alvin
@dildogaggins
Mon, May 13, 2019 12:56 AM
644
1049
大家了解簡單的舉證責任概念。最近看到一些【偷偷說】，都是以“聽說”，“有八卦”，“懷疑一件事”來開砲，過後被噗友糾正後便迅速說聲抱歉／刪噗。
希望大家不要把偷偷說當作讓自己下台的工具
誰發噗誰舉證
還有偷偷說告白成功幾率也不高
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 1:02 AM
Mon, May 13, 2019 1:23 AM
講話不要那麼實在
其實偷偷說的用途確實是被部分人爛用了，只能說大家多聽多看多用頭腦理性分析，很多時候都是情緒在偷偷說牽著大家走。

希望別把偷偷說當成造謠的場地

偷偷說告白很差欸
我這人最實在了
像是我就直接講alvin老闆我喜歡你裸奔
毫不遮掩
senjor
@senjor
Mon, May 13, 2019 1:02 AM
alvin娃娃代替本人裸奔
手指復健中_澤野
@Zawano
Mon, May 13, 2019 1:06 AM
alvin什麼時候要裸奔~~~
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Mon, May 13, 2019 1:07 AM
suay ⚛ 殊樂畢比中
@suaygiho
Mon, May 13, 2019 1:08 AM
still waiting
fish
@Phoebe_fish
Mon, May 13, 2019 1:08 AM
still waiting
◕∀◕*)閃亮亮的Koi °♪
@koi0315
Mon, May 13, 2019 1:08 AM
最後一句 XDDDDD
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, May 13, 2019 1:09 AM
still waiting
黑羊✨にせもの✨
@air_light
Mon, May 13, 2019 1:09 AM
只有我覺得這噗不要歪比較好嗎
夜花☆人生onlyCP
@coffee1234
Mon, May 13, 2019 1:10 AM
直接歪掉XDDDD
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, May 13, 2019 1:17 AM
歪噗抱歉）
希望別把偷偷說當成造謠的場地+1
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 13, 2019 1:18 AM
原來這樣講沒效?
LENA♥世界可愛蜂楽迴
@lena1984
Mon, May 13, 2019 1:20 AM
而且這次的事件,剛好事主他有能力有證據讓大家知道他的清白,但如果今天事主她是無辜但無端波及到呢?要知道這樣很可能毀了他的繪師生涯包括人生.請大家對網路暴力PO文多想一些,多去求證一些再做這樣的事,要知道毀人是很容易的,信用再建立真的是非常困難
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Mon, May 13, 2019 1:20 AM
希望別把偷偷說當成造謠的場地+1
阿雅
@Ayamasa
Mon, May 13, 2019 1:22 AM
不如移除這功能
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Mon, May 13, 2019 1:23 AM
好了啦，大佬。要裸奔了嗎
支持移除加一
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, May 13, 2019 1:30 AM
裸奔呢？
阿雅
@Ayamasa
Mon, May 13, 2019 1:30 AM
移掉的話想亂的人自己會去別的平台
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 1:31 AM
移除當然是一勞永逸的方法，問題是有其他方式可以取代 例如黑版或是靠北版或是其他匿名拉連結進來。
還不如想個辦法抑制濫用噗浪偷偷說的人比較好。
Francis
@kadice
Mon, May 13, 2019 1:32 AM
Mon, May 13, 2019 1:32 AM
多宣導吧，如果濫用偷偷說的人常常被使用者ㄉ一ㄤ爆的話，亂說話的人就會少一點
狂草
@kuangtsao
Mon, May 13, 2019 1:32 AM
當然我們都願意相信有理性的人可以照著噗首的方式走，但有一群人就是要拿莫須有的事情賴在受害者的身上呢？希望噗浪營運層多思考除了相信人性以外的解決方法。

我的朋友也是這類型流言的受害者，而他沒有機會洗刷這些指控。
十円（ねこ）🌈薛丁格的貓貓
@TDs
Mon, May 13, 2019 1:34 AM
如果有檢舉功能，被檢舉的偷偷說經過人工審核確定有上述情況，就罰那個帳號一段時間不能發偷偷說這樣？
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 1:36 AM
Mon, May 13, 2019 1:36 AM
會故意黑人的大部分都是開小號，不如限定卡馬多少以上+使用噗幣才能發偷偷說
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, May 13, 2019 1:39 AM
希望卡瑪120以上才能用偷偷說 跟PTT要養帳號一樣...
（扌д・）斤
@winter0718
Mon, May 13, 2019 1:39 AM
@mwt - ↑(詳情在上面的連結裡)　會發這篇文，是因為看到噗浪的偷偷說一再發生各種濫用的狀況，所以希...
另外補充一下，提供給各位參考，因為上面說也有受害卻不能洗刷指控的人
噗浪在抹黑事實明確的狀態下是會提供偷偷說的IP資料給警方的
所以其實偷偷說是找的到人的
亞倫
@Alan33633
Mon, May 13, 2019 1:40 AM
只有我在意第三個tag嗎
輾轉在各個坑底的靜靜
@ehyeh
Mon, May 13, 2019 1:40 AM
個人意見是這種現象並不是「偷偷說」的功能而造成的，而是「言論自由」被濫用吧？
偷偷說只是一種被使用的某介而已，就像PTT也是這樣。(雖然某些時候暱名確實是有保護功能)
大家在平台上行使言論自由卻在意言論帶來的影響，平台官方最多也只能逐步增加規範和約束的功能，要杜絕是不可能的事，永遠都有可替代的平台，而我們的社會也不會真的剝奪言論自由。
阿雅
@Ayamasa
Mon, May 13, 2019 1:41 AM
限卡馬這招聽起來也是不錯
氣球🎈
@animax9794
Mon, May 13, 2019 1:41 AM
雖然不是偷偷說原本的功能，但是如果真的有問題或者要宣傳什麼東西，用偷偷說宣傳可以宣傳的比原本帳號的效果還好，的確希望大家不要把偷偷說當作讓自己下台的工具，但是個人不希望偷偷說消失，因為很多人因為偷偷說而受益，例如我，事情本來就有一體兩面，當我們把原本假設而創造出來的東西放在網路上，本來就會出現第二個或者第三個使用方法，也許也會出現濫用，這些都是創造者的東西在網路上所產生的影響，而創造者事先聲明希望不要出現什麼用法可以事先遏止一些濫用，卻沒有辦法完全阻止，這很正常，不過我希望大家能多看看偷偷說的好，能不是單方面的去說它的不好，這世界本來就是擁有各式各樣的人，所以才擁有不同的意見及看法。
桜花蝦天丼は話せない
@peorthrind
Mon, May 13, 2019 1:41 AM
請噗浪關閉這種給小人放黑函最方便的工具
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Mon, May 13, 2019 1:43 AM
最治根的方式，就是大家有意識地注意自己所閱聽到的情報是否掺有主觀風向意圖(不管是有意或無意)，覺得雖然緩慢，但已經越來越多人開始練就了。
陣痛期可能不短，受害者也會非常痛苦，也許暫時性以系統對應作出調整會有成效，但最終還是要加強每個人對風向的警覺。畢竟大樓風大，就是因為樓蓋得高啊...
一尾.真‧吃土
@iop982002
Mon, May 13, 2019 1:44 AM
移除當然是一勞永逸的方法，問題是有其他方式可以取代 +1
在噗浪偷偷說黑函至少還能控制在能在噗浪反駁，萬一到了其他平台真的是有理也說不清。
不是說噗浪眼不見為淨就好了，真的想黑函還不怕沒手段，但偷偷說至少是自己熟悉也好反駁的管道。
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Mon, May 13, 2019 1:45 AM
改成有時效的匿名，時間到自動解除匿名。或參考line作法，30分鐘後就不能刪除。
阿雅
@Ayamasa
Mon, May 13, 2019 1:46 AM
其他平台有的不是比噗浪存在還久了⋯⋯
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 1:46 AM
關掉是不推啦 偷偷說河道本身流通及宣傳訊息很方便，但少數人開新帳+幾個機器人帳號就能發偷偷說黑人後再放置或刪除帳號 根本無從得知，像上面那個告偷偷說
我也告過但是警察查到的是海外Ip

