一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 1:37 PM
474
162
閒聊
昨天看見了一則帶風向失敗，反而變成真誠有智慧，資料充足的中美貿易戰討論噗：
ಠ_ಠ - 不懂經濟學跟國貿學想請教一下如果美國真的加課中國所謂25%關稅(指連海運都開始實施)原則上受...
\\\原噗很長建議開網頁版\\\
這兩天忽然有很多新聞特稿在說中美貿易戰中，對中所課的25%關稅會讓美國民生物資上漲、通貨膨脹，民不聊生。很奇妙，這場仗的關稅又不是第一天開課，怎麼「突然」就有這種反應？微妙至極。而且這說法完全不顧美商大可採購其他地方製品這件事，世界上又不是只有一個工廠。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 1:39 PM
另外，我真的很想舉手發問，上面那則噗裡的 pirate6453 是誰XDDD
從種種無人回應的跡象可以推斷出他應該是位黑名單熱門人物，從用語上太多中國慣用句也可以知道應該是五毛。
跪求帳號XDDD
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 1:47 PM
33🏳️🌈
: 我忽然發現我不知道要怎麼搜人（驚）不過還是謝謝你提供可能名單
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:04 PM
好，我發現了，就是把河道網址最末改成id。不過上面這位已經查無此人了，應該不是海盜6453！
33🏳️🌈
@shanshanwawa2018
Tue, May 14, 2019 2:04 PM
有你真好 - MH319HM [ryantang908347] on Plurk
這個ＸＤ我貼錯id了
33🏳️🌈
@shanshanwawa2018
Tue, May 14, 2019 2:05 PM
我封鎖了上面這隻帳號在偷偷說用crtl+f找海盜6435就看不到了👆
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:10 PM
33🏳️🌈
: 啊！如果是這位的話，真的是熱門人選！再次感謝XDDDDD
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:21 PM
川普對WTO有意見
川普推文：「時機到了」就會和中國談成貿易協議 | 美中貿易戰 | 國際 | 經濟日報
[引]
川普說，「我對習近平主席的尊敬和友誼是無止境的」，時機到了雙方就會談成協議。他表示，這個協議將讓美國收復「荒謬的」世貿組織成立後在貿易方面輸給中國的許多失土，「此事會發生，而且比人們料想的更快」。
川普還說，美國對傾銷的鋼鐵課徵百分之廿五關稅的一年後，美國鋼鐵業蓬勃發展，連帶讓國防和汽車業更強盛。他說，只要回到美國生產就沒有關稅問題，也可以向中國以外沒被課徵關稅的國家採購。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:22 PM
------
如果真要圍堵，就是美國退出WTO，然後和其他國家簽有毒丸條款的雙邊協議。這樣做會連動制裁，不過，這也得要看有多少國家願意站在一起，為改正中國長期以來用「開發中國家」獲取不當利益而努力。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:23 PM
中國或可能拋售美國國債
〈陸祭報復關稅〉美中貿易戰 中國有自我毀滅的「核選項」 | 鉅亨網 - 國際政經
[引]
PGIM 固定收益首席投資策略師兼全球債券和外匯業務主管 Robert Tipp 表示，拋售美債是一種自我毀滅的核彈級選項。
關鍵重點在於拋售美債實則大大助益了美國。中國減少持有美國債券可能會削弱美元，使美國跨國公司更具競爭力。另一方面，美國公債殖利率將上升，導致價格下跌，從而降低中國投資組合的價值。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Tue, May 14, 2019 2:28 PM
美國貿易戰的對像不只是中國，但其他重新談判後就塞個毒丸條款，這樣也算是圍堵了
