三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:27 PM
Sun, May 19, 2019 11:36 PM
173
83
不讀會死
第二個惡人
在書店看到是大學時代的老師翻譯的，就忍不住拿起來翻了一下，雖然看似只是一本畫功精美的繪本，但當中想討論的議題卻非常嚴肅且令人擔憂
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:31 PM
故事的主角是一隻宛如天選之子的金色獅子，他理所當然的認為，自己應該成為統治一切的王，也理所當然的俾倪其他所有動物
但當他發現大家都認為，是另外一隻離群索居的獅子，才適合成為王的時候，心懷不滿的金獅子便想去探探對方的虛實
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:35 PM
金獅子進入森林後，親眼目睹大家傳言中的銀獅子，是如何的溫柔、如何的樂於助人
他也確實感受到，如果是在這種情況下和銀獅子競爭，自己永遠都不可能成為國王，於是他選擇了污衊銀獅子的人格
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:38 PM
雖然一開始所有的動物都不願相信，溫柔的銀獅子會做出那些粗暴的行為，但隨著時間過去，流言蜚語就像是擁有了生命一樣，擴散到每個角落，「溫柔的銀獅子」在不知不覺間，變成了「可怕的銀獅子」
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:43 PM
Sun, May 19, 2019 4:44 PM
到最後靠著污衊銀獅子的人格，金獅子順利成為了新的國王，而驕傲的他也理所當然的，帶領整個國家邁向毀滅
這個時候動物們才開始驚覺到，「為什麼我們當初這麼容易就被煽動了呢？」
但即使再怎麼後悔，也無法改變整個國家的命運了
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:48 PM
⋯⋯基本上是一本看完之後會被嚇到魂不附體的繪本（歪）
但最可怕的當然是，乍看發生在動物王國裡的事情，實際上也是分分鐘都在人類社會上演，我們隨時都可能因為片面的、扭曲的耳語資訊，產生所謂的錯誤認知甚至假新聞，人們就在不知不覺間成了傳遞錯誤的幫凶
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:50 PM
當然一開始惡意傳播假資訊的人是最可惡的，但不經查證就輕信謠言的「普通人」，難道就一點錯也沒有嗎？雖說不知者無罪，但自己不做思考就相信謊言的人，是否也為自身群體的墮落出了一份力？
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:53 PM
總而言之，這本繪本除了能享受優秀的插圖、流暢的故事敘述外，還有許許多多的事情，是我們這些活在資訊爆炸時代的人，一定要去深思的課題
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:54 PM
===以下是閒聊時間===
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:58 PM
這本的譯者是我大學時代老師，印象深刻的是她在日本留學時就是主修童書研究，也曾經開過圖畫書賞析的選修課，很多人以為大概很輕鬆就跑去上，結果老師開的功課硬爆！要自己做圖畫書還要去跟小朋友講故事回來寫檢討報告！現在想起來也算是溫馨回憶啦⋯⋯
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 4:59 PM
然後那堂算是我大學時代數一數二有認真上的課，其他90%以上的課我都忘了我在上什麼（全學年倒數前十的位子不是坐假的好嗎）
大正文藝復興刺客
@Ambersilver6336
Sun, May 19, 2019 5:07 PM
倒數前十，學姐wwww
是說原來有這門課完全不知道，以為秋貴文學史就很硬，想不到還有更硬的課程
