會有這個AC+3的戒指？”
“盜賊（驕傲地）：我偷的”
2 就像是暗殺=沒有目擊者
3 DM:excuse me WTF
4 4版真的被很多人不喜歡
1.
“我的名字叫做豆腐，我是個牧師”
2.
“這是我日常做的事”
3.
（治癒傷口）
4.
“用這樣的方法，就能有永遠吃不完的肉了！！！！”
後：“正在打架的武僧和德魯伊”
前：“正在吸引當地護衛注意的吟遊詩人”
“這些證據能證明我是一條龍：
•囤積沒用的東西
•喜歡錢
•食量很大
•很會睡
•喜歡把自己藏在洞窟裡
•遠離人類
”
是...是我...！
上：
“正在引導玩家的DM”
“道路封閉、淹水注意、道路封閉”
下：
“幾分鐘後.......”
“玩家隊伍（沉下去）”
感覺要被扣薪了“當我的玩家們沒有鑰匙但正想打開鎖住的門時：”
“讓我進去。”
“讓~~~我~~~進~~~去~~~！！！”
直接問DM：這個門可以用物理方式撬開嗎（#DM「你們聽說前面的路淹大水了，最好換一條ㄌ……」
玩家「Go!go!go!」
這4玩家日常 聽話？不可能（#“請問DM我們能用飄的飄過去嗎（#”
但在四版的時候這個框架改變了，戰鬥流程一樣是嚴格地定義，在戰鬥外有更多事物是被寬鬆、抽象地定義或沒有定義，這並不是表示四版就「不支援」這些比較扮演向的東西，而是把處理方式回歸到 GM 身上、回歸到可以用更敘事更直覺的方式處理，不再鼓勵 GM 透過一套複雜的系統來運行。
1. 改變太多 D&D 系統上的傳統，例如九級法術制消失、使用威能系統。
2. 改變太多設定，四版很多戰役設定跟預設宇宙觀有大改，引起很多老玩家不滿。
3. 授權規範 GSL 太嚴格，導致網路上沒有 3E/3R/5E 那樣的 SRD 可以使用，第三方創作也不盛行，變成幾乎都要從書上自己整理資源，對大眾推廣不利。