ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 11, 2019 5:51 PM
835
323
不懂經濟學跟國貿學想請教一下

如果美國真的加課中國所謂25%關稅(指連海運都開始實施)
原則上受損的應是美國自中國進口商品的進口商才對
此舉至多是美國進口商將會把25%關稅的成本回饋到消費者手上(就如蘋果的10%app消費一樣)
在進口商仍處於考量國內生產跟轉移原料成本的前提下要如何對中國產生實質影響呢？
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:52 PM
覺得貴
就會轉單和改在別地生產
zebra2756
Sat, May 11, 2019 5:53 PM
有沒有可能加了25%結果還是沒有比其他地方貴呢
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:53 PM
中國會因此失去技術轉移機會及就業機會
當失業率上升
中共⋯⋯命都沒了
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:54 PM
中國本來就便宜取勝
近年工資上漲
不再那麼便宜了
這次事件更是完蛋
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 5:55 PM
我上方有提到就是在進口商考量到轉單跟他地生產甚至本地生產的成本時最直接的反應不就會是將成本轉嫁消費者嗎？
就跟麵店進的麵條漲價他不會想著換掉長期配合的廠商而是選擇調整價格一樣
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:56 PM
不 很多外資是真的直接轉單和蓋新廠
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:56 PM
中國自己廠商很少
多半都是外資會抽單
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 5:57 PM
但是如果美方進口商考量到貿易戰會有結束甚至恢復往日模式的一天又有多少進口商會願意先行投資呢？
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:57 PM
首先中國不再便宜
投資東南亞本來就有在做
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:58 PM
這次下去
中國值不值得長期投資都是個問題
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 5:58 PM
這就是我困惑的點了
如果東南亞有這樣的接單跟低成本
為何還要冒著風險去找中國廠商進貨呢？
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 5:59 PM
再者就是進口商究竟會直接選擇在不調整價錢的情況下投資新廠找新廠商
還是調整價錢觀望市場
對此也頗為好奇
ape9526
Sat, May 11, 2019 5:59 PM
ಠ_ಠ: 所以一堆正在移出中國
pomelo1368
Sat, May 11, 2019 5:59 PM
轉嫁消費者 消費者就不買就好
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:00 PM
因為中國廠商沒什麼技術力，都是外商帶著技術進去設廠，後來中國人再整個生產鏈連技術一起幹走，美國才搞這齣的
轉單東南亞還是有其成本和風險在啊
美國的操作只是加速廠商撤出中國而已
sake3019
Sat, May 11, 2019 6:01 PM
中國會把廠設在中國以外的地方
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:04 PM
但是即便廠商全面撤出中國則美國未來面對的也是成本隨經濟力提升的東協
說白點若是之後美國換成東協成為進口大宗之時若再玩一次貿易戰是否就會面臨無廠可替的窘境呢？對他們的進口業者而言是不是會成為另一個隱憂呢？
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:05 PM
東協比較軟好欺負
中國一直都美國假想敵
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:06 PM
中國這次如果大爆炸⋯⋯經濟應該會崩吧
他們內部太黑了
brandy3134
Sat, May 11, 2019 6:06 PM
ಠ_ಠ: 首先這就要回到：為什麼美國要這樣「玩」？純粹逼企業搬家而已嗎？
如果其中有其他原因，那在企業搬廠到東南亞後也不見得會再有一次一樣的貿易戰
dwarf2870
Sat, May 11, 2019 6:06 PM
東南亞製產品的品質穩定度可能也要考慮進去
puff1830
Sat, May 11, 2019 6:07 PM
只有我覺得是品質問題嗎
東西不是假的就是有毒不能吃
還打算偽裝成台灣出口的東西
提升25%稅大概有20%是懲罰用吧（？？？？
clam1282
Sat, May 11, 2019 6:07 PM
中國，東南亞，南美洲，非洲，技術落差是相對的，一定找得到更低的
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:07 PM
中國品質也不見得多好（遠目）
guava8420
Sat, May 11, 2019 6:10 PM
不是因爲中國說話不算話才25%嗎？現在好像又要延期一個月再讓川普不爽他就發推
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:11 PM
你這個有一個對產業很不懂的謬誤造成誤會

1. 所謂美國從中國進口，和台灣出口到中國是「商品」這個概念是錯誤的。

台灣出口的是零件，像是晶片和機組，到台灣自己在中國的工廠、或是美國在中國的工廠組裝出貨回美國，也就是說在這個生產過程中，中國提供的只有勞力。

2. 但是這個出貨的過程隨著人民幣被控制匯率、中國偷技術、官方強制技轉，漸漸地優勢消失。

3. 機組工廠就隨著這個這樣的環境在第一波就已經開始搬遷至東南亞和回到台灣，現在還無消無息的就是不夠大或是看不開。
pie6257
Sat, May 11, 2019 6:11 PM
他們內部比起自己的國家更愛美國的人可多著呢, 在美國出招真的命中前就有些數字先起反應了
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:12 PM
就算貿易戰結束，也達到加速讓廠商撤離中國的政治需求了
一直以來美國就是這樣修理他看不順眼的市場
而中國也根本不打算遵守遊戲規則，他們本來就不是法治的社會，很多智財權的官司中國都是偏袒自己廠商，甚至還開始操縱國際組織藐視各種法規
世界工廠本來就有世代交替，東協之後必定有後繼者，但是誰主導就很難說了
中國就是想挑戰主導者的地位，所以美國才會參眾兩院都支持和中國對幹
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:12 PM
Sat, May 11, 2019 6:17 PM
所以對，美國企業短期會提升製造成本，但是美國要的是技術保護，還有人民幣回到應有匯率。