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 5:07 PM
至於接下來要聊的東西就有一點點點點扭曲了⋯⋯
話說雖然我一開始在書店試閱完之後，真的差點被故事的結局嚇哭，但在心情平復之後，一個確切的想法也在我腦海中成形了
「
所以如果金獅子跟銀獅子配對了，這個故事就有救了啊！！！
」
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 5:10 PM
讓我們再度回顧一下銀獅子的英姿
這麼帥氣挺拔的男子漢！不把他派出來拯救世界完美結合這還有天理嗎！
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 5:11 PM
⋯⋯結果我把這感想告訴一起逛書店的兩名貴腐人朋友後，她們也都瞬間被我說服了
然後我們開始在討論誰該是攻誰該是受
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 5:15 PM
朋友的意見
「應該是銀獅子當攻吧，直覺金獅子就是那種炸毛受」
我的意見
「我個人也是銀獅子當攻派，我最喜歡這種充滿包容力又紳士的攻了⋯⋯」
結論：
銀金獅子配是可以改變世界的！
不忍說這是我們貴腐人圈第一次有達成配對共識，林木林老師謝謝你！
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 5:16 PM
總而言之再怎麼有教育意義的故事，只要是拿給骯髒的大人看也可以瞬間歪掉
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 5:19 PM
joysound445
:
我大學不是TKU的www是沙鹿修女大學，那時候系上開過各種很神奇的選修課，其實是座另類寶庫，只是我當時都沒好好珍惜呵哈哈
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sun, May 19, 2019 5:36 PM
說起來……轉訴謠言真的沒有惡意嗎
配對啊，想像了銀×金之後掀起謠言大戰最後被溫柔的關起來(？)之類的發展
大正文藝復興刺客
@Ambersilver6336
Sun, May 19, 2019 5:43 PM
三十歲永恆少女yanao❀
: 我以為yanao桑大學碩士一樣，是我記錯抱歉（掩）這樣聽起來修女大學課似乎比我們大學豐富許多
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, May 19, 2019 5:52 PM
可是換成彎彎跟老共 拜託拆得愈遠愈好
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 11:52 PM
艾爾康迪遜
:
不能否認有時候無知也是一種大罪，會助長蓄意的惡意蔓延，我們都需要從更多元、更持平的角度來看事情，而非憑單一立場定生死（看天）
這就像我剛才看到一篇鴻海前幹部，談論當年富士康自殺潮的文章
程天縱
說真的，我一開始我也在想「呃，說到年輕人，郭董你那龍華廠區（下略」，但看了這篇文章後，我就開始在思考「我是不是錯怪郭董了？」
說真的身在台灣很好，你可以從不同的角度來看事情，就像還是有人會認為郭董就是血汗企業領袖一樣，我們也可以從不同的角度去思考，當年的自殺潮是否有更多外界不知道的因素？
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 11:54 PM
joysound445
:
沒事兒沒事兒，很多人都會誤會www
不過之後也覺得能多到不同的環境學習也是件好事，像TKU我也覺得淡江三兄弟的課很有價值啊www
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Sun, May 19, 2019 11:59 PM
鏡‧月影醬子說
:
各種不太妙wwwww
話說說真的我不反對所謂的事實查核平台，但我很久以前跟我主管聊天時就提到一個問題
「那誰來查核事實查核平台講的東西就是事實？」
神盾局都會被九頭蛇滲透了，我們難道能肯定事實查核平台提供的資訊就是完全正確的嗎？如果它在不知不覺間被有心人士惡意利用了怎麼辦？