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:29 PM
----
說要拋售美債其實會影響人民幣的估值，因為發行貨幣通常會和黃金儲備或美元外匯儲備掛鉤。
人民幣是和國債、地方債、美元外匯儲備掛鉤，去年有這樣的新聞：
2019年 中國印鈔方式要變天！(圖) - 財經觀察
[引]
之前提到，截止2018年底，中國目前的基礎貨幣發行中，依賴於外匯發行的依然佔了將近60%，另外有30%依賴於地方政府債券——所謂拓展政府債券功能，將國債與央行貨幣政策操作銜接，其實就是說，以後印鈔，我們將主要用地方債和國債做抵押。
相比之下，用美元等外匯儲備做抵押來印鈔的日子，就像半殖民地半封建社會一樣，將要一去而不復返啦！
-----
其實我之前也貼過，但那時覺得是風聲而已。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:32 PM
如果一個貨幣是用國債和地方債來抵押估值，表示他的貨幣完全取決於這國、地方未來的發展能不能償債。可是報告很多假的，幣值又這樣沒有和外國相連，豈不是政府說值多少就值多少？
非常詭異，當然也非常不透明。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:41 PM
Tue, May 14, 2019 2:41 PM
不曉得接下來中國經濟學家會出什麼戰術，目前是看見中國說要課美國進口600億商品的關稅，也是分成四級（內有名單）：
华尔街见闻
我把下面名單打開看了一下，想看看中國的決心包不包含豬肉，
似乎沒有欸
！
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:44 PM
大部份是食品類，我覺得這才會重創中國中產家庭經濟，因為中產有足夠知識知道中國食品的危險，所以買外國貨，現在一課稅，應該會反應在售價上。當然，中國也大可以改進口其他地區的貨，就看誰撐得久而已。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:46 PM
為何美元可以成為全球信賴的國際貨幣，人民幣卻不行？這篇文章告訴你答案-風傳媒
這篇也很好看👍
南十字星
@ong_wa_su_soha
Tue, May 14, 2019 2:48 PM
印鈔的撇步就是房地產，中國地大當然就有量的優勢，房地產押給銀行錢就印出來了
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:51 PM
南十字星
: 現在中國鬼城那麼多，斷尾樓也多，過去用土地財政來換取虛幻地方GDP的方式已經不靈光了。而且這一次中國不像之前鼓勵投資房地產，反而在限制房價上漲。
雖然有開放農村人民移入二三線城市的政策，讓他們當接盤買樓的人，但這些人口畢竟有限，韭菜能割也愈割愈少了。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:53 PM
再加上他們政府官員還說出地方政府根本不想還地方債：
中國地方債的新變化：老百姓的口袋被瞄準(圖) - 財經新聞
[引]
地方債務風險其實已經集聚，只不過地方政府大量的、不斷的「借新還舊」，讓問題看起來表面很平靜。全國人大財經委副主任委員賀鏗去年5月19日在北京參加某論壇時透露，
地方政府就沒有一個想還債的，甚至許多地方連利息都還不起
。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 2:55 PM
目前中國央行已經數次放水，但是房地產的虛弱、影子銀行、地方隱形債務，讓銀行拿到錢卻放不出貸，經濟難以再次透過QE循環。
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Tue, May 14, 2019 3:01 PM
那噗直接出現在河道上' 但對照公開身分的兩位回應者和自己都無共通好友, 要找出共同追蹤的某人還蠻困難, 可能日常沒有表現過這種立場或根本鬧著玩... 也不是已登記的反邏輯族/MH319和文包, 前者大概被各討論者黑的早' 有段時間沒出現在相關噗內, 後者最近反邏輯指數大幅上升, 有明顯[受害]的跡象.