不如限制卡馬多少只能發一則偷偷說，使用噗幣開通一天發幾則這樣--
冬瓜🥒
@aa1052v
Mon, May 13, 2019 1:47 AM
我覺得要先釐清 有問題的是偷偷說的匿名功能 還是偷偷說有一條自己的河道方便散布訊息
單純只要匿名功能的話 開一個新的小帳就可以達到完全一樣的效果了
只有社畜邏輯的EmilyYu
@EmilyYu
Mon, May 13, 2019 1:47 AM
限卡瑪+噗幣方案不錯，可以試行看看
超眼球佛跳牆
@piglet555
Mon, May 13, 2019 1:47 AM
限卡馬和一定時間內不能刪除這兩點不錯
妮醬🔮🐑🌌
@nichan6699
Mon, May 13, 2019 1:48 AM
卡馬門檻或有購買噗幣才能使用覺得還不錯
總是在路過的大叔
@d87256495
Mon, May 13, 2019 1:49 AM
覺得偷偷說還是很有趣的啊只是有人用錯用途了
阿雅
@Ayamasa
Mon, May 13, 2019 1:49 AM
卡馬跟課金一起限吧
彩🐾耍廢生活
@eve842
Mon, May 13, 2019 1:50 AM
偷偷說真的被濫用了
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 1:52 AM
Mon, May 13, 2019 1:53 AM
偷偷說從一開始就淪為那種沒膽然後又想去捅人家一刀的懦弱份子用的。

https://images.plurk.com/4xHzN5OJTfciMJzmgYal.jpg

也因為看到這種言論，小弟對於那種靠偷偷說造假放謠言的更是見一個殺一個。
黑羊✨にせもの✨
@air_light
Mon, May 13, 2019 1:54 AM
身為10年的噗浪使用者，多年前就將卡瑪鎖在100，喜歡用偷偷說玩遊戲或安價。如果限120我會很傷心的......
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 1:57 AM
Mon, May 13, 2019 1:57 AM
不是有人說噗幣沒用嗎

所以我才建議 用噗幣發偷偷說XD
這樣買噗幣也會有官方記錄 到時候濫用或黑函人被告，警方找人便可以依照購買記錄去追上游哦。
像個糙漢過日子_瑪莉
@yukishiro1209
Mon, May 13, 2019 1:57 AM
Mon, May 13, 2019 1:59 AM
一定時間內強脫馬甲的方法不錯。(或是半脫也可以反正找得到
說話要負責，趕著裸奔前刪掉表根本沒憑沒據是不值得討論的東西。
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 1:58 AM
雷歐🦋⏳🪶 : 但如果 噗幣 是人家給的呢？ :-)
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, May 13, 2019 1:59 AM
其實不只噗主濫用，我覺得另一個問題是底下回應也都是匿名，就算是類似話題只要變成偷偷說下面火力馬上翻三倍，一整個沒有做到討論的意義。
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 1:59 AM
RX78 : 對厚
摔@接種CD中
@Ikaruga3
Mon, May 13, 2019 1:59 AM
Mon, May 13, 2019 2:03 AM
希望偷偷說能像現在的新功能維持鎖在朋友粉絲看的見的範圍就好
偷偷說好的地方是可以讓經營的帳號裡不敢跟噗主互動的害羞粉絲出來一起互動

反而不喜歡強制出現在首頁上完全的偷偷說
除了被旅人亂入外跟八卦造謠外實在想不出有什麼好事
（講簡單就是希望有適當的隱私權限度的問題⋯⋯）
一尾.真‧吃土
@iop982002
Mon, May 13, 2019 2:01 AM
摔@接種CD中 : 可以不要出現在首頁的功能已經有了喔，發的時候就可以選了
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 2:02 AM
像今天看到這個偷偷說，噗滿實在的，但說真的，信者恆信，不信者依然如我。這樣的偷偷說除了能滿足少部分人的筆戰嗜好外，實際上能有什麼交流的功能呢？ (攤手)

ಠ_ಠ - 從沒出問題的林鳳營要被抵制三不五時就會出問題的義美則是良心愛台企業只能說這年頭智障太多，鄉民...
𝕃𝕖𝕒𝕗 ♤ 低浮上
@kiERO3353
Mon, May 13, 2019 2:02 AM
Mon, May 13, 2019 2:06 AM
黑羊✨にせもの✨ : 同感。
加上許多安價or遊戲(ex:海龜湯)噗主大多會另開一隻帳號作為發布管道
最初的目的大多是統整方便以及不想打擾原河道噗友，雖然後者現在可以透過勾選發布對象區分掉了，但對於已經長期經營一陣子的噗主來說有點傷……(畢竟不是主帳，無論卡馬限制或噗幣都會有影響)
當然這類型遊戲也可以不用偷偷說發啦，只是光以能見度來說就會少很多人了(畢竟會上首頁)
月奈
@junecastor
Mon, May 13, 2019 2:02 AM
但如果隔一段時間會脫馬甲是否就遠離了本來想「匿名」的需求？
仍然存在不想被親友認出等需要匿名的狀況吧。
氣球🎈
@animax9794
Mon, May 13, 2019 2:03 AM
卡馬和時間內自動解除匿名不錯
不過這樣要宣傳要有門檻限制了
手指復健中_澤野
@Zawano
Mon, May 13, 2019 2:04 AM
RX78 : 給噗幣也是會有記錄，真心要查照樣是查得出來啊(rofl)
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 2:05 AM
如果偷偷說要留著，但又不希望有所限制，也只能靠 "道德勸說" 來期盼，最終還是一樣沒辦法管理，所以如果真的帶給噗浪太多不必要的麻煩的話，關掉或許還簡單一點。 (遠望)
獠也🤞順順利利
@tux543
Mon, May 13, 2019 2:05 AM
Mon, May 13, 2019 2:16 AM
錯的不是工具，錯的是濫用工具的人。
偷偷說在宣傳、宣導上，有不錯的效用，希望留著。
看到有些人在情緒緊繃又不想讓人知道時，把偷偷說當作救命稻草在使用的。希望不要拔除那根救命稻草，那可能可以拯救一個人的生命。
有些噗浪上活動也是偷偷說才玩得起來。(一些安價、匿名給建議、猜噗主、勸世、不想讓熟人知道的經驗分享)
不要自己不方便，就覺得別人不需要。
小小貓
@sentimentally
Mon, May 13, 2019 2:06 AM
Mon, May 13, 2019 2:07 AM
我覺得可以跟噗浪官方討論看看耶，看噗浪用戶的平均卡馬數多少來調整
像我用了近十年，最近才關閉假期模式，卡馬差不多95而已
氣球🎈
@animax9794
Mon, May 13, 2019 2:06 AM
RX78 : 我都是跟人家一起買噗幣然後在給錢的…所以我的噗幣都是人家給的……
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 2:06 AM
手指復健中_澤野 : 小弟不清楚 噗幣 在後台上的運作方式，相信如您說的真要查當然可以查的到，可是真要到這個地步了，結果這些濫用的人反而給噗浪帶來更多的麻煩，說實在的還不如把這個功能給封印算了。
°ʚ皙子ɞ°
@yvette0330
Mon, May 13, 2019 2:08 AM
隔一段時間的脫馬甲先不說技術上能否真正做到，而是強制脫已經失去原本匿名的作用了
原本偷偷說的功能就是在於匿名發言，強制脫的話確保匿名的要素完全消失
那、還要偷偷說做什麼呢？
個人覺得限卡馬是還不錯，雖然我是支持移除偷偷說功能的那方，但我用不到或我討厭不代表別人不需要用
手指復健中_澤野
@Zawano
Mon, May 13, 2019 2:08 AM
RX78 : 不一定是噗幣，而是網路上所有行為都會留下痕跡，只是看官方要不要去調那些資料罷了: )
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 2:09 AM
問題是 開小號拉外面的連結進來抹黑人怎辦？ 再搭配一些會擴散文章的機器人。等到事情發酵起來再關閉或刪帳號呢？