中國損失的是大廠撤出的資金和工作機會，絕對是中國比較痛。這就是為什麼中國強制管制美金和外匯的原因，外商他們管不住，只能管內部流動。
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:15 PM
Re: [爆卦] 近幾年對中國貿易依賴加重 (發錢)
「他出口這些半成品到中國, 是給在當地設廠的
高通 賽靈思 輝達 超微等美國廠商」

這是真正在電子業的角度
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:17 PM
但是畢竟貿易戰是川普政府政策性甚至可以說是任期性的政策
畢竟他的態度時而軟時而硬
對唯利是圖的進口商而言此政策就像是選舉牛肉的經營模式
會乖乖配合政府所謂的政策導向去轉移廠商嗎？
還是先短期提升消費者取得成本等待選舉結束再進行後續考量？
因為對我這種不懂複雜經濟的人而言川普的行為就跟選舉前的執政政府沒什麼差別
畢竟考量到真正開始喊所謂貿易戰的時間點似乎只是宣傳大於實際意義？
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:18 PM
簡單來說以傷換傷
川普是瘋子 很可怕的
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:19 PM
重點不是廠商配不配合
而是政策本身會驅動利益
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:20 PM
廠商為了發大財不想被關稅傷到
自然而然就說拜拜了
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:20 PM
正因為川普是美國總統我才很好奇這個問題
他一任能當十年八年的那還可以認為是瘋子
但一任只有四年而且換人之後政策隨時會被推翻
這種情況下喊出的政策不免讓人懷疑其實際意義
saturn4102
Sat, May 11, 2019 6:20 PM
升高稅率後，價格上升，讓消費者不再選擇中共的產品，大概是這樣
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:21 PM
不用懷疑
他就想幹中國
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:22 PM
你不必空想
多看新聞就知道有多少在移動訂單和廠房
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:22 PM
ಠ_ಠ:
我想你就是不在的產業界才會那麼想。

第一點是台商回流真的不是講假的，大致上都已經進入劃地簽約的階段，下半年會更加明朗。

第二點是你所謂的進口商，不是真的進口商啊 XD 蘋果仍然是自己的商品他只是找工廠代工一個工序而已，而且你以為蘋果的零件只有來自中國嗎 XD？

部分零件上漲比起被偷技術要來得不痛不癢太多了
hotdog6777
Sat, May 11, 2019 6:22 PM
而其中最妙的在於 川普幹了中國以後 整個經濟飛漲 四個經濟指數除了道瓊都破新高 失業率則創新低
這使得美國無論喜歡不喜歡川普都產生了一個共識 痛揍阿共就對了
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:23 PM
不只是川普這樣搞啊
參眾兩院也是支持的
明眼人都看得出來修理中國是趨勢，不是簡單的任期問題，川普要的就是簽好國與國之間的貿易條約，不是備忘錄那種沒有效力的紙張，簽好了就算川普下台美國一樣可以拿條約修理中國
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:23 PM
不，毆打中國不是川普政策。這是天大的誤會。

中國繼續外匯管制和技術偷竊就惹到美國了，不管換誰都一樣。
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:25 PM
所以重點是在代工上
代工後的半成品運往美國成本會提高進而影響到美國廠商在中國設代工廠意願的意思嗎？
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:26 PM
不是，技術偷竊和匯率控制。
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:28 PM
你沒搞清楚貿易戰要的是什麼，是要求中國把智權保護法令化並且這個法令要透明公告。中國不願意，就碰！
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:28 PM
記得美國進口中國商品應該也都是以美金做單位的？
想了解提高成本迫使廠商轉移他廠對中國大陸的匯率控制能起到什麼效果呢？
salt2641
Sat, May 11, 2019 6:28 PM
中國近年工資上漲 外加政府變本加厲的要場商技轉+金融限制
所以廠商的毛利降低 未來的可發展性也降低(技轉後的下一步就是中國國有企業開工廠取代原廠商搞削價競爭)
以上是貿易戰前的狀況 有的廠商還可以捏著覽趴賺低毛利
加關稅後那已經很低的毛利又更低
想漲價轉嫁給消費者又怕價格拼不過已經跑去東南亞的其他廠商(工資低+政府不機歪+金融自由+關稅低)
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:30 PM
因為中國要轉外匯啊，沒有穩定出口哪來的外匯？沒外匯你以為人民幣實際價值有多少？

之前中國網民很愛嗆喔，說中國有多少美債賣了美國就倒了。

那個，美債很搶手，賣了馬上有人搶接，然後人民幣沒有美債擔保gg惹
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:30 PM
但既然中國本身就是封閉的國家
就算公告並且透明但反悔了國際能制裁他的對象也只有美國
國際團體要對中國制裁也會考量自身的經濟跟貿易依賴
那這個公開法令的意義究竟是所為何事呢？
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:32 PM
ಠ_ಠ: 跟他們國內講說官方現在的態度完全不支持偷技術。

對於中國立場也等於昭告中國人民我們的國家其實沒有那麼厲害喔，高階技術都是美國機組供應商直接拿機台進來生產的，不是我們自己的技術，是吹出來的。

這就是為啥中國不會答應啊，這個會滅國的
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:32 PM
那考量到這些問題現在歐盟及英國跟中國交易都是直接以歐元英鎊作為對人民幣的直接兌換
那美國自己一個人玩的意義似乎也不大？感覺美元霸權似乎逐漸無法影響歐洲了
所以主要理由也包含重新取得美元在世界的領導地位？
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:34 PM
ಠ_ಠ: 啥？國際交易都是美元計價喔，可以換匯不代表交易都是直接交易喔！