南十字星
@ong_wa_su_soha
Tue, May 14, 2019 3:02 PM
一點新聞
: 惡化歸惡化啊，不能否認他土地大確實能比別人印更多，而且是多得非常多
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 3:03 PM
南十字星
: 土地多也要有人買才會變成錢啊，如果照你這樣說，俄羅斯也可以一直印一直印一直印，但就沒看見俄羅斯這樣做。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 3:06 PM
中國樓市地方調控收緊：一城一策加碼
新華社：如何看待未來中國房地產市場发展態勢
上面這兩則是這兩天的新聞，中國現在就是不給炒，不能炒，又收房屋稅，就是要抑止錢流入房地產。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Tue, May 14, 2019 3:24 PM
一點新聞
: 有土地房子就能向銀行套出錢才是，管他有沒人買
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 3:50 PM
南十字星
: 你是指財團有土地房子就可以向銀行套出錢嗎？還是說地方政府有土地房子就可以向銀行套出錢呢？後者一般來說不會這樣操作，是把地拿去賣給財團開發，地方政府收稅。
前者牽涉到估值和抵押價值，當然如果後門走得夠多是可以套錢出來，多少錢就不知道了。
後者呢，也要看後來這些地方有沒有發展吧，不然地方GDP怎麼辦？
債務困境中的「中國曼哈頓」
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 3:57 PM
南十字星
: 我現在不太明白你是站在央行、地方政府這端來談土地財稅和央行放水，還是站在財團談開發和房市。
一開始我們在談的是央行放水吧？所以你說有土地就可以印鈔，可是你不回答我關於俄羅斯的問題。
再來又說有土地房子就可以向銀行套出錢，但這又和央行無關了。
希望說明一下我們的討論焦點在哪，維持討論的品質，感謝！
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 4:01 PM
因為有土地房子就可以套出錢來這說法怪怪的，
有土地，發大財！
我們不要進入這種奇怪的循環，不然世界經濟實力應該用土地面積排名。
🌿яitsu
@rthesage
Tue, May 14, 2019 4:12 PM
有土地或房產確實是有可能透過重新融資等方式弄出新的資金，這種資金不一定是真的鈔票或帳面上的資產，也可能是類似額度的概念。會帶來通膨和貨幣貶值的風險，所以要看各國法令怎麼處理，但這確實是可行的。簡單來說，有特定資產就可以再融資，資金可以一直滾出來。世界上很大部分的資產其實是這樣滾出來的
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 4:18 PM
🌿яitsu
: 但問題是中國央行已經透過印鈔來變出這種「額度」，並且不再希望像幾年前一樣，讓這些額度流入房地產市場，創造更多額度。他想要的是企業創造真正的資產，真正的錢來填補隱形債。
尤其，中國政府現在不希望通膨和人民幣再貶值了，所以過去的土地創造財政的方式被政策約束。要不然，中國現在就會像幾年前一樣放鬆對炒房的管制了。
🌿яitsu
@rthesage
Tue, May 14, 2019 4:25 PM
一點新聞
: 理論上是這樣，但實際上不好說。例如各省都有KPI，投資狀況跟經濟成長狀況太差的話負責人會不好過，所以仍有可能透過各種方式去洗出較好看的經濟數字。以我的經驗，無法以外在世界的常理來判斷中國，中國有中國的玩法絕非玩笑話
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 4:32 PM
🌿яitsu
: 他們之前已經被報導說各省GDP造假了啊，而且地方債還有隱形債，也是之前洗數字累積下來的，目前沒有人知道這些債有多少。
中國有中國的玩法沒錯，但是會爆是總有一天會爆。
🌿яitsu
@rthesage
Tue, May 14, 2019 4:35 PM