要搞事很簡單 關閉的確是一勞永逸 但不是最好的方法。
🔥小安🧡
@wang27726
Mon, May 13, 2019 2:10 AM
衝著最後一句話我就用偷偷說告白了
(￫ܫ￩)
@morries
Mon, May 13, 2019 2:10 AM
從擴散速度下手吧，沒有擴散的私噗就沉下去了。
回文數超過100,鎖刪噗鎖編輯。
回文數超過200，300天解匿名。
回文數超過300，60天解匿名。
回文數超過1000，後台自動生成蒐證用封存檔，禁轉噗擴散。
過度擴散的噗，就限速擴散。
阿雅
@Ayamasa
Mon, May 13, 2019 2:10 AM
外面搞事人就不是噗浪的責任吧
似兔非兔略天胖
@Rophynaa
Mon, May 13, 2019 2:10 AM
說實在，想要在首頁設個公共討論區的話根本不需要匿名吧，具名一樣可以達到流通訊息的目的，不如設個大聲說什麼的算了。超不懂偷偷說設個獨立河道放首頁在想啥。
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 2:11 AM
(￫ܫ￩) : 這個聽起來很有趣 :-) ㄐㄐ 又有新的挑戰了 :-P
冷泡茶
@ocean121320
Mon, May 13, 2019 2:11 AM
有八卦：世足時有人說要裸
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, May 13, 2019 2:12 AM
如果偷偷說完全不具有擴散性，交友圈小的人不用多就馬上就可以抓出誰是誰了，我在猜立意是這樣來的啦。
還是那句老話，工具本身沒有對錯，錯的是使用者的心態。
(￫ܫ￩)
@morries
Mon, May 13, 2019 2:12 AM
其實私噗回文數超過1000禁止同ip回文就應該卡死一堆分身了。
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 2:12 AM
梁梁梁糧草徵收員 : 認同XD
手指復健中_澤野
@Zawano
Mon, May 13, 2019 2:13 AM
總覺得偷偷說一開始的用意，官方應該只是覺得是個適合用來和朋友玩猜猜我是誰的功能吧XD 只是沒想到就好比有人以為噗幣是拿來搶委託會有人把偷偷說的功能延伸到抹黑上頭: (
然後支持大聲說一票
小小貓
@sentimentally
Mon, May 13, 2019 2:13 AM
質：卡馬數多少以上才可以發偷偷說(可以跟官方確認現行卡馬平均值進行調整)
避免免洗帳號或機器人
量：每日偷偷說有發送次數限制
目前想到的
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 2:14 AM
(￫ܫ￩) : 真要這樣解匿名還禁止編輯的話，還真如等潮水退去後......
摔@接種CD中
@Ikaruga3
Mon, May 13, 2019 2:15 AM
Mon, May 13, 2019 2:16 AM
一尾.真‧吃土 : 個人是希望能移除首頁公開偷偷說的河道的功能但保留朋友粉絲限定的偷偷說
亂源都是公開偷偷說河道跑出來的啊
黑羊✨にせもの✨
@air_light
Mon, May 13, 2019 2:15 AM
偷偷說本來就有數量限制
一天只能發五則
(￫ܫ￩)
@morries
Mon, May 13, 2019 2:15 AM
通常回文數超過300的匿名噗不是神安價就是，砲戰噗了
其實建議匿名安價可以另外開個獨立分類
🔥小安🧡
@wang27726
Mon, May 13, 2019 2:19 AM
可是和首頁旅人玩遊戲也是偷偷說的樂趣呀
獨夜 x 月
@single9
Mon, May 13, 2019 2:21 AM
如果因為少數人而讓偷偷說的使用門檻提高，這豈不是因噎廢食？