美元不用重新取回霸權，沒有幣值可以挑戰美元地位。
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:35 PM
Sat, May 11, 2019 6:35 PM
[新聞] 25％關稅大刀撐不住！中國紡織廠掀逃命潮
絲綢公會理事長卓欽銘表示：「以前（關稅）10%我知道他們可以吸收，或者甚至10%生產廠商吸收一下，
我就不賺錢OK，這一次（關稅）25%，沒有人可以吸收，而且你既然東南亞有可以生產的話，客人怎麼樣也要去東南亞買，他也不會去中國買。」
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:35 PM
感覺應該沒有這麼表面的理由
畢竟中國甚至該說整個大中華地區都是以盜版代工起家的
所謂公開的偷技術應該也不構成人民對國家的不滿甚至民怨
畢竟這也不算是家醜
有不少中國品牌如華為小米都是代工扶正變成品牌的不是？
guava8420
Sat, May 11, 2019 6:35 PM
咦那我突然想到一個，因爲工資上漲所以毛利低，那中共可不可以強制規定薪水最高只能多少不能超過啊？敢抗議就殺反正人很多，這樣就能照平常價格或更低跟美國長期抗戰啊？沒真的爆動的話
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:35 PM
ಠ_ಠ: 而且你說美國自己玩 ?_?

你知道有國際期貨包含石油都是美金計價嗎，還有我剛剛說的，人民幣的價值是建立在美債和美金外匯喔
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:37 PM
guava8420: 不行，因為中國經濟炸掉就是在人很多但是內需很脆弱，所以才會有計畫地提升法定薪資
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:37 PM
但是這樣的提升卻被房地產咬掉了也是一個無言無奈 lol
ferret9230
Sat, May 11, 2019 6:37 PM
美元是很多國家的外匯存底，基本上美元一直都是領導地位，說白了就是最不希望美金跌的並不是美國，是其他國家美國基本上就仗著這點
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:40 PM
但是非洲與歐洲的人民幣直兑交易也是越來越頻繁
甚至中亞地區大部分都是人民幣交易
那久之期貨開始可以人民幣交易似乎也不是不可能的事情了？
畢竟由單一貨幣主導市場的行為不就等於該國央行的發行掌控世界經濟甚至變成想印鈔就印鈔讓幣值貶低降低國債價值等等
雖然不算深入了解貨幣，但對人民幣的加入可以讓這種不健康的經濟體系或多或少有所調整應該也不是壞事才對？
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:40 PM
ಠ_ಠ: ?_? 老實說我不喜歡舉出那麼多的資料了結果你用一句理由很表面帶過，也許是你的用詞不佳但是我不覺得是良性討論。

但是還是說一下如果技術領先對中國沒那麼重要，他們就不會想要拼太空技術了，技術高等於民族主義爽度
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:40 PM
chick8513: 極端一點說，中國只有三千萬的中國富人，和十三億的中國奴隸
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:41 PM
ಠ_ಠ: 你說這個體系不健康？何以？

為何不是控制匯率的人民幣不健康？

美元強勢是因為它背後擔保的是美國經濟喔！
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:42 PM
人民幣健康⋯⋯我看了什麼
中國內部多黑你不知道？
guava8420
Sat, May 11, 2019 6:42 PM
原po你知道我們台灣當年也是盜版起家結果跟美國簽了個啥法（忘記法條）然後盜版業因此掰掰嗎
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:42 PM
畢竟連蘇聯都是盜版美國科技起家了要說讓中國公布所謂的山寨行為進而會影響國家整體能量這種說法我想在這個資訊爆炸的當代恐怕也沒有意義了吧？
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:42 PM
沒有國家會使用沒有信度、不穩定、被政府控制的貨幣作為國際交易的方式。

