p/nbqr0f

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 1:39 PM

33

3

如何讓民眾快速理解民意跟民主的差別。
幹，這好難。

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, May 17, 2019 1:42 PM

前者可以不用做任何功課只要會投票，後者要做好功課再去投票（x）

⏳藍卡⏳

@ablue003

Fri, May 17, 2019 1:43 PM

大家最喜歡的左右腦論好像可以概略解釋(?

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 1:46 PM

⏳藍卡⏳ : 怎麼說?

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 1:47 PM

NaoQ: 但是大家都討厭做功課因為對政治沒有興趣

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Fri, May 17, 2019 1:47 PM

前者是可以操作的。川川還沒選上時大家對他的評價就是一例。

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 1:49 PM

靄 -手取川河景第六排 : 你的意思應該是前者操作的難度較低吧XD 民主也是需要人為操作的啊因為要學習而來無法不操作

日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！

@NcitizenQ

Fri, May 17, 2019 1:49 PM

⏳藍卡⏳ :
民意只需要感覺
民主則需要理性判斷與邏輯？XD

⏳藍卡⏳

@ablue003

Fri, May 17, 2019 1:49 PM

民意比較像訴諸感性，民主的話比較偏理性？

⏳藍卡⏳

@ablue003

Fri, May 17, 2019 1:50 PM

NaoQ: 對XD

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Fri, May 17, 2019 1:51 PM

🦐M2🍤 : 對

墨冰

@inckice

Fri, May 17, 2019 1:52 PM

民意→量身訂製，只符合你的，但不符合所有需要的人，民眾付出的成本低。如果什麼事情都要求量身訂製，會造成過多的社會成本以及矛盾，使的社會運作困難。
民主→成衣，有公訂的尺寸，能夠符合大多數人的需求，並且讓社會依循著這個契約(公版)運作，但首先你要先查好(學會)自己屬於哪個尺寸，民眾付出成本高，如果不想查(學)只想走進店裡大聲嚷嚷特殊服務(體恤民意)，則就會造成現在的混亂。

這樣解釋?有些許不到位，....是些許嘛? 總覺得哪裡怪怪，求抓蟲。

墨冰

@inckice

Fri, May 17, 2019 1:56 PM

當然最簡單的就是民意就是依照你想的辦事，民主不一定會依照你想的做事，他是依照我國現正來形式(但這句有講根沒講一樣

墨冰

@inckice

Fri, May 17, 2019 1:56 PM

*憲政

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Fri, May 17, 2019 1:57 PM

Fri, May 17, 2019 1:59 PM

民意出於一小部份人的需求，甚至只是情緒、立場表達的類型很多。他不見得願意往討論出共識與解決方案的方向走，而是要求世界滿足自己的條件，比如放生立委林岱樺。這樣理解對嗎？

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 1:59 PM

NaoQ: ⏳藍卡⏳ : 嗯....4捏不知道有沒有什麼好的比喻....

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:01 PM

墨冰 : 我們現在來投票決定郭台民應該要把他的財產均分給臺灣人，贊成的舉手

薪鹽

@tutuve1

Fri, May 17, 2019 2:01 PM

我舉手

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:01 PM

(舉

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:02 PM

一個人應該至少可以分到個一百塊吧?

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Fri, May 17, 2019 2:03 PM

這麼多人不見得分得到，有些資產的價值是評估，但非真正脫手的價格，加上員工與股東的安頓。除以台灣的人數......有幾十塊不錯了

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:03 PM

靄 -手取川河景第六排 : 民意只是「有很多人表達這樣的意見，所以就這麼辦」，民主是「有好多人都出來表達意見，所以我們來磋商吧」，差在這啊。

墨冰

@inckice

Fri, May 17, 2019 2:04 PM

🦐M2🍤 : 喔這個好裡解，民意就是我們舉手投票郭台冥的財產要分配，民主就是郭台冥有其財產權，依照稅綠依法對他課稅

重點是"依法"跟"沒有根據"的差異

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Fri, May 17, 2019 2:04 PM

有可能往同一個方向，但容易大轉彎飛出懸崖，跟好好照馬路開的差別。

墨冰

@inckice

Fri, May 17, 2019 2:05 PM

喔喔要把分配這件事情成立的民主程序嗎!

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:06 PM

墨冰 : 大概吧我在想稅制的產生應該也是因為一開始有人想把有錢人的錢拿來做點別的事情不要讓他太有錢很不公平。

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:07 PM

比如說「把郭台民的財產拿來均分」這件事情，怎麼分才叫均分?

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:07 PM

所以我們就要討論「公平」是什麼

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:09 PM

等我們討論出理想中的公平狀態，很可能不是每個人拿到一樣多的錢，但無論怎麼平分，都分不平，所以需要一個機構來仲裁，決定這筆錢應該怎麼用。

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:09 PM

這大概就是民主機制的雛形?

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:10 PM

所以是先有了各種不同的意見，表達之後經歷討論協商，最後才得出了運作機制。

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:10 PM

但是民意省略掉這個過程了

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:10 PM

只停留在意見表達的地方，而沒有與整個社會溝通協調。

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:10 PM

更沒有經歷運作機制的轉化

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:12 PM

公民投票，就是一種意見表達，但是意見要變成政策，需要經歷民主機制轉化，而不是吃金針菇然後屎有餘菇。

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:12 PM

唉到最後我還是只能用消化器官來解釋嘛........

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:12 PM

(躺

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:13 PM

玉米、芭樂籽或是金針菇啦，這樣可以嗎...

墨冰

@inckice

Fri, May 17, 2019 2:15 PM

感覺要慢慢的講解前面制度演化的過程才比較好裡解

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:21 PM

Fri, May 17, 2019 4:12 PM

把社會想像成是一個人的身軀，我們需要攝取各種營養來維持整個人體正常運作，民意就是各種不同的食物，咱的民主制度，就親像一個人的消化器官，可以把食物碾碎，好好處理吸收，來維持人的身軀正常活動。
假設今天你吃了很多金針菇，放屎出來的時候仍然是好好的金針菇，這代表金針菇沒有讓你的身軀吸收到什麼營養，又或者是你吃的太急、沒有好好咬碎，對我們人體沒有什麼幫助；好的食物，就像好的民意，吃進去之後讓民主機制好好消化吸收，成為身軀的養分，才會對整個社會有所幫助。
不然金針菇整株好好地進去又出來，這樣甘有意義?。

🦐M2🍤

@m2ze

Fri, May 17, 2019 2:21 PM

好像可以用台語讀