一點新聞
: 是的呀，可能會爆。然而這種高風險的重複融資卻可以解釋很多中國內部難以理解的經濟活動。
是說這個跟你這噗的主旨可能沒有直接相關，或許可以回頭聚焦
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 4:37 PM
關於秋行軍蟲害
另外，推特中國網民對於秋行軍蟲害這件事，十分懷疑它爆出來的時機，他們認為蟲害在一月時已發生，為何在最近才爆出來，聯繫中美貿易戰，他們認為這是黨中央為了之後的糧食短缺、糧價提高而故意放出的消息。
甚至提到這是三年饑荒、淘汰老弱人口的預警。
我覺得這太陰謀論了，但這個國家竟然讓國民對他們做出如此極端的揣測，也是很奇觀。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 4:41 PM
🌿яitsu
: 是的，已經離中美貿易戰相當遠了，都走到土地財稅那邊。
主要是有人提出中國可以用土地換錢、中國還可以印很多錢這個說法。
中國當然可以印很多錢，其實就和愛河水甘甘類似，人都可以喝岩漿，只是喝了之後怎樣，另計。每個國家都可以印很多錢，但是別忘了辛巴威。
到底怎樣的「錢」才是真的錢，那些一直在把財產轉移國外、換美元、買日幣、比特幣、黃金的人會用行動告訴你。
一點新聞
@yesyoucan
Tue, May 14, 2019 6:56 PM
更正
美豬在去年已經列入中國關稅處罰對象
62%
北京對美豬課62％懲罰關稅 結果重傷的卻是中國最大豬肉加工商
〈陸祭報復關稅〉美國農產品淪箭靶 但豬肉可能成為川普的施壓籌碼 | 鉅亨網 - 國際政經
[引]
中國正面臨嚴重的非洲豬瘟疫情，其豬肉生產量，估將下滑 20%，對進口豬肉的需求，則隨之增加，這可能成為川普政府對中國施加「額外壓力」的機會，「中國勢必得補充這種蛋白質，美國豬肉隨時可做好『幫助』他們的準備。」
自非洲豬瘟疫情爆發以來，中國已撲殺逾百萬頭生豬；中國國家統計局上週公布 的消費者物價指數 (CPI) 顯示，受豬肉價格年增逾 14% 影響，4 月 CPI 年增率來到 2.5%，創 2018 年 10 月以來最大漲幅。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, May 15, 2019 2:53 AM
一點新聞
: 使用房地產押出的錢怎麼會不是錢呢？除非你認為房地產沒價值了，就像你要能認定黃金和廢鐵差不多
一點新聞
@yesyoucan
Wed, May 15, 2019 6:17 AM
南十字星
: ①你還是不回答我我上面提出的問題：你是站在央行、地方政府這端來談土地財稅和央行放水，還是站在財團談開發和房市。
一開始我們在談的是央行放水吧？所以你說有土地就可以印鈔，可是你不回答我關於俄羅斯的問題。
再來又說有土地房子就可以向銀行套出錢，但這又和央行無關了。
希望說明一下我們的討論焦點在哪，維持討論的品質，感謝！
②你必須先回答問題①，我們才能討論關於房地產和實值「價值」是怎麼回事。
③你現在真的有點跳針，我說過不希望出現用跳針擾亂討論的人，我會針對情況處理，請誠懇加入討論。
載入新的回覆
昨天看見了一則帶風向失敗，反而變成真誠有智慧，資料充足的中美貿易戰討論噗：
這兩天忽然有很多新聞特稿在說中美貿易戰中，對中所課的25%關稅會讓美國民生物資上漲、通貨膨脹，民不聊生。很奇妙，這場仗的關稅又不是第一天開課，怎麼「突然」就有這種反應？微妙至極。而且這說法完全不顧美商大可採購其他地方製品這件事，世界上又不是只有一個工廠。
從種種無人回應的跡象可以推斷出他應該是位黑名單熱門人物，從用語上太多中國慣用句也可以知道應該是五毛。
跪求帳號XDDD
川普說，「我對習近平主席的尊敬和友誼是無止境的」，時機到了雙方就會談成協議。他表示，這個協議將讓美國收復「荒謬的」世貿組織成立後在貿易方面輸給中國的許多失土，「此事會發生，而且比人們料想的更快」。
川普還說，美國對傾銷的鋼鐵課徵百分之廿五關稅的一年後，美國鋼鐵業蓬勃發展，連帶讓國防和汽車業更強盛。他說，只要回到美國生產就沒有關稅問題，也可以向中國以外沒被課徵關稅的國家採購。