所以第二避險貨幣是日圓喔！
pie6257
Sat, May 11, 2019 6:43 PM
經濟放一邊先來瞧瞧心理: 近代中國百姓呢, 有著自我閹割的特性, 就像網路上的自肅, 一覺得可能有麻煩就[縮了]. 搭配上多數人的美國夢, 要是那個拳頭真正硬的老大哥怒了怎麼辦?
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:43 PM
Sat, May 11, 2019 6:44 PM
老實說我越講越覺得原噗主在刻意引導一些似是而非的概念
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:44 PM
我很喜歡開放討論，但是我不喜歡被偷渡概念
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:45 PM
但是美元今天想升就升 想降就降的市場機制怎麼樣都說不上是正常的吧？
我不知道是台灣比較極端的認定中國的威脅還是如何
但單就理性層面看有競爭的市場才會有進步無競爭的則無抗衡
以經濟的角度多元化競爭對不管是貿易還是期貨的交易都會比較好吧？
lime4262
Sat, May 11, 2019 6:45 PM
噗主您好，請問您是否知道中國是匯率管制國家，以及匯率管制在關稅壁壘上的對抗方式，以及匯率調整對國家經濟的惡果呢?
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:45 PM
真的，感覺噗主刻意避掉了大家提出的回答和證據
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:46 PM
Sat, May 11, 2019 6:46 PM
我是orcas，我對我在這個噗到發言負責，原po主讓我很毛 XD
lime4262
Sat, May 11, 2019 6:46 PM
美元並沒有想升就升想降就降喔~有個單位叫做聯準會。
lime4262
Sat, May 11, 2019 6:46 PM
我是 f787f 噗主您是?
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:48 PM
lime4262: 就是歐巴馬時期整天QE印鈔票的那個聯準會
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:48 PM
異常對中國的利益關心
加上有些地方露馬腳
呃呵呵
goose3203
說
Sat, May 11, 2019 6:49 PM
chick8513:
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:49 PM
chick8513: 我猜噗主沒辦法帶風向，很可能就刪掉這噗了
lime4262
Sat, May 11, 2019 6:50 PM
udon1893: 他們印鈔票還算有跡可循且至少給國內個理由，中國就是...看怎樣合乎黨中央利益了XD
python3687
Sat, May 11, 2019 6:50 PM
這個語氣跟uber串的lord868有像
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:50 PM
而且半點不利中國的言論都不回應
ferret9230
Sat, May 11, 2019 6:50 PM
噗主真的不是很懂貨幣銀行學呢
美元的穩定除了美國自己的聯準會，因為他同時是很多國家的外匯存底，影響了大家的利益，所以更不只是美國說了算，再說匯率從來都不是單靠一方能夠決定的，這種想法未免太過天真
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:51 PM
單純提出疑問罷了，如果要配合的說出某些人想聽到的”原來如此真可怕”其實也可以
但對我這樣無知人民而言最直接的疑問就是”這種模式真的不是一種假象嗎”而已罷了
歐洲如英法德等國似乎都對美金抱著不信任的態度
不然歐盟也不會願意人民幣歐元直接交易了不是嗎？
分擔風險應該是經濟一個很重要的模式
但是貿易戰就是一個非典型的例子
時間即其靠近美國大選時間
我還以為有此懷疑對選舉選慣的我們來講應該不算特別才對？
ape9526
Sat, May 11, 2019 6:52 PM
又露馬腳了
但我不告訴你 XD
外國朋友你好XD
ferret9230
Sat, May 11, 2019 6:53 PM
唉呦，像樓上說的一樣，好明顯R (rofl)
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:53 PM
至於有人說什麼靠近中國利益我只覺得好玩
對我們而言左右逢源兩邊押寶才是小國求生之道
抱著特定一條大腿不是等於自甘墮落於籌碼？
swan49
Sat, May 11, 2019 6:53 PM
不是
ferret9230
Sat, May 11, 2019 6:53 PM
虧我還去挖了我貨銀的知識
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:53 PM
噗主肯定不知道什麼叫選舉吧
真可悲
如果是台灣人我就真心替台灣擔憂了
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:54 PM
當反應不如預期
會應不如所想就把別人打成非我族類是外國人
這是什麼意思實在很難明白
ferret9230
Sat, May 11, 2019 6:54 PM
對，所以小英不只跟美國交好還有日本跟其他國家，跟某些只抱中國大腿的比真的是好多了呢
swan49
Sat, May 11, 2019 6:54 PM
有人說什麼自甘墮落於籌碼 無視掉可能會當作背叛者的可能性我只覺得好玩
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:54 PM
同溫層的思考方式造就公投的結果難道還沒學乖嗎？
ferret9230
Sat, May 11, 2019 6:55 PM
我前面認真回的我看噗主也沒有要回的意思切心啊切心
python3687
Sat, May 11, 2019 6:55 PM
要玩兩面手法還看自己有沒有那個本下去玩……
swan49
Sat, May 11, 2019 6:55 PM
同溫層的說話方式造就被當作外國人的結果難道還沒學乖嗎？
python3687
Sat, May 11, 2019 6:55 PM
沒有那個成本還不如直接倒向一邊比較快
udon1893
Sat, May 11, 2019 6:55 PM
那你說說看大家對匯率管制的疑慮啊？說說看大家對智權公開透明的疑慮啊？還是你本來就覺得盜版是正確的反正大家也是這麼幹起家的？
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:55 PM
我不懂為何對本來就拋棄我們跟中共建交的國家做風險分擔要被叫做背叛者
chick8513
Sat, May 11, 2019 6:56 PM
我備份好了，我很討厭白打字 XD
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:56 PM
中共的匯率管制說穿了不就是美國用聯準會在玩的遊戲一樣嗎？只是多了個可以先下台的人背書而已罷了不是？
swan49
Sat, May 11, 2019 6:57 PM
「可能會被當作」不等於「是」
你是誰又是甚麼人取決於自身以外的觀測而不是自己
ferret9230
Sat, May 11, 2019 6:57 PM
這時候噗主又很懂貨銀了嗎 (rofl)
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 6:58 PM
中國就是個盜版大國，我想應該沒人否認過吧
包含他們自己
疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
何須冒此風險？
swan49
Sat, May 11, 2019 6:58 PM
@studio999 - 台灣人和平太久，都變成和平白癡了，都幻想著可以左右逢源，還不知道其實現況是腹背...
來啦 拿去看
brandy4427
Sat, May 11, 2019 6:59 PM
Sat, May 11, 2019 6:59 PM
現在不就幾乎分成兩派陣營，美國為首的反中派，中國為首的一帶一路派嗎 ?