就算限制了又能杜絕類似的事情發生嗎？不可能的。

還是請大家多花點心思去判斷事情的真假，不要單方面的接收訊息與跟風開戰，這樣才能從根本解決問題。
研究助理阿潛
@k712341
Mon, May 13, 2019 2:21 AM
什麼限制卡碼數或是噗幣，直接投稿代發機器人不就好了 跟移除偷偷說河道一樣效果有限吧
個人意見，要不參考其他匿名論壇的規則
被回覆 Kama 的噗不會跳通知or 頂到首頁
一定數量人回覆 Kama 之後該串會被禁止回覆之類的
當然偷偷說風氣終究還是得靠各位共同維護，不要理會釣魚，無視技能點⋯⋯
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Mon, May 13, 2019 2:21 AM
再怎麼限制甚至移除偷偷說，都不可能斷絕有心人的造謠抹黑，重點還是在大家自律和自我判斷…
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 2:22 AM
以噗浪的人手來看覺得某樓的提議有點困難XD
&推崇限定卡馬使用偷偷說避免被某些有心人士利用
不過說到底啊，「偷偷說」本身並沒有錯，匿名也是，錯的從來不就是濫用跟無法分辨是非的人嗎？
怪到功能上去，是否邏輯哪裡有問題XD
自己沒有判斷能力就該培養而不是怪罪wwww
狂草
@kuangtsao
Mon, May 13, 2019 2:22 AM
（扌д・）斤 : 很感謝您提供資訊
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Mon, May 13, 2019 2:22 AM
不希望偷偷說消失，有些時候只是單純想分享一些經歷，但又不想被人知道是誰，怕被認識的了不小心揭傷疤
秘密客
@mysterier
Mon, May 13, 2019 2:22 AM
Mon, May 13, 2019 2:22 AM
限制不能解決問題，不過就是把眼睛遮起來而已，前面就好幾個人講過了，開個新帳號一樣可以黑...不喜歡看到的話就自己消音或是設定不要顯示偷偷說
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Mon, May 13, 2019 2:23 AM
支持偷偷說移除公開集中河道與路人互相可見的部分，僅保留好友可見
還可以順便解決一直以來的首頁旅人爭議
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 2:24 AM
自己沒有自覺那不管是否匿名那不都一樣？
說得好像其他平台沒有帶風向的免洗帳號一樣wwwww
沒有自覺哪都一樣啦
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Mon, May 13, 2019 2:26 AM
Mon, May 13, 2019 2:26 AM
我是覺得，留著偷偷說的功能，但是把偷偷說的專屬河道改成「大聲說」，讓想擴散消息的人用自己的帳號公布，偷偷說這種比較私密的，就留在自己河道就好，也可以限定擴散
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 2:27 AM
支持偷偷說移除公開集中河道與路人互相可見的部分，僅保留好友可見
>支持這個
獠也🤞順順利利
@tux543
Mon, May 13, 2019 2:27 AM
月森✝️新時代きんぴら : 雷歐🦋⏳🪶 : 近期有推出相關新功能
@plurktaiwan - [新功能] 偷偷說的發佈範圍控制如果您的河道是公開的，那麼從現在開始發表偷...
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 2:27 AM
已經有這種功能了XDDDDDD
摔@接種CD中
@Ikaruga3
Mon, May 13, 2019 2:27 AM
雲雲~是一隻肉食羊 : 同意這種看法！
親水性🌱小楓
@plurk5120
Mon, May 13, 2019 2:29 AM
覺得發偷偷說限卡馬可以！
牧歌🌸飯桌騎士團
@CHIYORU
Mon, May 13, 2019 2:29 AM
kurodesu0417: 不希望移除+1，而是希望可以添加檢舉或其他限制機制
很喜歡偷偷說跟陌生人互動的趣味性，最近興起的安價也非常有趣 :'-(
月森✝️新時代きんぴら
@mac22tsukimori
Mon, May 13, 2019 2:31 AM
Mon, May 13, 2019 2:36 AM
獠也🤞順順利利 : 再睡五分鐘 : 我知道的! 這是官方體諒大家的做法感激技技的努力 (worship)
不過我個人覺得只要“有辦法發到公開集中”，那就沒道理限制旅人不愛看的噗需要每個用戶都去為了他們做自主迴避。做成選項開關的話明明任何選擇那都是噗主的自由，實際上卻因為有了開關設計，讓糾察型旅人有了更好的籌碼去嗆聲別人
所以我會希望乾脆直接把這個部分砍掉
獠也🤞順順利利
@tux543
Mon, May 13, 2019 2:31 AM
Mon, May 13, 2019 2:33 AM
雲雲~是一隻肉食羊 : 可以有公開的"大聲說"，但是涉及到一些敏感議題，又想擴散，偷偷說還是比較好辦事。 例如之前的metoo議題，有看到有人分享自己過去被侵犯的經驗。碰到敏感議題，有些噗主會有「想公開呼籲什麼，但又不想要被認出來」的需求。
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Mon, May 13, 2019 2:32 AM
有時看到某些惡意濫用會覺得偷偷說如果有投票功能就好了 像是超過回噗帳號半數以上投同意票就公開某個發噗者或噗主之類的，可是那樣會變成變相獵巫...還是想想就好
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Mon, May 13, 2019 2:33 AM
獠也🤞順順利利 : 所以才會說保留功能但刪除專屬河道，就算只靠轉噗，消息也可以擴散很快
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 2:34 AM
Mon, May 13, 2019 2:34 AM
如果嫌麻煩關掉偷偷說，不就跟之前湯很熱一樣嫌麻煩直接關掉R18一樣道理。
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Mon, May 13, 2019 2:35 AM
獠也🤞順順利利 : 另外，可以在偷偷說裡求別人幫忙擴散，覺得很重要的事，通常會有人用手動轉噗放上「大聲說」
獠也🤞順順利利
@tux543
Mon, May 13, 2019 2:35 AM
雲雲~是一隻肉食羊 : 原來如此，我理解錯誤了，感謝補充指證。
我自己是不逛偷偷說河道...就麻煩有相關需求的旅人們跳出來說說話了。XD
獠也🤞順順利利
@tux543
Mon, May 13, 2019 2:36 AM
Mon, May 13, 2019 2:42 AM
冬瓜🥒 : 對，所以我不看偷偷說河道，因為我都用hashtag和搜尋
有些地方理解錯誤了，感謝樓上們的指證和補充說明
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Mon, May 13, 2019 2:37 AM
而且我覺得，手動轉偷偷說在「大聲說」上，相對來說要負一定的責任，也可以減少偷偷說放黑函被擴散的機會
Nek🏴🚩
@Nekkrokorn
Mon, May 13, 2019 2:44 AM
我滿喜歡專屬河道上的遊戲噗、問好噗、情緒抒發、隨機腳色扮演、和一些問答和討論的，專屬河道已經有他的生態了，擴散功能只是一小部分。
MorsｘM
@MorsMo
Mon, May 13, 2019 2:44 AM
目前偷偷說確實已有卡馬限制啊？
強風之鷗
@Larus_canus
Mon, May 13, 2019 2:45 AM
偷偷說卡馬限制提高+1
或者也可以用帳號創立時間做限制
不只是造謠的問題，選舉快到了，各種流言耳語都會冒出來，杜絕掉一些專門帶風向的小帳還是有必要的
被窩哲學家
@whiteradishsoup
Mon, May 13, 2019 2:46 AM
錯的是使用者，不是功能。
MorsｘM
@MorsMo
Mon, May 13, 2019 2:48 AM
https://images.plurk.com/28d1UDtXOjLPdJRX7r92Ev.png 剛剛開沒養大的舊角帳測試一下，卡馬限制不知道是不是取消了？（印象中以前有的）目前看來是需驗證信箱+有夠多(?)的好友 (thinking)
藍步🩵
@KominatoAyumi
Mon, May 13, 2019 2:49 AM
https://images.plurk.com/6fpMe5CqaTujX3AEAuRYuE.png
非常支持噗浪有必要的話提供個資協助調查
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 2:50 AM
偷偷說不是一直都驗證信箱+10個好友嗎
鈴◆仍沉迷於男色
@c102365h
Mon, May 13, 2019 2:50 AM
APP只要五個好友?
好油航空你吉蛙🌛百盞
@APHAN196284
Mon, May 13, 2019 2:50 AM
禁止偷偷說也是問號，那網路上會有匿名操作假資訊的事件是不是要禁止網路？還是要提高網路使用門檻？
太子㍿ 🏀🪜
@millia951
Mon, May 13, 2019 2:51 AM
題外話我的手機app不能開偷偷說是bug嗎？電腦可以開
我用ios
藍步🩵
@KominatoAyumi
Mon, May 13, 2019 2:51 AM
保護噗友固然很重要，那麼在偷偷說被曬個資的噗友呢？
相信這種案例不是一件兩件、一朝一夕的問題，偷偷說不是不好，但真的非常希望能夠改善偷偷說的環境
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Mon, May 13, 2019 2:53 AM
鈴◆仍沉迷於男色 : 再睡五分鐘 : 10個好友加河道的機器人就夠了至於信箱 隨便都可以立刻註冊，立刻刪
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 2:54 AM
所以說希望卡馬限制啊@@a
但說到底不管怎樣都有人鑽漏洞
所以還是自己自覺比較重要
猫奴熊吉-天台守護者
@lust_kuma
Mon, May 13, 2019 2:55 AM
偷偷說在找人找動物找行車記錄器當卜學亮很好用啊
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, May 13, 2019 2:55 AM
可以考慮偷偷說後面帶上IP或HASH過的IP
這個K島或PPT都有類似機制
雖然不會100%準，但是看到這特徵的，就大概能猜出是哪種人
MorsｘM
@MorsMo
Mon, May 13, 2019 2:55 AM
我是印象中 之前有測試空帳選擇發偷偷說時，跳出卡馬限制要達多少 的提示～太久之前實在忘了是限多少&不知道是否現在還有限制
yuie
@yuiejiang
Mon, May 13, 2019 2:56 AM
偷偷說沒有卡瑪限制阿@@ 新帳只要加機器人就可以發了
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, May 13, 2019 2:57 AM
然後發一則偷偷說，要花費大約一週~一個月累積起來的Karma之類的。
威咪
@mizunoyuu
Mon, May 13, 2019 3:00 AM
(￫ܫ￩) :ㄠㄤㄢㄣ
（扌д・）斤
@winter0718
Mon, May 13, 2019 3:01 AM
藍步🩵 : 樓上有噗噗浪就有提供ＩＰ協助調查喔
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Mon, May 13, 2019 3:06 AM
噗浪每個偷偷說都是新的，可能需要一個固定代號代表某個人(？)，就像PTT看到某些ID就知道他是來亂的
羞蘿犬
@hayabusa2009
Mon, May 13, 2019 3:08 AM
固定代號好像不錯
桜花蝦天丼は話せない
@peorthrind
Mon, May 13, 2019 3:08 AM
講難聽一點，噗浪這種地方每個人都是自願選擇要跟誰成為好友，要追蹤誰，預期會看到什麼東西的，然後你他媽還要加一個故意讓內容來路不明的東西是怎樣
水狐@BTL
@shuixiang
Mon, May 13, 2019 3:10 AM
期待alvin裸奔多年了
不過偷偷說已經變質了(認真)
備品28
@totomoney
Mon, May 13, 2019 3:11 AM
第三點表示慘
圈( ￣ c￣)y▂ξ
@Groene
Mon, May 13, 2019 3:11 AM
為了這個移除偷偷說功能太因噎廢食了吧
即使關掉要散播謠言的人還是會去其他地方
我也是噗浪用了七八年但卡瑪9X，如果限120就不能玩安價了QQ
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, May 13, 2019 3:12 AM
說的沒錯，噗浪是一個可以自己選擇河道內容的系統。所以不是有不顯示偷偷說的功能嗎？
我也說句難聽的，一堆人愛看愛用又討厭別人來用，這跟之前吵成人內容與tag功能不是半斤八兩嗎？
圈( ￣ c￣)y▂ξ
@Groene
Mon, May 13, 2019 3:12 AM
等等，固定代號就沒有偷偷說的意義了吧
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, May 13, 2019 3:13 AM
水狐@BTL : 還挺喜歡早期的偷偷說那種娛樂歡笑的氣氛
或者是真的能救助、幫到人。
現在因為實在是太難看了，我放棄那一點樂趣或幫人，直接把這功能關掉
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
Mon, May 13, 2019 3:13 AM
我記得以前偷偷說剛開放的時候擴散性沒那麼強...
覺得回歸僅限好友+追蹤可見的馬甲要掉不掉模式(?)，配合高卡馬+註冊時日限制，可能使用者會有點自覺，謹慎一點
鈕釦💚💜豆皮壽司
@natsume_0431
Mon, May 13, 2019 3:18 AM
Mon, May 13, 2019 3:23 AM
轉述和朋友討論的想法：
1. 個人道德和卡碼值無關， 篩選條件用戶拿卡馬值開刀感覺哪裡怪怪的。
2. 用噗幣才能偷偷說感覺 = 有錢的人才可以大聲
雖然噗幣也不是多貴，但背後的想法或許會因此偏掉，另外年紀小的用戶可能也因此被剝奪這項權利。