⋯⋯結論就是有根據的獨立思考很重要
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, May 20, 2019 12:17 AM
三十歲永恆少女yanao❀
: 的確
啊嗚封狼
@urochordate
說
Mon, May 20, 2019 12:44 AM
第一跳之後就招到大批重度精神問題的話，公司的HR有問題？我覺得也是看看就好
亖٩( 'ω' )و炒山蘇🎠
@422
Mon, May 20, 2019 2:14 AM
七年前跳樓的富士康女工：「我現在每天只工作八小時」｜端傳媒 Initium Media
路過。我覺得可以看看不同位置的說法。
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Mon, May 20, 2019 9:06 AM
Mon, May 20, 2019 9:12 AM
啊嗚封狼
:
亖٩( 'ω' )و炒山蘇🎠
:
其實我又必須要把廣告小妹拉出來了（我知道討厭她的人很多，但如果是她講匪情資訊，我個人覺得可信度是很高的）
凡槿（廣告小妹）
「黑幕，就是黨的政策、黨的疏忽，這黑鍋富士康揹得妥妥的。」
「台灣人民可能不太能體會，我同胞們命的價值有多低。郭董給出那一百萬的時候，我爹看到新聞第一句話是：『走到絕路的人，現在知道該去哪兒了。』就很多狀況，說出來會傻眼，可是放在祖國又是那麼合理。」
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Mon, May 20, 2019 9:15 AM
正好我最近也看到了一部，講中國高等教育空洞化的紀錄片
出路 （《为什么贫穷》系列纪录片第八集）
裡頭說的是，現在各種教育掮客在中國各地，騙沒見過世面、卻又被老家親友說著「快讀書啊，讀書有出息啊」的偏鄉學生，去讀連九流都稱不上的野雞技術學院，你在校期間有沒有學到東西那都跟我無關，反正學校只負責收學費，然後畢業了把你趕出去，然後這些拿著比衛生紙還不如的學歷的畢業生，就成了肩扛大筆債務、又沒有真正穩定一技之長的社會新鮮人
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Mon, May 20, 2019 9:20 AM
然後這個情景，其實也跟近年來日本因為勞力不足、便大舉自東南亞諸國甚至不丹招募所謂「技能實習生」（其實也就外籍勞工，只是日本不想說破）的狀況很像
移民クライシス 偽装留学生、奴隷労働の最前線 (角川新書) | 出井 康博 | ノンフィクション | K...
有許多日本掮客也是跑去東南亞國家，跟當地的年輕人說「來日本啊賺大錢啊」，然後許多年輕人就在家人的期待下，借了上百萬日圓的債務到日本想學一技之長找工作，但他們到了不僅發現所謂的語言學校比學店還不如，所謂的技職生打工也根本就是現代的奴隸制度，但頂著債務的這些東南亞青年根本也無處可去，只能待在日本的角落，日復一日過著被壓榨的生活
我在說的是哪裡的生活？
就是二十一世紀的日本
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Mon, May 20, 2019 9:25 AM
基本上這也是我覺得這本繪本，提醒我們必須注意的一點，就是「我們不應只用自己（想要）的視角來看事情」
身為一個生長在算是中高發展階級國家、有受過一定程度教育的人，我們很難理解對出身中國偏鄉的藍領，或是出身緬甸、印尼等國的外國移工，他們到底對生命能有多少選擇？
今天我生長在中產階級家庭，一個工作我不喜歡我隨時都能辭職找第二選項，但是這些人擁有跟我同等的選項嗎？當你背著你可能不吃不喝好幾年都還不清的債務或壓力時，你還有辦法去思考「我還有什麼可能」嗎？
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, May 20, 2019 9:29 AM
另外是程那篇統計的部份其實有嚴重的採樣偏誤。他拿來比較的是國家的每十萬人資料，但是國家的採樣框和企業集團的採樣框是不同的：