雖然個人覺得中國方面幾乎是在單打獨鬥，斯里蘭卡 . 東南亞部分國家都是被騙去的
guava8420
Sat, May 11, 2019 6:59 PM
ㄩㄥ、ㄓㄨ、ㄧㄣㄕ、ㄕ、ㄎㄢ、，ㄈㄢㄧ、ㄏㄢ、ㄗ、：ㄒㄧ/ㄐㄧㄣ、ㄆㄧㄥ/ㄉㄚ、ㄕㄚvㄅㄧ
brandy4427
Sat, May 11, 2019 7:00 PM
就算再怎麼提升技術精密度，還是會被竊取啊，時間早晚
chick8513
Sat, May 11, 2019 7:00 PM
如果有人還有疑慮想問的話我很樂意討論，除了原噗主的問題以外
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:00 PM
我不知道這種遊戲是想怎樣
不過習近平傻不傻b這裡應該沒人在乎了吧
pie6257
Sat, May 11, 2019 7:00 PM
KMT當年啥基礎建設是拿美國贊助才搞起來的, 真要說違約究竟是哪邊呢...
ape9526
Sat, May 11, 2019 7:00 PM
樓主來說一句
六四天安門
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:00 PM
如果你只是想要一個同溫層的討論
那你就不用回這裡不是？
udon1893
Sat, May 11, 2019 7:01 PM
所以你覺得美國的匯率管制和中共意思是一樣的？盜版是必然的，創新者要自己想辦法突破？
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:01 PM
六四天安門 坦克壓死人？
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:01 PM
孩子你應該要好好念書考更高分，不是叫隔壁那個同學不要抄你的答案
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:01 PM
發生過的事情有什麼好避諱的 做了承認是應該的
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:02 PM
就跟蘇聯盜版美國當年最新的轟炸機做了圖4一樣
ape9526
Sat, May 11, 2019 7:02 PM
ಠ_ಠ: 哇 看來是翻出來的中國朋友
好吧 你快點移民
感覺快內戰了⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:02 PM
還用他參加紅場閱兵 豈不是恬不知恥？
ape9526
Sat, May 11, 2019 7:02 PM
講真的
玩不過美國的⋯⋯
swan49
Sat, May 11, 2019 7:03 PM
不是 一開始你可能是問問題 但到後面你不過就是一直挑釁人並且只看想看的東西
swan49
Sat, May 11, 2019 7:03 PM
如果你只是想要一個同溫層的討論
那你就不用發這噗不是？
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:03 PM
想著提升自己不是自強的最大要素
只是躲能躲到何時？
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:04 PM
如果我想要同溫層的討論
在看到外國人的當下早就刪了
brandy4427
Sat, May 11, 2019 7:04 PM
中國就是個盜版大國，我想應該沒人否認過吧
包含他們自己
→沒錯這的確是，這是眾所皆知的事實

疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
何須冒此風險？
→ 道高一尺魔高一丈，沒有絕對安全的保密措施，技術遲早會被偷走，時間或早或晚
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:04 PM
拜託，這種中國一被批評就抓人家來墊背的論點真的很弱，有別人也做了不代表他就正確啊笑死
chick8513
Sat, May 11, 2019 7:04 PM
brandy4427: 其實一帶一路最大的功能是第一個放出中國國內的產能，他們的產能因為國家整體關係很偏斜的在建設業。

另外一個功能是希望人民幣藉由作為一帶一路國家貸款與交易貨幣，讓人民幣變成新秩序。

但是前面那個理由隨著各國開始逐漸暫停一帶一路專案已經慢慢沒了，

第二個是不管怎樣管制的貨幣是沒有國際信度的，別人還是看你手上多少美金做事，

除了有因為這樣奪取一些礦權和港口之外，這個計畫可以說是失敗的
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:04 PM
這只證明技術只有做得到跟做不到
說白點不講科技
如果是治療絕症的藥物呢？
python3687
Sat, May 11, 2019 7:05 PM
你技術提昇了然後配合的廠商說「因為法遵所以你的技術要直接給我們窩啾咪」
誰都不想買帳吧
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:05 PM
被專利綁死
普通人或外國為了取得只能付出高成本
那如果有成本低且大量生產的呢？
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:06 PM
只是換個方向思考罷了
畢竟世界也不是只有利益可言而已
swan49
Sat, May 11, 2019 7:06 PM
那肯定有問題
swan49
Sat, May 11, 2019 7:06 PM
高成本之所以高成本 大部分是有原因的
python3687
Sat, May 11, 2019 7:06 PM
所以你現在是換討論道德議題？
chick8513
Sat, May 11, 2019 7:06 PM
老話一句就是只要中國經濟支持者無法認知人民幣是綁在美金身上的事實，討論其實沒啥用。
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:06 PM
大部分都是研發成本高所以要顧及成本回收罷了
beetle8944
Sat, May 11, 2019 7:06 PM
你們可以去印度買假藥啊，低成本又大量生產。
swan49
Sat, May 11, 2019 7:07 PM
能在迅速的時間 把成本壓低並大量生產 不是不想做生意了就是假的
brandy4427
Sat, May 11, 2019 7:07 PM
chick8513: 感謝解說，謝謝您
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:07 PM
科技的進步本來就是如此
就像上面講了許多的人恐怕也有不少選用淘寶購買次級但較便宜的商品罷了
又不是沒錢，為何不去買高級品...的道理而言
swan49
Sat, May 11, 2019 7:08 PM
所以你是在鼓勵拿走別人所投下的成本孕育出的成果 好讓他們不用顧及成本回收嗎
brandy4427
Sat, May 11, 2019 7:08 PM
講個難聽點啦，國際政治就現實面來看，還真的就只有利益可言呢
swan49
Sat, May 11, 2019 7:08 PM
治療絕症的藥物還可以次級喔？
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:08 PM
單就我是末端取得成品的人
理所當然的吧
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:08 PM
說穿了就跟威而鋼一樣
chick8513
Sat, May 11, 2019 7:08 PM
欸，那個不要被原po帶走了，老美不是不願意共享專利技術，是你要使用的同時要付費並且尊重他的專利

不然你以為台積電被笑稱是美商單純是開玩笑嗎
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:08 PM
我真的不知道噗主是太理想主義還是怎樣，這就是個資本主義社會，沒有利益的話沒有多少人想去支持研發啦呵呵
swan49
Sat, May 11, 2019 7:09 PM
對 那是「你」
但是現在在檯面上的、爭取的都不是「你」
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:09 PM
一解禁
什麼死人骨頭牌都有了
當然也是有分所謂大小廠
剩下就是市場機制了
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:10 PM
所以人家不想要辛苦研發的技術平白被拿走，你卻反而希望這個認真的學生繼續努力而不是指責隔壁那個抄他作業的學生嘛
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:10 PM
抱歉 我只是市井小民
神聖的政壇跟國際不是我能涉獵的
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:10 PM
我懂我懂我都懂
swan49
Sat, May 11, 2019 7:10 PM
那麼專利技術解禁了嗎？有在使用的同時付費並尊重他的專利了嗎？
guava8420
Sat, May 11, 2019 7:10 PM
奇怪原po自稱自己經濟學跟國貿學很不熟？
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:11 PM
然後中間突然變成貨銀專家(聳肩
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:11 PM
如果我的蘋果派是先加肉桂再加蘋果
請問我抄襲的是先加蘋果再加肉桂的人嗎？