言論是需要負責的，但是上述討論內容大多設定了說話是需要條件的，這讓我感覺並不正確，我們的言論自由是設立在我們符合什麼條件才能說話嗎？我想不是的。
修改了一點語句不順的地方，但沒改內容。
桜花蝦天丼は話せない
@peorthrind
Mon, May 13, 2019 3:22 AM
偷偷說這功能本身就是逃避為言論負責存在的啊
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, May 13, 2019 3:26 AM
鈕釦💚💜豆皮壽司 : 那是限制被當人傷人工具的偷偷說，你朋友想說，還是可以明著說沒人攔他，0 Karma的人還是可以在plurk發言阿
「自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！」
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, May 13, 2019 3:27 AM
就像開車要考駕照，不然你朋友也可以高喊我們有自由，所以不能限制我們開車一定要考駕照
有持有槍械的自由，政府不能限制我們擁槍的自由
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Mon, May 13, 2019 3:33 AM
我想逆向鈕釦想表達的是：想抑制惡行而提出的篩選條件，限制到的可能並非是開啟/助長惡行的族群吧?
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 3:37 AM
鈕釦💚💜豆皮壽司 : 感覺就跟ptt一樣，需要多少發文數或是登入次數才能使用某些功能
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Mon, May 13, 2019 3:38 AM
這就是取捨了。就像資安防護，能做的就是提高攻擊者的成本，還有讓普通使用者麻煩得要死。
那些惡行的族群，除了用道德底線的法律制裁外，道德勸說是沒用的，以我想到的，能做的頂多是讓plurk乾淨一點，讓他們去別的地方亂
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 3:39 AM
避免想說就隨意說，想混進來就混進來，限制麻煩一點跟功德值無關
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 3:40 AM
提到個人道德跟卡馬值畫上等號是否過於超譯了XD
親水性🌱小楓
@plurk5120
Mon, May 13, 2019 3:40 AM
藍步🩵 : 哇...看到這個好難過，不過有時候報案真還有當地區警方辦事的問題QQ........
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 3:42 AM
感覺搜尋功能變強+有偷偷說、話題排行榜專屬河道後，資訊擴散速度變快，但也造成了某些的紛爭
☆星嵐★沉迷吸魚的抹布最近看V
@auxj90065
Mon, May 13, 2019 3:44 AM
我喜歡用偷偷說開點圖跟安價 希望偷偷說這功能不要消失...QAQ
之前開點圖還釣到同好的首頁旅人然後就加了好友 身為交友障礙覺得好驚喜好開心 自身在偷偷說遇到的旅人也大部分都很好很暖跟很ㄎ一ㄤ
看到上面有提議回文超過1000要禁轉 但是安價很容易超過1000吧...
不過覺得限制卡瑪這點很不錯!!我只有101要限制的話希望限100就好
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
Mon, May 13, 2019 3:50 AM
所以alvin有沒有要裸奔？
西瓜醬🍉
@vm35lm06
Mon, May 13, 2019 3:53 AM
講難聽一點 堅持刪去偷偷說不就跟對岸的網路實名制有異曲同工之妙了嗎
解決ptt常見的酸葡萄跟雲學者戰爭才是正解吧
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 3:56 AM
感覺有點是太自由了所以該管一管的意味在（
☆Timber體重直直落
@EzBreezy
Mon, May 13, 2019 3:58 AM
非常認同噗主
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, May 13, 2019 4:10 AM
Mon, May 13, 2019 4:12 AM
偷偷說弄個檢舉vs隱匿功能？
如果某個人數以上的人檢舉>隱匿就解除匿名
比如投檢舉的人大於投隱匿的人30人就解除匿名之類的
這樣也算是把維護噗浪風氣的責任交到噗友手裡，而不是官方插手
而且發噗的人也會知道如果是太誇張的假消息，有機會被大家檢舉出來，發言應該會謹慎