企業雇員的年齡分佈與疾病分佈都不會和全國的資料一樣，裡面不會有久病厭世的，顧久病無法上班而厭世的，還有重鬱症到無法上班的人等等……或者說年輕的生產力族群根本就是死亡低點族群……
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Mon, May 20, 2019 9:29 AM
再把話題拉回富士康，富士康在中國的待遇比起其他中國企業恐怕是好多了，再加上那在當地可說是天價的撫慰金，那會不會讓許多無法脫離這種困境、又對生命沒有期望的人，就乾脆用一條命來換一筆錢？
－－－這些就是我們該去思考的「背後的可能性」
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, May 20, 2019 9:31 AM
即使算上拿著無用文憑的絕望人好了，有工作的無用文憑人和沒工作的無用文憑人，跳樓率會一樣嗎？
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Mon, May 20, 2019 9:31 AM
但其實說真的我也沒有真的很想討論富士康問題，我只是想提出一些可能性，個人對郭董也沒有特別的感覺
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, May 20, 2019 9:32 AM
我也只是想討論一下常見的統計誤區啊
三十歲永恆少女yanao❀
@yanao
Mon, May 20, 2019 9:34 AM
但其實說真的我們已經朝本題越講越遠了，我個人不是很想再持續往外擴www
但統計採樣偏誤這點確實也是過程中要顧及到的東西，總而言之對我來說就是「因素很多，歸咎於單一原因是很難的」
大正文藝復興刺客
@Ambersilver6336
Mon, May 20, 2019 4:03 PM
題外話我只是定期用關鍵字「翻譯」逛河道
結果看到手動轉yanao桑妳的噗的人都是在講金銀獅子CP啊
所以金獅子總受或是表攻實受就可以解決謠言問題了嗎
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Mon, May 20, 2019 5:34 PM
joysound445
:
很遺憾的是，以社會的性別刻板偏好判斷方式，可以
。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Mon, May 20, 2019 5:45 PM
三十歲永恆少女yanao❀
: 現代奴隸之前在漫畫看到一段相關的描述@@
ADAMAS钻石的王女_第04卷 - 看漫画手机版
ADAMAS钻石的王女_第04卷 - 看漫画手机版
在農園一天工作18小時以上，年輕力壯也會過勞死的重勞動……想到有些描寫大概民國四十年被壓榨的青年勞工，說是來當學徒結果什麼都沒教，整天都去做雜事，什麼老闆叔叔的田灑藥啊、把老闆訂的大量食物扛回家、幫老闆娘洗衣灑掃顧小孩……人要壓榨人，有條件的話真不困難orz
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故事的主角是一隻宛如天選之子的金色獅子，他理所當然的認為，自己應該成為統治一切的王，也理所當然的俾倪其他所有動物
但當他發現大家都認為，是另外一隻離群索居的獅子，才適合成為王的時候，心懷不滿的金獅子便想去探探對方的虛實
他也確實感受到，如果是在這種情況下和銀獅子競爭，自己永遠都不可能成為國王，於是他選擇了污衊銀獅子的人格
到最後靠著污衊銀獅子的人格，金獅子順利成為了新的國王，而驕傲的他也理所當然的，帶領整個國家邁向毀滅
這個時候動物們才開始驚覺到，「為什麼我們當初這麼容易就被煽動了呢？」
但即使再怎麼後悔，也無法改變整個國家的命運了
但最可怕的當然是，乍看發生在動物王國裡的事情，實際上也是分分鐘都在人類社會上演，我們隨時都可能因為片面的、扭曲的耳語資訊，產生所謂的錯誤認知甚至假新聞，人們就在不知不覺間成了傳遞錯誤的幫凶
是說原來有這門課完全不知道，以為秋貴文學史就很硬，想不到還有更硬的課程
話說雖然我一開始在書店試閱完之後，真的差點被故事的結局嚇哭，但在心情平復之後，一個確切的想法也在我腦海中成形了