大概是這樣的道理
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:11 PM
我本來看到自己有學的東西還想進來討論個，沒想到卻是遇到這種狀況呵呵不意外啦
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:12 PM
游泳跑步也是你跑他跑你游他游
國際競爭亦是如此
不然各國的情報單位都可以收掉了不是嗎？
swan49
Sat, May 11, 2019 7:12 PM
單以材料來說
先加肉桂再加蘋果 不是等於 先加蘋果再加肉桂嗎？
那麼所謂的次級跑哪去了？
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:12 PM
前提是你舉例的蘋果派跟運動方式都沒有專利喔
chick8513
Sat, May 11, 2019 7:12 PM
ferret9230: 現在是專利和電子業製程專家了，雖然是拿蘋果派比喻，還是專家
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:12 PM
如果今天蘋果派的製程是有專利的，而且對方沒有公開，那對，你這樣做就是抄襲ㄛ
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:13 PM
游泳跑步都跑出來惹
ಠ_ಠ
Sat, May 11, 2019 7:13 PM
次級在於生產速度 蘋果肉桂產地 等級
當然還有最終的取得成本
大概是這樣
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:13 PM
第一次在專利技術上看到運動的比喻，大開眼界
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:14 PM
如果投入成本研發的人無法受到保障或是一定程度的利益維護，就會培養出一個不思長進的社會。就像現在的華人社會。
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:14 PM
然後美國要求中國尊重，不是不能分享技術，而是跟著大家的規則一起玩，不要來黑的。中國說不要。
guava8420
Sat, May 11, 2019 7:15 PM
你不是經濟國貿都不熟嗎然後你竟然完全跟得上這串討論的所有內容（我承認我只看懂一半，但中國會輸我就爽了
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:15 PM
連中國對美國輸入的商品抽取不對等的高關稅，美國都沒有什麼大動作了，就知道他們不是特別在意那些末端小利潤。
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:15 PM
我是這樣覺得啦，大家不用再說了，既然噗主經濟學跟國貿不好雖然我還真的不知道國貿學到底是三小那去多念點書看看開放式課程再說吧
swan49
Sat, May 11, 2019 7:16 PM
guava8420: 與其說跟得上所有內容 不如說他只看了他想看的 自說自話
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:16 PM
台大應該就有開放式課程了喔啾咪
ferret9230
Sat, May 11, 2019 7:16 PM
不用錢學來用保證老師不告你抄襲他思想
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:17 PM
重點就是這種智財權的維護與研發往往需要數十年，並且有可能影響一整個世代的產品。但是抄襲跟大量生產只要幾個月，叫資優生繼續努力而不阻止抄襲的人是非常不符合邏輯的。
swan49
Sat, May 11, 2019 7:19 PM
幸好有噗主開導我 我相信噗主肯定會是個好的管理層
以把下屬的東西整碗端走的方面來說的話啦
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:19 PM
說難聽點，美國如果跟中共的眼界一樣高，這懲罰關稅早在歐巴馬時期就會抽起來了。美國對於中國已經很容忍了，俄羅斯都沒中國這麼亂來，雖然最近也是小動作頻頻，但沒中國這麼白目，人家好歹還知道要低調。
beetle8944
Sat, May 11, 2019 7:20 PM
抄襲的人說為了世界好，資優生你應該免費把你所學貢獻給所有人。.....這是共產主義精神嗎？
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:21 PM
美國對全世界的政策，除了某些準交戰的地區，正常往來的國家之中就中國最拿翹，早就不爽很久了。
swan49
Sat, May 11, 2019 7:21 PM
不過我也不是不能理解你的想法
那些商品對你來說 不過就是數字
只要品質可接受 數字低 那麼背後發生了什麼 都不是那麼重要

就像林鳳營推出買一送一 不論發生過什麼 都會賣光一樣
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:22 PM
我去超商也會找買一送一的商品買，對不起
swan49
Sat, May 11, 2019 7:22 PM
對消費者來說價錢會是比重比較大的部分 當下大概也不會想這麼多
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:24 PM
其實可以反過來講，正因為消費者只看價格(好一點的看CP值)，所以政府跟國際組織或是某些自律工會才需要透過政策防止不正常的低價傾銷或是有內容詐欺嫌疑的商品。
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:24 PM
然後所謂技術抄襲或盜取，就是一種不正常的壓低成本的方式。
swan49
Sat, May 11, 2019 7:24 PM
然後就是上網譴責那些組織為何不讓別人抄襲的時候了
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:25 PM
上面提到所謂希望能回本研發成本那些想法
這是天經地義的！！
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:26 PM
沒有任何研發團隊會希望自己努力一輩子，或是努力一陣子的成果被別人一個雲端共享就端走的結果。還沒錢拿
swan49
Sat, May 11, 2019 7:27 PM
解任務都有錢拿了 開發東西把成本拿回來也是很正常的
工作做完拿到薪水也是理所當然
或是你的上司會跟你說 你要把你的成果給我 好讓他們給我較低的報酬 這是為了公司好
pear941
Sat, May 11, 2019 7:28 PM
疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
=>講這種話是沒聽過摩爾定律已經失效了嗎，把技術和科技突破想得太簡單了吧
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:28 PM
在那邊靠么美國對中國抽25%懲罰性關稅，要不要看中國對美國的商品抽了多少雜七雜八的稅來保護自家產業？然後再看看為了讓某些東西能低價傾銷搶占市場又做了多少不合理的政策補貼？就連無恥如韓國人補貼自家科技業都沒這麼誇張。
donut8705
Sat, May 11, 2019 7:29 PM
看完之後你的結論就是，25%還太少。只抽25%是因為川普怕害死自家人。
chick8513
Sat, May 11, 2019 7:31 PM
Sat, May 11, 2019 7:34 PM
說到這個，講一下聯電晉華美光案