另外弄個門檻也是ok的，也許卡馬80、90以上（因為到70之後真的很難升），以防是免洗帳號
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, May 13, 2019 4:14 AM
Mon, May 13, 2019 4:15 AM
「投隱匿」也可以直接用「轉噗數」代替
我覺得轉噗也是噗友的責任，如果轉了代表內容是自己看過並認同不懷疑，那應該也是想維護匿名者的匿名性
剎棠
@a98674
Mon, May 13, 2019 4:15 AM
我覺得限卡馬不一定能遏止，但也是最好的方法，或是防養帳，帳號活動需達幾年才可用
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Mon, May 13, 2019 4:20 AM
沒有偷偷說是哪裡跟中國的實名制異曲同工？
我還不知道申請噗浪帳號需要報身家耶
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Mon, May 13, 2019 4:38 AM
圈( ￣ c￣)y▂ξ : 可以固定代號，但是代號不一定連結本帳號
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
@eleven861111
Mon, May 13, 2019 4:43 AM
千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 我也是跟你一樣的想法，附議！
Setsuna Chen
@setsuna0037
Mon, May 13, 2019 4:43 AM
只希望噗浪不要像臉書一樣，變成仇恨言論&假新聞肆虐的地獄⋯
所以我說那個裸奔呢
好油航空你吉蛙🌛百盞
@APHAN196284
Mon, May 13, 2019 4:52 AM
不懂不想看來路不明東西的使用者就把偷偷說關掉就好啦…
推上面檢舉濫用，官方可以針對多次遭檢舉發濫用噗的帳號進行管制
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Mon, May 13, 2019 4:54 AM
希望偷偷說河道提升卡馬限制，讓發噗者或留言者都必須是卡馬在一定值以上的，不要讓隨便幾個網軍假帳號在噗浪亂洗亂黑
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 4:56 AM
檢舉這檔子事情啊，到最後也會變成與濫用偷偷說一樣的狀況。
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 4:57 AM
除非今天這個檢舉後把偷偷說給解開時，順便把底下吵架的一同拿出來攤到陽光下才有用。
waiting
@waiting85131
Mon, May 13, 2019 4:57 AM
早早把卡馬鎖起來的長年付費用戶覺得不要限卡馬
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, May 13, 2019 4:57 AM
偷偷說告白機率本就不高
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Mon, May 13, 2019 4:58 AM
限個70、80就好，像某樓的提案，就是選舉近了不要讓免洗帳號亂來
青月♪買本一時爽，記帳火葬場。
@dream841114
Mon, May 13, 2019 5:00 AM
帳號養7年才120卡馬，這個坎兒有點高
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Mon, May 13, 2019 5:02 AM
Mon, May 13, 2019 5:02 AM
這裡付費用戶希望可以限制偷偷說河道卡馬，至少限70，不要讓免洗假帳流竄噗浪
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Mon, May 13, 2019 5:03 AM
低於70的，你可以觀看偷偷說，也可以把偷偷說拉回自己河道用實名噗討論
JD/凌葳
@chibitaira
Mon, May 13, 2019 5:04 AM
限卡馬、要課噗幣和一定時間內不能刪除....這些不錯
超眼球佛跳牆
@piglet555
Mon, May 13, 2019 5:14 AM
Mon, May 13, 2019 5:16 AM
『不想看就把偷偷說關掉就好啦』
這不就像FB/Line一堆假消息亂傳，嫌煩的當然可以關掉、避開不被影響，但還是會有容易被那些東西影響的人

拉高門檻至少還能夠擋掉一些惡意 然後就能開啟帳號交易 噗浪發大財
keepinmind
@anna55520
Mon, May 13, 2019 5:36 AM
偷偷說也拯救了很多需要情緒出口的人，希望可以一直維持這個功能
(￫ܫ￩)
@morries
Mon, May 13, 2019 5:37 AM
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤 : 低於50的乾脆直接實名,低於70顯示ip
抑或乾脆匿名但顯示ip,跟ptt一樣。
不然,限制匿名噗中，每一帳號10分鍾的回應總數，如同股票市場過熱交易會降速限制一樣。
根據想達成的目的，去設計限制框架。例如trace匿名噗連結，非自然顯示河道的＋非首頁來源＋同一ip下的，進行降速降溫限制。
讓使用免洗帳號無用化，讓狂暴回覆者無法短時間洗版，讓同ip切換者無法即時加入戰場，最後讓企圖匿名砲完的無法刪文，甚至一段時間後讓潮水退去解除匿名，應該就會讓匿名噗回歸正常化。

另外，色色河道這種操作，多少也助長了不少免洗帳號的開設就是了
yuie
@yuiejiang
Mon, May 13, 2019 5:40 AM
9年卡瑪還沒130:'-( 覺得可以做一點限制 不然門檻太低真的容易被亂
半糖可可粉Σ(∵)
@lollipop_bullet
Mon, May 13, 2019 5:43 AM
千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 認同你對轉噗的看法，但也看過「我不知道消息真假所以先轉噗才能讓知道消息真假的人看到」的論調，一種轉噗各自表述
☆星嵐★沉迷吸魚的抹布最近看V
@auxj90065
Mon, May 13, 2019 5:48 AM
千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 可是也有看過很多人是不認同 想說奇文共賞才轉的耶
再睡五分鐘
@aamurusko
Mon, May 13, 2019 5:52 AM
7、80至少也是要費心養帳號半年以上，對比ptt有的登入次數可能要一年以上，這樣門檻算低吧？XD
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Mon, May 13, 2019 5:52 AM
歪風不可長
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Mon, May 13, 2019 5:52 AM
(￫ܫ￩) : 顯示ip這個好啊......直接讓網軍無所遁形 其實我不希望弄得太複雜，真的只要卡馬70限制+顯示ip就好，畢竟我每個月才69塊給噗浪，不希望拿少少的錢讓ㄐㄐ這麼累
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 13, 2019 5:54 AM
偷偷說不是本來就拿來開戰場用的嗎
天野レイ
@kizuna0206
Mon, May 13, 2019 6:00 AM
關掉偷偷說功能的確不是好辦法，但真的得想辦法遏止濫用，身邊包含自己有時也需要用偷偷說當情緒宣洩管道，同樣覺得發偷偷說但必須顯示IP這點可行，還有卡馬數值至少維持在80~100左右 ←習慣在噗浪看消息發噗文的人表示真的不難。 但我覺得新開帳隨便加幾個機器人好友就能發偷偷說這點要廢止掉 ←印象中在某篇偷偷說有人這樣建議沒辦法發偷偷說的人這麼做
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Mon, May 13, 2019 6:02 AM
半糖可可粉Σ(∵) : ☆星嵐★沉迷吸魚的抹布最近看V : 我自己是覺得不發言的轉發就有個責任存在
「小明今天尿褲子」沒有任何評論的轉出去，別人看到就是會覺得「是噢，千羽也相信小明今天尿褲子」
除非是用引用再加上自己的評論（我自己對奇聞共賞和想討論的噗是這麼做啦，才不會讓人認證「這是千羽認同的內容」）
羊肉
@malocok98
Mon, May 13, 2019 6:02 AM
偷偷說要是沒了會有點困擾耶…偶爾去逛逛首頁偷偷說真的很有趣，而且自己遇到問題也能問其他不認識的噗友，那些拿來當作刀子用的人才有問題吧…
而且像我這種用帳號用的懶懶散散的人K點應該常常沒辦法發偷偷說…噗幣也是最近才開始買的…
所以是把工具當作刀子用的人才有問題啊… (目死

