【轉】 墮胎
最近吵很大的除了明天的同婚專法表決外，大概就是美國的反墮胎法案了……
我河道上主要是這兩噗在談

@liuchienyi - 感想只有一個,媽的智障!女權人士怎麼不去灌爆阿拉巴馬州州政府網頁?

@l90108 - 川普打中國很好啊，但不影響我認為它性騷擾和簽署禁墮胎法等行徑應該被攪成渣沖進化糞池

老實說我看到阿拉巴馬州那個超嚴格反墮胎法時真的很WTF
先不說從受精時起就不准墮，連強暴、未成年懷孕跟近親相姦都不准墮是三小？

不過後來我看了怪醫的噗才知道阿拉巴馬州這個是針對紐約州通過的瞬間墮胎權（只要還沒生出來（沒剪臍帶+自主呼吸）都可以墮掉）的反擊

嗯……瞬間墮胎權這個我有點，怎麼說……保留看法（爆
我是覺得修成這樣好像有點誇張了吧……

不過把嬰兒的生命權跟女性身體自主權這樣放在天平上去秤
然後兩方互推極端法案去拉鋸我覺得有點母湯……

不過墮胎這回事老實說我一個生理男真的很難去體會啦所以也不好說什麼
我是覺得如果女性不想生就墮掉這應該是可以自主決定的

至於超晚期的那種先論外……這個有待討論

莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 順便想聽聽譚姐對超晚期墮胎的看法

星界水晶｜每天都心相歸零 : 突然被艾特XDD 我是支持晚期墮胎的
不否認會有＂我就是突然不想要孩子了＂這種會被道德譴責的理由，
1.意外死胎
2.生活發生問題可能無法養育小孩
3.母體出問題可能無法順利生產
4.胎兒在晚期才被檢查出有嚴重障礙
5.懷孕這件事到後期使母親有嚴重的心理病狀
....etc.
這是我轉腦能想到的需要晚期/超晚期墮胎的狀況，而且很籠統，應可細分

再來就是很多男性無法理解＂懷孕、生產＂也是＂會影響母親性命的事＂，現在醫學比較發達，母子均安的多了，不是需要痛的那個人就更無感了，所以我覺得這不止是把＂嬰兒生命權＂與＂女性身體自主權＂相比，而是在與＂女性生命權＂相比，而這些通過此法案的Y染色體生物很明顯不把女性當生命

我是覺得生出來正常照顧會活的，應該以出養處理，這有好幾個條件才能達成，首先意外懷孕但完全不想懷孕的人，必須有足夠安全合法的方式在早期墮胎，再來想要生下小孩卻不能撫養，或是真的到最後才發現懷孕的，必須有足夠的支持安心生產並處理出養的問題

所以會用到超晚期墮胎的狀況，就是因為其他更好的處理方式缺乏，才會出現的手段

嗯……

如果其他的方式都行不通的話墮掉也是沒辦法的事

如果是因為母親的身體狀況不能繼續懷孕，在所謂超晚期，甚至在早一點點的狀況，孩子是有機會在治療後活下來

至於所謂心理狀況不適合繼續懷孕，如果有完善的社會系統支持，也可以減少很多

所以我個人反對在超晚期墮胎，但反對的方式不是去譴責這麼做的人，而是去完善社會系統，讓這個需求降低

可燃千晴 : 沒錯，你的文字比我清楚XDD　我舉的幾個狀況有些是可以藉由社會福利機構/法案改善的，但目前的社會並沒有辦法有效的解決這些。

莉娜🌈定居瀨戶內海底 :
主要是我覺得，引產出來的嬰兒如果大到足以在正常照顧下存活，一般醫護人員不可能接受棄置，所以不認為超晚期墮胎有現實上的可行性

反倒是這讓我思考，棄嬰應該被處罰嗎？

出養也要看有沒有人願意養啊....
早年滿多親戚間送養的(我舅舅當初就是親戚送給外婆的)，但近年似乎很少見

如果個人的力量要找很難找，所以才需要社會的力量，譬如我一個社工朋友在天主教的機構工作，機構專門做未成年懷孕想要生下來的人，包含懷孕後期的照顧（有些人因為社會因素不希望住在自己家裡，或是根本沒有好的居住環境）、出生後短期照顧、之後的出養，細節怎麼進行我不清楚，但通常是會事先談好之後要出養或自己照顧，預先準備，出養可能也包含育幼院等機構

想要反對晚期墮胎，好歹社會要準備到類似的支持系統更普遍，不然孩子只是死在垃圾桶而已，甚至造成不敢去醫院生產的母親生命危險

然而我依然是支持早期墮胎的，我覺得一個人有權利決定要不要冒著生命危險懷孕

可燃千晴 : 我是在想＂生產過程中胎兒意外死亡＂這種算不算超晚期墮胎？雖然狀況很複雜，但要說是＂在超晚期時＂、＂墮胎＂，也是套得上的

這個時候，會覺得美麗新世界那種未來不是不可能也不見得都不好的我，希望我不孤單...
女性真的...很受限於這個「生育」的功能，很多事情很多方面，就是真的很受限於這個功能，另外我個人是支持超晚期墮胎的，然後我覺得棄嬰不該被懲罰但是應該要想辦法讓大家不會一窩蜂棄嬰，然後生產過程中意外死亡我覺得仍然算是意外。

莉娜🌈定居瀨戶內海底 : 不算啊，其實早期自然流產超多，甚至還沒發現懷孕就流掉更多，我們俗稱的墮胎是人工流產，大一點的叫作引產，方式是用藥物促進分娩，跟超過預產期後的引產是一樣作法，差別只是胎兒的成熟度，所以我才會說超晚期墮胎現實不可行，你不可能叫人引產後處理掉一個只要正常照顧就有很大機會活下來的胎兒

可燃千晴 : 謝謝說明！

＞不可能叫人引產後處理掉一個只要正常照顧就有很大機會活下來的胎兒
畢竟那樣就變成殺人罪了啊

順便一提對於胎兒什麼時候開始算是人，台灣目前有四個學說
1.分娩開始說：又叫陣痛說，從陣痛開始胎兒就算是人→目前的通說
2.一部露出說
3.全部露出說
4.獨立呼吸說→早期學說採用的見解

不過上面這段這跟這次的問題沒什麼關係