美國指控聯電與晉華聯手竊取美光商業機密
聯電幫著晉華偷美光的技術，在中國是美光敗訴沒錯啦

但是，美國設備商一撤回晉華就ggggg，你想技術是誰的？
福建晉華產線全面停擺 歐美供應商紛相繼撤離

技術可以買、可以用、有爭議就花錢打專利官司，沒人叫你偷。
guava8420
Sat, May 11, 2019 7:41 PM
...原po你是不是、被套牢了（小聲）
cookie8753
Sat, May 11, 2019 7:43 PM
越南開心
bean2593
Sat, May 11, 2019 8:03 PM
五毛風向串 又要帶美國好壞壞了
coral3932
Sat, May 11, 2019 8:35 PM
你好森氣ㄛ
bean8961
Sat, May 11, 2019 10:54 PM
我比較好奇的是，原PO對噗首的問題，原本的想法是?
udon1893
Sat, May 11, 2019 11:12 PM
bean8961: 他本來還想裝台灣人，後來整個放棄了 XD
swan1599
Sat, May 11, 2019 11:13 PM
為什麼要用偷偷說.........
butter2051
Sat, May 11, 2019 11:25 PM
害我笑出來，幹嘛裝台灣人？
butter2051
Sat, May 11, 2019 11:26 PM
當中國人很不堪？
hawk811
Sat, May 11, 2019 11:45 PM
chick8513: 很好，負責 我先戳噗了
hawk811
Sat, May 11, 2019 11:49 PM
我覺得噗主有在引導說美國這次動作主要是川普為了連任而搞的動作

首先
不可能

光是可以搞到美國朝野都支持痛揍中共就知道這問題已經不只是候選人個人願景的問題了

第二，都有人解釋了，結果噗主一句不懂但是我覺得帶過，這讓我覺得噗主根本想按照韓粉模式帶風向

母堂
hawk811
Sat, May 11, 2019 11:52 PM
而且這偷偷說不是轉來的
表示有很大機率噗主我認識
偏偏我之前河道上只有一個不睡覺的87在大選前說支持韓國瑜跟國民黨wwww
hawk811
Sat, May 11, 2019 11:55 PM
喔等等，我這樣講也母湯
噗主沒說到國民黨跟韓國瑜...
mussel3427
Sat, May 11, 2019 11:56 PM
ಠ_ಠ: 所謂的承認，是像德國在戰後檢討納粹那樣，才叫成熟
現在的中國，像是正太氣不過就向耆老「們」揮拳，等著再被教訓一次罷了
nori6361
Sun, May 12, 2019 12:12 AM
看到頭幾樓的討論，覺得噗主是不是和其他噗友在不同的聊天頻道啊…