PS：我的帳號沒什麼好友，所以不存在被洗版…雖然我也不介意就是了～
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Mon, May 13, 2019 6:13 AM
覺得是使用網路的心態問題
有的人就是覺得不是面對面，不會被揍之類的就可以想說甚麼就說甚麼．
　
要爆料的話的確是要噗主自己準備證據，要別人想盡辦法證明自己清白很奇怪．
斯洛
@sloth656
Mon, May 13, 2019 6:18 AM
推顯示IP，讓分身洗版無所遁形
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 13, 2019 6:20 AM
那種開小帳洗板的真的很煩，希望可以給噗主亮IP的功能
yuie
@yuiejiang
Mon, May 13, 2019 6:22 AM
我是覺得紀錄IP是必要的啦 要是偷偷說裡出現違法行為還是要能找到人啊... 或者有人偷偷說要自殺還是要殺人什麼的找不到人也是蠻恐怖的
🌈樊旋
@snow1209hk
Mon, May 13, 2019 6:26 AM
不是功能的問題，是使用的人有問題
感謝偷偷說多了一層遮羞布，但不能濫用就是
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Mon, May 13, 2019 6:26 AM
其實IP不一定要是IP位址，像K島可以分辨是否同一個IP的亂數也可以，然後官方可以從後台查詢實際IP
unit
@unitfive
Mon, May 13, 2019 6:31 AM
能不能有先阻止這種有爭議的偷偷說被噗主刪掉的機制呢？
這樣子也方便大家澄清、反論或備份蒐證，
如果只看到問題言論而不知道其他人的意見，全部討論就被一口氣刪掉對其他使用者也不好…
yuie
@yuiejiang
Mon, May 13, 2019 6:33 AM
其實還是使用者的問題比較大啦 唉
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, May 13, 2019 6:37 AM
支持匿名顯IP，有IP其實法務上定罪也有困難，但覺得是可以喝止的手段
Cedric 程雪
@tzufeng
Mon, May 13, 2019 6:38 AM
如果可以混合限制條件的話呢？
例如需要一定註冊時間以上才能使用偷偷說，或是第一次發偷偷說之後五天內無法再發第二次偷偷說
其他的限制條件，例如顯示真實IP在追查上還是會有一點點難度（然後就會有人為此去轉跳台？）畢竟手機網路的IP也只是參考
刪除的部份如果使用申請刪除，且一定天數內無法繼續新增回覆但還能看到，一定天數後請該位使用者再次上線進行確認刪除（也就是說如果沒有二次確認的話只是鎖定回覆而已）
🐇🐯和希入土HKer🍙🦊
@kazuki714
Mon, May 13, 2019 7:28 AM
Mon, May 13, 2019 7:28 AM
不希望偷偷說消失啊！！！
贊成限卡馬+噗幣，但拜託限100就好…我也是很多前就凍卡馬的其中一人呢
假如沒了偷偷說，好像鴨肉舖還有敏感議題這類誰敢回覆啦
Francis
@kadice
Mon, May 13, 2019 9:31 AM
Mon, May 13, 2019 9:31 AM
今天河道上有個好精采的R18性癖分享偷偷說呢 不希望偷偷說消失
日光杉
@suginamiki
Mon, May 13, 2019 9:32 AM
ptt在亂講話然後被告(公開道歉聲明)方面可是很常見的。但是噗浪偷偷說因為是雙重匿名，所以那些亂說話的人反而都能順利逃之夭夭。
Mar　如何當個自由自在ㄉ社畜
@yuying52415
Mon, May 13, 2019 9:45 AM
不希望偷偷說消失！！
希望未來有功能可以黑單偷偷說裡的人（讓他掛著馬甲出現在我的黑單
流動人口
@R230
Mon, May 13, 2019 11:03 AM
偷偷說發文回文限卡馬值的建議很不錯，加一票
傻子=機長（又開始身兼2.5職
@gyuusher
Mon, May 13, 2019 11:46 AM
千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 我覺得議案很好。
有檢舉的偷偷說會被掛上像R18標籤那樣的tag，檢舉也列名冊先匿名…達成後就雙解匿名。
發偷偷說的要有責任，若是惡意檢舉的人也要負責。
阿雅
@Ayamasa
Mon, May 13, 2019 11:49 AM
限年份跟卡馬才能用的話
toppy368：五月病
@toppy368
Mon, May 13, 2019 11:55 AM
Mon, May 13, 2019 11:55 AM
覺得限制卡馬比較好，覺得顯示IP沒用，萬一對方開tor用免洗e-mail開偷偷說的話？
toppy368：五月病
@toppy368
Mon, May 13, 2019 11:56 AM
PTT買賣帳號也會產生類似糾紛
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 13, 2019 12:01 PM
真的很想搞的，設再多防線都還是有辦法突破，但至少限制可以提高操作困難度
toppy368：五月病
@toppy368
Mon, May 13, 2019 12:13 PM
Mon, May 13, 2019 12:15 PM
我現在這個回應也是點出真要匿名永遠有方法，臉書實名制也是天天看到抹黑來抹黑去的消息，詐騙購物網也是日常，報警當然也抓不到

可能還是設定嚴格一點的條件比較好
Nek🏴🚩
@Nekkrokorn
Mon, May 13, 2019 12:22 PM
覺得前設條件可以，但原本的匿名性絕對不能減，需要協助調查時則務必配合。
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 13, 2019 12:28 PM
噗浪應該是防止私仇報復就好了

公關公司對噗浪應該是沒興趣，在他們眼中噗浪只是魯蛇小圈圈低影響力族群
toppy368：五月病
@toppy368
Mon, May 13, 2019 12:46 PM
Pyrogen : 慶幸Plurk沒有推特那麼大規模嗎？
Francis
@kadice
Mon, May 13, 2019 1:06 PM
看下來還是限制卡瑪比較實際XD
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, May 13, 2019 1:23 PM
因為是偷偷說，發散的方式會跟平常帳號不一樣，於是得到不一樣的回答，有時反而就是因為偷偷說才會有效果。比如惡搞、接龍、樹洞聊家庭問題或真心話一類。其實有它的正面用途
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, May 13, 2019 1:24 PM
限制被大量黑單、舉發者也許可以考慮？
zsupper
@zsupper
Mon, May 13, 2019 1:47 PM
官方也不一定會有資料讓你舉証,會在你要的時間剛好消除,我就是受害者,要不然怎會想找人來接收噗浪
zsupper
@zsupper
Mon, May 13, 2019 1:52 PM
他們在混的這些時間,我都能弄出大型政治組織了 (LOL)
日光杉
@suginamiki
Mon, May 13, 2019 2:17 PM
應該要做一個不喜歡的標示，當標示達到100就自動顯示發噗者帳號
suay ⚛ 殊樂畢比中
@suaygiho
Mon, May 13, 2019 2:18 PM
設卡瑪如果有用，那些限制登入次數的PTT看板為何還是一樣亂
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, May 13, 2019 2:20 PM
就跟偷偷說的匿名性質造就現在的問題一樣，如果弄出檢舉機制或點擊不喜歡來去除匿名的機制，又怎麼能保證不會再被人玩壞(例如動員帳號去攻擊不喜歡的噗
日光杉
@suginamiki
Mon, May 13, 2019 2:21 PM
Mon, May 13, 2019 2:23 PM
不過不做出改進就是放著爛啦XD 當然保持原狀也很好，就是溫水煮青蛙。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, May 13, 2019 4:09 PM
再推一次卡瑪120才能用偷偷說 (欸
（扌д・）斤
@winter0718
Mon, May 13, 2019 4:17 PM
要限制卡馬，我建議卡馬160才能用
天野レイ
@kizuna0206
Mon, May 13, 2019 4:20 PM
（扌д・）斤 : 我養十年帳號都才137而已啊160會不會太強人所難了點XDDD
莉亞兔咖哩
@ecriyacon
Mon, May 13, 2019 4:20 PM
（扌д・）斤 : https://images.plurk.com/2Bok9I9sWfcg0FdG9Wax2b.jpg