如果真要圍堵，就是美國退出WTO，然後和其他國家簽有毒丸條款的雙邊協議。這樣做會連動制裁，不過，這也得要看有多少國家願意站在一起，為改正中國長期以來用「開發中國家」獲取不當利益而努力。
PGIM 固定收益首席投資策略師兼全球債券和外匯業務主管 Robert Tipp 表示，拋售美債是一種自我毀滅的核彈級選項。
關鍵重點在於拋售美債實則大大助益了美國。中國減少持有美國債券可能會削弱美元，使美國跨國公司更具競爭力。另一方面，美國公債殖利率將上升，導致價格下跌，從而降低中國投資組合的價值。
說要拋售美債其實會影響人民幣的估值，因為發行貨幣通常會和黃金儲備或美元外匯儲備掛鉤。
人民幣是和國債、地方債、美元外匯儲備掛鉤，去年有這樣的新聞：
之前提到，截止2018年底，中國目前的基礎貨幣發行中，依賴於外匯發行的依然佔了將近60%，另外有30%依賴於地方政府債券——所謂拓展政府債券功能，將國債與央行貨幣政策操作銜接，其實就是說，以後印鈔，我們將主要用地方債和國債做抵押。
相比之下，用美元等外匯儲備做抵押來印鈔的日子，就像半殖民地半封建社會一樣，將要一去而不復返啦！
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其實我之前也貼過，但那時覺得是風聲而已。
非常詭異，當然也非常不透明。
华尔街见闻
我把下面名單打開看了一下，想看看中國的決心包不包含豬肉，似乎沒有欸！
雖然有開放農村人民移入二三線城市的政策，讓他們當接盤買樓的人，但這些人口畢竟有限，韭菜能割也愈割愈少了。
地方債務風險其實已經集聚，只不過地方政府大量的、不斷的「借新還舊」，讓問題看起來表面很平靜。全國人大財經委副主任委員賀鏗去年5月19日在北京參加某論壇時透露，地方政府就沒有一個想還債的，甚至許多地方連利息都還不起。
前者牽涉到估值和抵押價值，當然如果後門走得夠多是可以套錢出來，多少錢就不知道了。
後者呢，也要看後來這些地方有沒有發展吧，不然地方GDP怎麼辦？
一開始我們在談的是央行放水吧？所以你說有土地就可以印鈔，可是你不回答我關於俄羅斯的問題。
再來又說有土地房子就可以向銀行套出錢，但這又和央行無關了。
希望說明一下我們的討論焦點在哪，維持討論的品質，感謝！
有土地，發大財！
我們不要進入這種奇怪的循環，不然世界經濟實力應該用土地面積排名。
尤其，中國政府現在不希望通膨和人民幣再貶值了，所以過去的土地創造財政的方式被政策約束。要不然，中國現在就會像幾年前一樣放鬆對炒房的管制了。
中國有中國的玩法沒錯，但是會爆是總有一天會爆。
是說這個跟你這噗的主旨可能沒有直接相關，或許可以回頭聚焦
另外，推特中國網民對於秋行軍蟲害這件事，十分懷疑它爆出來的時機，他們認為蟲害在一月時已發生，為何在最近才爆出來，聯繫中美貿易戰，他們認為這是黨中央為了之後的糧食短缺、糧價提高而故意放出的消息。
甚至提到這是三年饑荒、淘汰老弱人口的預警。
我覺得這太陰謀論了，但這個國家竟然讓國民對他們做出如此極端的揣測，也是很奇觀。
主要是有人提出中國可以用土地換錢、中國還可以印很多錢這個說法。
中國當然可以印很多錢，其實就和愛河水甘甘類似，人都可以喝岩漿，只是喝了之後怎樣，另計。每個國家都可以印很多錢，但是別忘了辛巴威。
到底怎樣的「錢」才是真的錢，那些一直在把財產轉移國外、換美元、買日幣、比特幣、黃金的人會用行動告訴你。
美豬在去年已經列入中國關稅處罰對象
62%
中國正面臨嚴重的非洲豬瘟疫情，其豬肉生產量，估將下滑 20%，對進口豬肉的需求，則隨之增加，這可能成為川普政府對中國施加「額外壓力」的機會，「中國勢必得補充這種蛋白質，美國豬肉隨時可做好『幫助』他們的準備。」
自非洲豬瘟疫情爆發以來，中國已撲殺逾百萬頭生豬；中國國家統計局上週公布 的消費者物價指數 (CPI) 顯示，受豬肉價格年增逾 14% 影響，4 月 CPI 年增率來到 2.5%，創 2018 年 10 月以來最大漲幅。
一開始我們在談的是央行放水吧？所以你說有土地就可以印鈔，可是你不回答我關於俄羅斯的問題。
再來又說有土地房子就可以向銀行套出錢，但這又和央行無關了。
希望說明一下我們的討論焦點在哪，維持討論的品質，感謝！
②你必須先回答問題①，我們才能討論關於房地產和實值「價值」是怎麼回事。
③你現在真的有點跳針，我說過不希望出現用跳針擾亂討論的人，我會針對情況處理，請誠懇加入討論。