「所以如果金獅子跟銀獅子配對了，這個故事就有救了啊！！！」
這麼帥氣挺拔的男子漢！不把他派出來拯救世界完美結合這還有天理嗎！
然後我們開始在討論誰該是攻誰該是受
「應該是銀獅子當攻吧，直覺金獅子就是那種炸毛受」
我的意見
「我個人也是銀獅子當攻派，我最喜歡這種充滿包容力又紳士的攻了⋯⋯」
結論：
銀金獅子配是可以改變世界的！
不忍說這是我們貴腐人圈第一次有達成配對共識，林木林老師謝謝你！我大學不是TKU的www是沙鹿修女大學，那時候系上開過各種很神奇的選修課，其實是座另類寶庫，只是我當時都沒好好珍惜呵哈哈
配對啊，想像了銀×金之後掀起謠言大戰最後被溫柔的關起來(？)之類的發展可是換成彎彎跟老共 拜託拆得愈遠愈好不能否認有時候無知也是一種大罪，會助長蓄意的惡意蔓延，我們都需要從更多元、更持平的角度來看事情，而非憑單一立場定生死（看天）
這就像我剛才看到一篇鴻海前幹部，談論當年富士康自殺潮的文章
說真的，我一開始我也在想「呃，說到年輕人，郭董你那龍華廠區（下略」，但看了這篇文章後，我就開始在思考「我是不是錯怪郭董了？」
說真的身在台灣很好，你可以從不同的角度來看事情，就像還是有人會認為郭董就是血汗企業領袖一樣，我們也可以從不同的角度去思考，當年的自殺潮是否有更多外界不知道的因素？
沒事兒沒事兒，很多人都會誤會www
不過之後也覺得能多到不同的環境學習也是件好事，像TKU我也覺得淡江三兄弟的課很有價值啊www
各種不太妙wwwww
話說說真的我不反對所謂的事實查核平台，但我很久以前跟我主管聊天時就提到一個問題
「那誰來查核事實查核平台講的東西就是事實？」
神盾局都會被九頭蛇滲透了，我們難道能肯定事實查核平台提供的資訊就是完全正確的嗎？如果它在不知不覺間被有心人士惡意利用了怎麼辦？
⋯⋯結論就是有根據的獨立思考很重要
路過。我覺得可以看看不同位置的說法。
其實我又必須要把廣告小妹拉出來了（我知道討厭她的人很多，但如果是她講匪情資訊，我個人覺得可信度是很高的）
「台灣人民可能不太能體會，我同胞們命的價值有多低。郭董給出那一百萬的時候，我爹看到新聞第一句話是：『走到絕路的人，現在知道該去哪兒了。』就很多狀況，說出來會傻眼，可是放在祖國又是那麼合理。」
移民クライシス 偽装留学生、奴隷労働の最前線 (角川新書) | 出井 康博 | ノンフィクション | K...
有許多日本掮客也是跑去東南亞國家，跟當地的年輕人說「來日本啊賺大錢啊」，然後許多年輕人就在家人的期待下，借了上百萬日圓的債務到日本想學一技之長找工作，但他們到了不僅發現所謂的語言學校比學店還不如，所謂的技職生打工也根本就是現代的奴隸制度，但頂著債務的這些東南亞青年根本也無處可去，只能待在日本的角落，日復一日過著被壓榨的生活
我在說的是哪裡的生活？就是二十一世紀的日本
身為一個生長在算是中高發展階級國家、有受過一定程度教育的人，我們很難理解對出身中國偏鄉的藍領，或是出身緬甸、印尼等國的外國移工，他們到底對生命能有多少選擇？
今天我生長在中產階級家庭，一個工作我不喜歡我隨時都能辭職找第二選項，但是這些人擁有跟我同等的選項嗎？當你背著你可能不吃不喝好幾年都還不清的債務或壓力時，你還有辦法去思考「我還有什麼可能」嗎？
企業雇員的年齡分佈與疾病分佈都不會和全國的資料一樣，裡面不會有久病厭世的，顧久病無法上班而厭世的，還有重鬱症到無法上班的人等等……或者說年輕的生產力族群根本就是死亡低點族群……
－－－這些就是我們該去思考的「背後的可能性」
但其實說真的我也沒有真的很想討論富士康問題，我只是想提出一些可能性，個人對郭董也沒有特別的感覺但統計採樣偏誤這點確實也是過程中要顧及到的東西，總而言之對我來說就是「因素很多，歸咎於單一原因是很難的」
結果看到手動轉yanao桑妳的噗的人都是在講金銀獅子CP啊
所以金獅子總受或是表攻實受就可以解決謠言問題了嗎很遺憾的是，以社會的性別刻板偏好判斷方式，可以。ADAMAS钻石的王女_第04卷 - 看漫画手机版
在農園一天工作18小時以上，年輕力壯也會過勞死的重勞動……想到有些描寫大概民國四十年被壓榨的青年勞工，說是來當學徒結果什麼都沒教，整天都去做雜事，什麼老闆叔叔的田灑藥啊、把老闆訂的大量食物扛回家、幫老闆娘洗衣灑掃顧小孩……人要壓榨人，有條件的話真不困難orz