160太難 撐到現在才151
（扌д・）斤
@winter0718
Mon, May 13, 2019 4:21 PM
天野レイ : 沒問題的，我確定我九年來天天都發噗可以上160(ry
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 4:26 PM
一直很希望能上看 200 但是就好像越高越難爬 XD
白桑
@elisaveta
Mon, May 13, 2019 4:31 PM
卡在九十出頭在死命拼一百……前陣子朋友少，一直只有六十，開始玩安價才終於升上去。
迷獸△□x○Joshua
@JokerShark
Mon, May 13, 2019 5:31 PM
聽說Alvin至今仍未實現裸奔的承諾，我很後悔當初投他一票...
話說偷偷說這個現象有個好處，說不定會讓台灣的法制觀念更趨成熟。你知道的，就算道歉刪噗也是無法逃避警察的追緝，如果造成傷害對方要追究的話。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, May 13, 2019 5:47 PM
照三餐發應該7~8年就夠160了
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, May 13, 2019 5:50 PM
我覺得人品很難用卡馬認證就是了。應該要有其他方式評比比如黑單數，被檢舉數之類
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 6:41 PM
靄 -手取川河景第六排 : 那小弟我這種被隔空黑單的一定是人品非常差了 XD
toppy368：五月病
@toppy368
Mon, May 13, 2019 6:59 PM
RX78 : 我自己看到你這一篇，想起了自己154卡馬，真希望100以上還有新功能或彩蛋，150一階，然後隔一個階段再來一個之類的
白桑
@elisaveta
Mon, May 13, 2019 7:02 PM
不管怎麼篩都滿麻煩的，說真的有些人卡馬低也沒怎樣，就只是好友少，或用的時間比較短；有些人被黑單也單純是跟別人吃的cp不一樣，被預防性黑單（望天
RX78
@rx78
Mon, May 13, 2019 7:03 PM
toppy368：五月病 : 這樣就想到某站的萬年 Level 3..... ;-)
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Tue, May 14, 2019 12:47 AM
告白成功機率本來就不高...
叭大蝴
@carbababa
Tue, May 14, 2019 1:37 AM
如果偷偷說不能黑單，那可不可以讓發偷偷說的噗主ban人(?
有的時候正經討論的偷偷說下面就是會有釣魚留言，如果噗主可以點那則留言限制此人不得在該噗底下留言，同時跳個「噗主已限制誰誰誰留言」的系統訊息，這樣就不會有破壞匿名制的問題了？
當然噗浪大家有很多帳號所以噗主可能要點多次才能消滅釣魚(?)
威咪
@mizunoyuu
Tue, May 14, 2019 1:55 AM
噗主擺明要黑人，把所有反對者ban掉讓版面充滿批評也是惡用的一種，只能靠大家的自重了我覺得><
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Tue, May 14, 2019 7:25 AM
Tue, May 14, 2019 7:30 AM
RX78 : toppy368：五月病 : 預防性黑單跟隔空黑單是不是同一款啊 ＠＠a。就於一個呆呆的噗主有時努力分辨是惡意、立場不同或只是邏輯爆炸因此暴走的人，花了不少力氣啊。實在是看噗主個案來決定的。不花力氣的話全黑就好了的確是一種方法
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Tue, May 14, 2019 7:30 AM
不過單純就於使用者來說，我想要解關注、舉報或diss發內容太糟糕的偷偷說的權力。我覺得比阻擋發言重要。
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Tue, May 14, 2019 7:41 AM
如果要設高卡馬門檻，希望至少能把掉卡馬的功能取消⋯⋯ ｛當初就是因爲每天發噗壓力大所以鎖在100⋯⋯
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Tue, May 14, 2019 8:14 AM
突然想到一個累死ㄐㄐ的方式：就是只要黑單偷偷說的匿名帳號，但不會順便黑單本帳。

例如不喜歡單一偷偷說的某個ID發言，就可以黑單這個在偷偷說的帳號。之後只要他發的偷偷說或是偷偷說內發言，就會看不到。但因為匿名機制，所以並沒有順便黑單到這個人的本帳(換言之，除非對方自己言語透露，黑單者也不會知道自己黑單了誰)。

甚至還可以加點懲罰機制，例如只要超過100、500或1000人黑單這個帳號，這個帳號就有期限或是永久不能再使用偷偷說這項功能之類的(炸
冬瓜🥒
@aa1052v
Tue, May 14, 2019 8:37 AM
靄 -手取川河景第六排 : 偷偷說有"回報濫用"的功能喔
喜歡錢錢的㋡異凡修
@ar815961031
Tue, May 14, 2019 11:33 AM
限制卡馬太難啦 雖然都在潛水購物 但是以後萬一要靠偷偷說尋物之類的怎麼辦
錯的是使用者阿！
覺得限制猜測類型的抹黑評論過濾掉還比較好 審核成本感覺很高就是2333
suay ⚛ 殊樂畢比中
@suaygiho
Tue, May 14, 2019 1:47 PM
關於這串討論其實我一直疑惑，卡瑪高的人就不會引戰嗎、攻擊嗎？
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
Tue, May 14, 2019 1:53 PM
suay ⚛ 殊樂畢比中 : 有時候千粉大大才是引戰的起火點
紅色歡樂小飛飛
@Hardstand
Tue, May 14, 2019 1:56 PM
應該只是單純擋掉人頭帳吧? 有點基本防護的意味，但效果很有限這樣。
RX78
@rx78
Tue, May 14, 2019 5:51 PM
靄 -手取川河景第六排 : 哀，這幾天小弟才在社群平台臉書寫了一篇一些對於某對象的假新聞往往都是一些舊的照片撈出來看圖說故事，很快就收到了警告。如果今天噗浪平台連這種伸張正義的看法都不能發表的話。講難聽點又跟其他平台有什麼兩樣呢？

更不用說昨天那篇文章發表後，馬上就看到玻璃心路人黑我，其實想想著實莞爾 :-P
RX78
@rx78
Tue, May 14, 2019 5:53 PM
suay ⚛ 殊樂畢比中 : 有啊，有些人每天都在撲浪上散布不少 似是而非 資訊，點進去一看啊，卡馬好高呢 ...... (苦笑)
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 14, 2019 6:00 PM
正義是相對的，別人也會覺得你揭發他的手法是阻礙大業
日行千里
@higyo
Tue, May 14, 2019 6:25 PM
如果要限制卡馬高才能用偷偷說，那發爐是不是應該扣噗主的卡馬？
Francis
@kadice
Tue, May 14, 2019 11:31 PM
單純擋人頭帳號而已，不用設太高
zsupper
@zsupper
Wed, May 15, 2019 2:16 PM
官方當初沒站穩立場,才會變成這種狀況擴散開來.有的收拾了
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Wed, May 15, 2019 3:33 PM
Wed, May 15, 2019 3:34 PM
RX78 : 因為不會去巡熱門新聞，所以本人河道多數安靜，反而是被轉噗不知飄到哪裡的才來酸的比較多。這個情況下本人其實有種當了訊息公害我很抱歉的歉意。
喵爵士
@meawmeaw
Thu, May 16, 2019 9:06 AM
我都是發表自己的問題沒有搞這些
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