噗友講的資訊有大半都被原PO忽略了
oyster3874
說
Sun, May 12, 2019 12:14 AM
便宜的工人跟地，
是中國的利器，
現在課稅勢必影響各種金援跟廠商，
總歸一句就是，
中國差不多得負擔這個世界的一部份了
toast4494
Sun, May 12, 2019 12:17 AM
啊…我看到問題點了…原Po應該不是台灣人吧……我們不會用那樣的詞……
toast4494
Sun, May 12, 2019 12:20 AM
ಠ_ಠ: 還有世界很大，不是只有中國一個國家，所以像原Po說的一樣不需要抱特定的大腿自甘墮落，還有很多除了中國以外的好國家選項。
salmon3007
Sun, May 12, 2019 12:20 AM
我不懂
中國人怎麼會想幫習近平說話
curry5577
Sun, May 12, 2019 12:27 AM
哇靠
噗主是誰啊
直接出現在我河道耶
原來我同溫層這麼不厚實
最好不要跟我說是我當初亂加畫師之一喔
創作者還這樣的話我真的覺得該打掉重練
kimchi4190
Sun, May 12, 2019 12:51 AM
抽了25趴後現在美國失業率下降，兩黨不管內部如何競選總統，都一致對中國，不管哪一黨上貿易戰施壓還是會繼續吧
taurus1999
Sun, May 12, 2019 1:05 AM
看到中間開始頭越來越痛，剛開始感覺噗主是真的不懂，後來看起來噗主有很大的偏見
你其實不是真的想請教，只是想加強自己既有的想法的
kimchi4190
Sun, May 12, 2019 1:09 AM
[心得] 中國在貿易戰上無法戰勝美國的原因
kimchi4190
Sun, May 12, 2019 1:10 AM
不管怎樣現在天災加人禍好期待看到中國崩潰四分五裂啊，支持各省獨立～
cobra1303
Sun, May 12, 2019 2:02 AM
突然想到一個點
那郭台銘說要把在中國的廠遷回來
可能不只是為了酸宗痛而已？
walnut2252
Sun, May 12, 2019 2:09 AM
精華片段》汪浩：中國的貿易出口40%是民營企業，另外40%是外商投資企業…【年代向錢看】
說不定中共很樂意打貿易戰……
不止國內人當韭菜割
外國進來的也可以割一割
所有不用擔心中共
人家太子黨們在撐著 沒事兒沒事兒
walnut2252
Sun, May 12, 2019 2:11 AM
剛貼的論點是我覺的很有趣的論點
讓我想到滿清末代的鎖國
真這樣玩會變北韓了吧
nut9393
Sun, May 12, 2019 2:13 AM
笑死，原po帶風向還想裝中立阿
五毛還是多讀點書跟國際新聞吧
到時候被貿易戰打到中共鎖國就知道被關在籠子裡的狗是什麼感覺
shake9814
Sun, May 12, 2019 2:23 AM
cobra1303: 有人就說郭台銘是用酸宗痛當幌子，實際上是在逃命
caviar1288
Sun, May 12, 2019 2:34 AM
Sun, May 12, 2019 2:34 AM
這噗給我的好處就是長知識，謝謝前面願意討論的大大們
一開始以為是專業的經濟噗到後面就崩了...
vodka9735
Sun, May 12, 2019 2:55 AM
謝謝各位大大的知識分享，看到中間噗主完全各種迴避耶！說真的研究了大半輩子的技術被偷走，還是沒給錢的偷走，然後再用低廉價格的方式產出商品，如果是我會很賭爛，因為研究很燒腦啊啊啊啊!
queen2164
說
Sun, May 12, 2019 2:55 AM
噗主你好，喜歡看左右逢源論請follow:
roxinnccu [roxinnccu] on Plurk
catgenius [catgenius] on Plurk
滾動-功德-想想 [chausamn] on Plurk
queen2164
說
Sun, May 12, 2019 2:56 AM
K.K. [askemm] on Plurk
brandy8328
Sun, May 12, 2019 2:58 AM
大家人真好，陪噗主講這麼久
toro1598
Sun, May 12, 2019 2:59 AM
都說自己不懂經濟和國貿了還在那邊一直滔滔不絕的說些完全都是自己感覺的事情⋯⋯作為國貿相關人員覺得無言
queen2164
說
Sun, May 12, 2019 3:00 AM
或是DPP該死論都可以看這幾位ㄉㄉ的噗喔～
udon1893
Sun, May 12, 2019 3:00 AM
brandy8328: 是為了讓其他有興趣的人了解噗主有多無知！
queen2164
說
Sun, May 12, 2019 3:09 AM
然後我不認為噗主是中國人，他只是不喜歡目前遠中政策的中立選民（484淺藍這就不知道了）這種人其實也不少啦～
melon7599
Sun, May 12, 2019 3:09 AM
Sun, May 12, 2019 3:10 AM
噗主典型『我不聽我不聽，世界一定要照著我的理想跑』的做夢人
台灣不少這種做夢就好的
brandy8328
Sun, May 12, 2019 3:12 AM
udon1893: 真的無知www剛隨便開一篇日文的相關報導都在講侵害智慧財產權跟強制技術轉移惹，噗主一直跳針到底想表達什麼
taurus1999
Sun, May 12, 2019 3:12 AM
馬雲真的是認真想退休才退休的ㄇ
lark4913
Sun, May 12, 2019 3:16 AM
同意前面的看法，看到一半覺得噗主的態度與其說是求教不如說是反駁XD
成見很深
saturn4102
Sun, May 12, 2019 3:20 AM
好難過⋯到底是誰⋯直接在河道上出現
honey9406
Sun, May 12, 2019 3:27 AM
路過問一下是從哪句話或哪個關鍵字看出偷主是外國人?
不方便在這邊說的話我是@zenixzeni
rice3770
說
Sun, May 12, 2019 3:28 AM
(路過 看到新聞內容 表示：這可能是中共的陰謀 想聽聽各位的意見
https://images.plurk.com/58VlJYgy3n832BtGt7QA3H.jpg
sushi3534
Sun, May 12, 2019 3:28 AM
同問怎麼看出噗主是外國人
honey9406
Sun, May 12, 2019 3:28 AM
因為沒看出來所以好在意...
shake9814
Sun, May 12, 2019 3:31 AM
rice3770: 可是中國掌握的技術…有辦法完全接管那些外資留下來的東西嗎? (參見ptt 八卦版某一篇關於半導體的文章)
更何況高價機器搞不好會一起搬走
brandy4340
Sun, May 12, 2019 3:44 AM
我覺得是從價值觀推敲噗主吧，他回文的內容都還蠻站在中國那邊，而且對智慧財產權的認知充滿了螂性
salmon3007
說
Sun, May 12, 2019 4:04 AM
rice3770:
美制裁給力！福建晉華傳3月前斷料停產 - 自由財經
拿去，外商撤走你不介意買個連蛋都生不出來的公司很ok
peach7916
Sun, May 12, 2019 4:09 AM
真的欸，看下去原PO不僅不懂裝懂 還讓人起毛很多
salmon3007
說
Sun, May 12, 2019 4:11 AM
美國禁售令衝擊嚴重，福建晉華盼與美光和解
這邊有個更新的
阿不是好棒棒要改國營
怎麼跑去舔美國人了，估計美光還不想買咧
ramen6009
Sun, May 12, 2019 4:11 AM
噗主的疑問是川普的貿易戰是一時的政策是否很可能下一任就被推翻，但是中國幾年下來的惡行已經引爆美國不分黨派的反彈，所以基本沒有下一任換人就會推翻痛揍中國的問題
ramen6009
Sun, May 12, 2019 4:13 AM
原po只是想請教，沒有不懂裝懂吧？至少反應了部分人的疑問，讓懂的人回答問題，不是很好嗎！
mantis6012
Sun, May 12, 2019 4:20 AM
salmon3007
說
Sun, May 12, 2019 4:21 AM
ramen6009: 預防萬一我確認下，你的噗主跟原PO同一個人吧?
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